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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: ►►► EL MESÍAS ES IEUE Y ES ADORADO!!!
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Respuesta  Mensaje 1 de 16 en el tema 
De: Mathetes  (Mensaje original) Enviado: 25/09/2011 06:03

¿Quien descendera al monte de los olivos según el Tanaj y las escrituras del pacto renovado?


Después saldrá IEUE y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla. Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos,... y vendrá IEUE mi Aleim, y con él todos los santos.(Zac 14:3-5)


Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,(Mt 25:31) Aun en hechos 1:9-11 menciona claramente que descendera sobre el monte de los olivos, al mismo lugar y de donde ascendio a los cielos.



¿Quíen es el Rey de reyes y aquien se adora según el Tanaj y las escrituras del pacto Renovado?



Y IEUE será rey sobre toda la tierra. En aquel día IEUE será uno, y uno su nombre.(Zac 14:9) Y todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a IEUE de los ejércitos, y a celebrar la fiesta de los sukot/tabernáculos. Y acontecerá que los de las familias de la tierra que no subieren a Jerusalén para adorar al Rey, IEUE de los ejércitos, no vendrá sobre ellos lluvia. (Zac 14-16)



De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria,..(Mt 19:28).. porque él es Señor de señores y Rey de reyes;..(Ap. 17:14)



Entonces los once talmidim/discipulos se fueron a Galilea, al monte donde יהושוע les había ordenado. Y cuando Lo vieron, Lo adoraron a Él, aúnque algunos dudaban todavía. (Mt 28:16-17) (Referencia Shem Tov)



Continuará...



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Respuesta  Mensaje 2 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 26/09/2011 04:24

En las escrituras se lee del unico Dios, del que fue formado para ser Dios:

 

Mat:13;

 

11 Y él respondiendo les dijo:

-Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido. 12 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni tampoco entienden. 14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:

De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis.

15 Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible, y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón, ni se conviertan. Y yo los sanaré.

16 Pero ¡bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen! 17 Porque de cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis y no lo vieron, y oír lo que oís y no lo oyeron.

Pero muchos no lo han entendido porque se encuentra escrito así?

Isaias 6; 9Y El dijo: Ve, y di a este pueblo: ``Escuchad bien, pero no entendáis; mirad bien, pero no comprendáis.


Jeremías 5:21 ``Oíd ahora esto, pueblo necio e insensible, que tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen.


Ezequiel 12:2 Hijo de hombre, habitas en medio de la casa rebelde; tienen ojos para ver y no ven, oídos para oír y no oyen, porque son una casa rebelde.


Marcos 4:12 para que VIENDO VEAN PERO NO PERCIBAN, Y OYENDO OIGAN PERO NO ENTIENDAN, NO SEA QUE SE CONVIERTAN Y SEAN PERDONADOS.


Lucas 8:10 y El dijo: A vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de Dios, pero a los demás les hablo en parábolas, para que VIENDO, NO VEAN; Y OYENDO, NO ENTIENDAN.


Juan 12:40 EL HA CEGADO SUS OJOS Y ENDURECIDO SU CORAZON, PARA QUE NO VEAN CON LOS OJOS Y ENTIENDAN CON EL CORAZON, Y SE CONVIERTAN Y YO LOS SANE.


Hechos 28:26 diciendo: VE A ESTE PUEBLO Y DI: ``AL OIR OIREIS, Y NO ENTENDEREIS; Y VIENDO VEREIS, Y NO PERCIBIREIS;


Hechos 28:27 PORQUE EL CORAZON DE ESTE PUEBLO SE HA VUELTO INSENSIBLE, Y CON DIFICULTAD OYEN CON SUS OIDOS; Y SUS OJOS HAN CERRADO; NO SEA QUE VEAN CON LOS OJOS, Y OIGAN CON LOS OIDOS, Y ENTIENDAN CON EL CORAZON, Y SE CONVIERTAN, Y YO LOS SANE.


Romanos 10:16 Sin embargo, no todos hicieron caso al evangelio, porque Isaías dice: SEÑOR, ¿QUIEN HA CREIDO A NUESTRO ANUNCIO?


Romanos 11:8 tal como está escrito: DIOS LES DIO UN ESPIRITU DE ESTUPOR, OJOS CON QUE NO VEN Y OIDOS CON QUE NO OYEN, HASTA EL DIA DE HOY.

Nunca han tenido la duda el porque se encuentra así escrito? En esto no hay engaño, a cosa advertida, pues ahí esta y no se dan cuenta el porque? Y aunque alguien lo explique no lo comprenden hasta que se les alumbra el entendimiento y muchos que se creen Cristianos no conocen la tolerancia en lo que Dios nos da en este mundo y nunca lo ponen por obra, sed pues santo porque Dios es Santo y los tolera como ciegos, pero como dice San Pablo aunque sea a tientas llegar al conocimiento del que se despojo de su gloria y lo planeo desde antes de la fundación del mundo…

 

Sigue pues hermano Felix que vas por buen camino y solo hay uno, y todos nos encontraremos unos mas adelante y otros mas atrás pero en el mismo camino, en la gloria del unico Dios para llegar al Dios del Cristo…

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 3 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 26/09/2011 04:54
Estimado Oscar yo no entiendo tu lema "del unico Dios, del que fue formado para ser Dios" lo he leido muchas veces de tí y no comprendo porque dices eso. El único  Aleim [Dios] no puede ser formado para ser Aleim. En pocas palabras dices que Aleim fue creado para ser Aleim. Realmente no tiene sentido.

Tal vez confundes "manifestarse" con "formarse" si tu cambias esa palabra te entenderé mejor, pero tu sabes que una pequeña palabra mal ubicada cambia el sentido del mensaje.

Yo he comprendido que el mesías es IEUE y es adorado. Por lo tanto no puede ser formado, sino manifestado!!

Bereshit Milta la Torah viviente,  y la Torah viviente  es con ‫ יהוה‬y la Torah viviente es ‫(juan1:1).יהוה‬

La Torah se hizo carne y por ello la Torah es la verdadera palabra eterna. La palabra Aramea es miltha, que significa fuerza, emanación, poder, sustancia y Torah. Es una palabra única, para aplicar a un único termino a las muchas manifestaciones de IEUE. A diferencia de la palabra Hebrea davar, o la Griega logos, o la Aramea memra, miltha no tiene termino equivalente directo en muchos otros lenguajes incluido el Hebreo

Shalum y bendiciones .


Respuesta  Mensaje 4 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 26/09/2011 19:52

Muy bien hermano ya puse textos que viendo no alcanzamos a ver ni oyendo entendemos, ahora bien solo les pido que traten de aclarar estos textos y no porque yo diga o crean que cantinfleo, sino que no lo comprenden a plenitud aunque lo lean y relean no tienen la base para comprenderla, simple y sencillamente el Cristo es el eterno del AT en la Toráh y no hay dos Dios para el humano sino solo si descubren el misterio de los Dioses,…solamente en esos momentos descubrirán la gloria del Dios del Cristo y de nosotros solo cuando estemos a la derecha y seamos aprobado por el que nos enseño a orar para su Dios y Padre en su presencia y no crean que me contradigo sino que todo se encuentra escrito y es lo que muchos no alcanzan a comprender y entre ellos tu…

Ahora bien quisiera que analizaran estos textos en el misterio de Dios:

Col.1: 26 el misterio de Dios que había estado oculto desde los siglos y generaciones, pero que ahora ha sido revelado a sus santos. 27 A éstos, Dios ha querido dar a conocer cuáles son las riquezas de la gloria de este misterio entre las naciones, el cual es: Cristo en vosotros, la esperanza de gloria.

Este misterio ya está siendo revelado y fueron sus discípulos que empezaron con este evangelio de las buenas nuevas, pues quien tiene al hijo tiene al padre en dos formas tanto en él, como el de su padre y no lo han comprendido…

Col.2: 2 para que unidos en amor, sus corazones sean reanimados hasta lograr toda la riqueza de la plena certidumbre de entendimiento, para conocer el misterio de Dios, es decir, Cristo mismo. 3 En él están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

Comprende hermano que el Cristo es el primero en la creación de Dios su Padre para ser representante de Dios o mediador entre el y su creación y el como Dios y Padre de todos los humanos, del Dios de los espíritus de los profetas…

Es por eso que se lee que el es formado y no hay antes que él pues él es primero y no hay nadie después de él, pues es él, el primogénito de muchos con la imagen que el tiene visible pero mortales y es el único Eterno que a existido desde antes de la fundación del mundo…

1Cor.2: 7 Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que Dios predestinó desde antes de los siglos para nuestra gloria. 8 Ninguno de los príncipes de esta edad conoció esta sabiduría; porque si ellos la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria. 9 Más bien, como está escrito: Cosas que ojo no vio ni oído oyó, que ni han surgido en el corazón del hombre, son las que Dios ha preparado para los que le aman.

Quien no tenga el conocimiento en el Dios del AT tampoco tendrá las buenas nuevas en el nuevo pacto y eso es lamentable, pues el Dios Juez que pone a prueba es el que da y quita en la obra de cada hombre y en el conocimiento que se pida y a quien se le pida…

Marc.4: 11 Y él les decía: "A vosotros se os ha dado el misterio del reino de Dios; pero para los que están fuera, todas las cosas están en parábolas, 12 para que viendo vean y no perciban, y oyendo oigan y no entiendan; de modo que no se conviertan y les sea perdonado."

Perdonados de qué?

De que el Dios de ese siglo y de todos los siglos vino a la tierra y los suyos no le conocieron y le quitaron la vida entre los que mueren en la tierra y fue colgado entre el cielo y la tierra como cualquier criminal, por maldición para su pueblo…

9 y para aclarar a todos cuál es la administración del misterio que desde la eternidad había estado escondido en Dios, quien creó todas las cosas. 10 Todo esto es para que ahora sea dada a conocer, por medio de la iglesia, la multiforme sabiduría de Dios a los principados y las autoridades en los lugares celestiales, 11 conforme al propósito eterno que realizó en Cristo, nuestro (Dios) Señor. Efec.3:9

En toda la escritura aparece la palabra de Dios dirigir a los que oyen su voz y la voz siempre fue la del Cristo el Dios Eterno de la Torah en su Tanaj… pero su pueblo no lo a reconocido como tal en su gloria…

3 A la vez, orad también por nosotros, a fin de que el Señor nos abra una puerta para la palabra, para comunicar el misterio de Cristo,… Col 4…

6 y juró por el que vive para siempre jamás, quien creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él: "Ya no hay más tiempo, 7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él esté por tocar la trompeta, también será consumado el misterio de Dios, como él lo anunció a sus siervos los profetas." Apoc. 10:

Aprende hermano lo que se encuentra escrito desde hace muchos siglos, cuando lees:

Isaias 43: para que me conozcáis y me creáis, a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí.

El misterio de Dios es que comprendan que el es el que fue formado y cuenta como primero y nadie como eterno adorado por su creación, pues el que lo formo no tiene principio ni fin, y no hay nadie delante o después de el pues es natural a diferencia del que fue formado y llega ser el primero en la creación de Dios natural…

Lo que tiene principio es primero y es formado por alguien muy superior a lo que ha sido formado…

Comprendes hermano Felix?

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 5 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 27/09/2011 16:59

Estimado Oscar yo no entiendo tu lema "del unico Dios, del que fue formado para ser Dios" lo he leido muchas veces de tí y no comprendo porque dices eso. El único  Aleim [Dios] no puede ser formado para ser Aleim. En pocas palabras dices que Aleim fue creado para ser Aleim. Realmente no tiene sentido.

 

Te dire hermano que mi base son dos texto uno en el AT y el otro en el NT que por cierto nadie he visto que comente el porque  en el texto se encuentran asi escrito, pues en el NT hay mucho mas texto que lo comprueban de que el Dios de Israel tiene principio y que el Cristo es el mismo principio de la creación, pero como dices que no lo comprendes porque estamos ubicados mal con el mismo texto en diferentes i deas en opuesto, el error esta mientas tu crees que el Dios Eterno del AT es el Dios y Padre del Cristo no te hace ver la verdad en las Torah, el es un Dios que se veia y se vio por muchos patriarcas, pero el Dios del Cristo nadie ha visto Jamas, si se llevaran por eso y lo comprendieran verian que se trata de un Dios diferente del que es su creencia, pero no lo alcanzan a entender aunque lo vean y lo lean se ciegan, pero la realidad es un Dios formado por el Espíritu de Dios para ser Dios, es por eso que en Hebreos lo llama Dios el Dios Espíritu y nadie le a dicho otra persona o espíritu que sea su hijo amado, pues es primogenito y unigenito formado y creado para ser Dios…asi de sencillo, pero como te dije estos dos textos me dan la razón del asunto, pues creen e diferencia de cómo lo veo…

 

Apoc. 3:
14 "Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: El Amén, el testigo fiel y verdadero, el origen de la creación de Dios, dice estas cosas: 15 Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueras frío o caliente! 16 Así, porque eres tibio, y no frío ni caliente, estoy por vomitarte de mi boca. 17 Ya que tú dices: ’Soy rico; me he enriquecido y no tengo ninguna necesidad’, y no sabes que tú eres desgraciado, miserable, pobre, ciego y desnudo, 18 yo te aconsejo que de mí compres oro refinado por el fuego para que te hagas rico, y vestiduras blancas para que te vistas y no se descubra la vergüenza de tu desnudez, y colirio para ungir tus ojos para que veas. Miq. 5:2...Col.1:15...Heb. 1:4.

Al decir que el tiene origen es que fue formado o creado por alguien superior a el, que le da la gloria que el se merece como su creador celestial:

Y la de Isaias 43:10 Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí.

El Cristo y IEVE son formados y no porque sean dos Dioses sino el mismo en dos relatos diferentes, para que viendo vean y no alcancen a entender…

Asi que hermano es cuestión de ubicación en las creencias y que se tenga bases en lo que cree uno… que no haya texto en contradicción ese será el merito para entender lo escrito…

 

. En pocas palabras dices que Aleim fue creado para ser Aleim. Realmente no tiene sentido.

Sencillo hermano, el Dios que se veía en el AT es el Dios de Israel, y de todos nosotros,…el Dios que nunca se ha visto es el Dios del Cristo y que ustedes no le han conocido ni dado gloria que se merece y solo por eso no tienen ni al padre ni al hijo en su conocimiento exacto de lo que en las escrituras relatan, y no lo alcanzan a ver, son cegados…

18 yo te aconsejo que de mí compres colirio para ungir tus ojos para que veas.

 

Respuesta  Mensaje 6 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 28/09/2011 06:35

para que sean confortados sus corazones, y sean acercados mediante el amor a la plenitud de la riqueza de la seguridad, y al entendimiento del conocimiento del misterio de Dios Padre, y del Cristo, (Col 2:2 Versión Peshita)


Uno de los misterios de las escrituras del Pacto Renovado es que El Padre e Hijo forman y son el único יהוה . Entonces sí el Padre y el Hijo son IEUE es imposible que uno de ellos sea “creado o formado” Yo comprendo lo que tratas de explicar hermano Oscar, lo unico que te equivocas es que afirmas que hay un Aleim[Dios] que fue formando o creado. Tal vez porque solamente te basas en la traducción RV60.


y que muestre claramente a todos los hombres cuál es la acción del misterio que por las edades había estado escondido en Dios, que ha creado todas las cosas, (Ef 3:9 Versión Peshita)


Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.(Jn1:3 Versión Peshita)


Quien a creado todas las cosas fue el Mashíaj, el fue el creador, “Este es el bendito misterio escondido” El vino a restaurar Su nación y a todo él que desee ser parte de ella bajo Su liderazgo. Por que Él es IEUE, bentido es su nombre.

INSISTO! Tienes que reconocer hermano Oscar que te equivocas al decir que

que hubo un Aleim[Dios] creado, esto es antibiblico. Pon mucha atención al siguiente pasaje traducido del hebreo.


Ustedes son mis testigos, y Yo también soy testigo, dice ‫ ,
יהוה‬y mi siervo quien he escogido. Para que puedan conocer y creer, y entiendas que Yo soy El, ningún Elohim se ha producido antes de mí, ni tampoco habrá ninguno después de mí. [atem eday neum-YHWH veavdi asher bacharti lemaan tedu vetaaminu li vetavinu ki- ani hu lefanay lo-notsar el veacharay lo yihye:];

Yo soy, Yo soy ‫ ;יהוה‬fuera de mí no hay HaMashiyach. [anochi anochi YHWH veeyn mibaladay HaMashiyach:] (Is.43:10-11)

Estimado oscar la RV60 traduce la palabra “formado” y poreso malinterpretas el mensaje, no te culpo por ello, pero tienes que ser sabio y retificar tu error. Mira aun la versión septuaginta no pone la palabra “formado”


Sedme testigos, y yo testigo (dice el Señor Dios) y el niño mío a quien elegí; para que conozcáis, y creáis y entendáis que yo soy; antes de mí, no hubo otro Dios, y, después de mí, no habrá.(Is 43:10 septuaginta)


Aun Ap. 3:14 no quiere decir que el Mashíaj fue el primero en ser creado o formado, NO, NO NO! Sino que dice que El es “principe, gobernador” sobre la creación.


Escribe al mensajero de la Iglesia que está en Laodicea: "Esto dice el Amén, el Testigo, el Fiel, el verdadero, el Príncipe de la creación de Dios:(Ap 3:14 Versión Peshita)


"Escribe al malaj de la Asamblea Mesiánica de Laodicea: He aquí el mensaje del Amein, el Testigo lleno de F idelidad y Verdadero, el gobernador de la Creación de YAHWEH(Ap 3:14 Versión Kadosh Israelita)


El Mashíaj no es creado es el primer ser creado, sino que El es el principio, la fuente y el origen de toda la creación (Jn 1:3). Comentario VINE de la palabra “principio” arque (ἀρχή, G746) , significa principio. La raíz arqu– indicaba primariamente aquello que era de valor. De ahí que el verbo arco significara «ser primero», y que arcon denotara un príncipe o gobernante.

Yo reconosco publicamente mi error cuando estaba en la secta de los cristianos biblicos, donde se enseña que el Mashíaj no es adorado, aun un miembro de este foro, trato de persuadirme con sus propias palabras, pero le dije que me lo hiciera conocer con la biblia en mano y no pudo, Ahora he entendido que el Mashíaj es IEUE ALEIM y es adorado, PORQUE EL ES EL REY!! Ahora si tu eres sabio retificaras estimado Oscar y no tomes como base solamente la Rv60 como si fuera el pergarmino orginal.

Saludos y bendiciones.


Respuesta  Mensaje 7 de 16 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 28/09/2011 20:03
aqui sobre este tema difiero con oscar respecto a que yahshua es creado.
 
entiendo que yahshua y yahwe son un mismo Dios, ya que es claro que es yahshua fue quien aparecio a los antiguos, pero de ahi a desir que fue formado, no lo comparto.
 
pero viendo la escritura y analizando que yahshua dice  que a Dios nadie le vio jamas ni han escuchado su voz, me hace pensar que si existe otro Dios como dice oscar, eso todavia no lo consigo dicernir y aunque e escuchado al pastor javier palacios hablar de la 4a dimencion no encuentro base biblica para eso.
 
por lo pronto me conformo con lo que yahwe a ido revelando  a mi vida.

Respuesta  Mensaje 8 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 29/09/2011 05:05
Levantóse Balaam de mañana, aparejó su asna y se fue con los príncipes de Moab. Pero Aleim [Dios] estaba indignado de que fuese, y el ángel de IEUE se puso delante de él en el camino para cerrarle el paso. Iba Balaam montado en su asna, y llevaba consigo a dos de sus criados. El asna, al ver al ángel de IEUE parado en el camino con la espada desenvainada en la mano, se salió del camino y se echó al campo, y Balaam se puso a fustigarla para retraerla al camino. Entonces el ángel se puso en una estrechura entre las viñas, entre pared de un lado y pared de otro;" y, al verle el asna, echóse contra una de las paredes, cogiendo entre ella y la pared la pierna de Balaam. Este se puso de nuevo a fustigarla. El ángel de IEUE volvió a ponerse en una angostura, de donde ni a derecha ni a izquierda podía desviarse;" y al verle el asna, se echó debajo de Balaam, quien, enfurecido, la fustigó más. Abrió entonces IEUE la boca del asna, que dijo a Balaam: “¿Qué te he hecho yo para que por tres veces me hayas fustigado ?” Y Balaam respondió: “¿Por qué te burlas de mí? Si tuviera ahora mismo una espada, ahora mismo te mataría.” Y el asna dijo a Balaam: “¿No soy yo tu asna? Tú me has montado desde que yo soy tuya hasta hoy. ¿Te he hecho yo nunca cosa semejante?” Y él respondió: “No.” Entonces abrió IEUE los ojos a Balaam, y éste vio al ángel de IEUE, que estaba en el camino con la espada desenvainada en la mano. Balaam se postró echándose sobre el rostro, y el ángel de IEUE le dijo: “¿Por qué por tres veces has fustigado a tu asna? Es que he salido yo para cerrarte el camino, porque es malo ante mí el que llevas. El asna me ha visto y ha querido luego apartarse tres veces de delante de mí; si ella no me hubiera esquivado, te hubiera matado a ti, dejándola a ella viva.” Entonces Balaam dijo al ángel de IEUE: “He pecado; no sabía que tú me cerrabas el camino; si te parece mal, ahora mismo me volveré.” El ángel de IEUE respondió a Balaam: “Ve con esos hombres, pero di solamente lo que te diga yo.” Siguió, pues, Balaam con los príncipes de Balac.(Nm 22:21-35)

Hermano Faruk para ser humilde yo tampoco había escuchado de la cuarta dimensión tantas veces como el pastor Javier Palacios, pero analizando este acontecimiento entre el asna, Balaam y el ángel de IEUE, vemos que primeramente el Ángel es visto solamente por el asna, y Balaam no tiene ni idea porque el asna se comporta así, no sabe que esta un Ángel con una espadota cerrando el camino del asna.

El Ángel existe y esta allí frente a Balaam, pero no es visto por él, hasta que el mismo Ángel le abre los ojos, entonces se da cuenta porque la actitud del asna. Creo humildemente que eso es cuarta dimensión, donde los ángeles de ALEIM [Dios] están sobre este mundo físico, que pueden atravesar paredes, puertas, la escritura dice bien claro que los Ángeles acampan alrededor de los que le sirven y temen al Creador. Así que créelo mi hermano, aunque tus ojos no puedan ver a los ángeles, ellos están a tu alrededor a nuestro alrededor librándoos de todo peligro.

Shalom y bendiciones!


Respuesta  Mensaje 9 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 29/09/2011 05:16
Claro yo tampoco comparto la idea de que el Mashíaj es creado, la escritura no dice eso. Aveces uno malinterpreta pasajes por las traducciones erróneas o por manos fraudulentas que al propósito tuercen los pasajes. No es correcto tomar la RV60 como base porque tiene muchos errores de traducción o tal vez los hayan hecho al propósito.

Lo correcto es comparar entre las traducciones y hallar el pasaje mas fidedigno y aun consultar las palabras claves de los pasajes en diccionarios bíblicos. NO diccionario RAE!
Claro yo tampoco comparto la idea de que el Mashíaj es creado, la escritura no dice eso. Corregir los errores es de sabios y humildes.


Shalom y bendiciones!

Respuesta  Mensaje 10 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 30/09/2011 14:42

Bueno si se trata de complicar las cosas en pensamientos de cómo se lea en hebreo  y nosotros en el idioma español esto es como lo ve un oriental de un occidental, dices:

Bereshit Milta la Torah viviente,  y la Torah viviente  es con ‫ יהוהy la Torah viviente es ‫(juan1:1).יהוה

La Torah se hizo carne
y por ello la Torah es la verdadera palabra eterna. La palabra Aramea es miltha, que significa fuerza, emanación, poder, sustancia y Torah. Es una palabra única, para aplicar a un único termino a las muchas manifestaciones de IEUE. A diferencia de la palabra Hebrea davar, o la Griega logos, o la Aramea memra, miltha no tiene termino equivalente directo en muchos otros lenguajes incluido el Hebreo

Yo lo veo así:

Al señalar que Dios es kadosh, manifestamos que El es enteramente diferente de cualquier otro ser.
1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 Y la tierra estaba sin orden y vacía. Había tinieblas sobre la faz del océano, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

Esto es un relato de un principio de algo que no existía, lo que llamamos la nada, pero de la nada hubo un principio de algo, y se le llamo la luz verdadera:

De este Verbo:" סנטו" obtenemos la palabra Kadish, consiste en una expresión de nuestra estima de la grandeza y santidad del Creador, manifestada especialmente a través de Su Nombre. En efecto, la frase crucial del Kadish es Yehé Shemé Rabá mevaraj lealam ulealemei almayá, “sea Su glorioso Nombre bendecido eternamente”

Es lo que ustedes no han comprendido, del que fue formado para ser Dios el verbo, a diferencia del que se movía sobre la faz de las agua del que tiene vida propia y es natural del que tiene principio y acá relata el principio de la Luz verdadera a diferencia de la luz artificial que fue creada para medir el tiempo…sicomprenden eso comprenderán muchas cosas o por lo contrario, quedaran encerrados en su propio circulo que más adelante les mostrare, pero ideare en qué forma se los digo para que sea mas comprensible y sencillo…

 

3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.

Si no lo comprenden es que todavía no les a amanecido, de que Luz verdadera hablan las escrituras cuando dice:

6 Hubo un hombre, enviado por Dios, que se llamaba Juan. 7 El vino como testimonio, a fin de dar testimonio de la luz, para que todos creyesen por medio de él. 8 No era él la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. 9 Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria, como la gloria del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. 15 Juan dio testimonio de él y proclamó diciendo: "Este es aquel de quien dije: El que viene después de mí ha llegado a ser antes de mí, porque era primero que yo." 16 Porque de su plenitud todos nosotros recibimos, y gracia sobre gracia. 17 La ley fue dada por medio de Moisés, pero la gracia y la verdad nos han llegado por medio de Jesucristo. 18 A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Si no lo comprenden es que no les a amanecido y no sabrán diferenciar quien es el KADOSH (Espíritu de Dios) del KADISH(VERBO DE Dios que fue manifestado en la carne).

Del autor de la vida en la carne que creo todas las cosas por el y para el y que en la Torah se le conocía el ser que es o llego a ser “YO SOY” YHWH de los ejércitos.

Para muchos que no han comprendido y confunden al actor de la vida que es el Cristo en su venida y que no es adorado y ni reconocido por su gloria, quisiera que se pongan a pensar y no se confundan o en su defecto traten de encontrar una respuesta y no quedar presos en su propio circulo de falta de entendimiento, una de quien somos hijos o creación? Del Padre del Cristo o del Cristo y tiene que salir muy de acuerdo con las escrituras, si, el Cristo dice: que nunca se lea oído su voz ni visto su aspecto y solo tiene un solo hijo como primogénito y unigénito, si el Cristo es el Creador de todas las cosas y de entre las cosas creó al hombre a su imagen y semejanza y en el relato de la Torah solo existía un solo Dios y nadie como el  a fin de que entendáis que Yo Soy. a [ a Comp. Exo. 3:14; Juan 8:58] Antes de mí no fue formado ningún dios, ni lo será después de mí”

Y que el lea hablaba de un ser diferente, a el que es el autor de lo espiritual el aíre de vida de todo hombre, la energía del hombre el poder que le da vida (KADOSH) y el Cristo el formador del hombre en la carne (KADISH) EL VERBO DE DIOS..

2 Oíd, cielos; y escucha, tierra, porque habla IEVE: "Crié hijos y los engrandecí, pero ellos se rebelaron contra mí. 3 El buey conoce a su dueño, y el asno el pesebre de su amo; pero Israel no conoce; mi pueblo no entiende."

Es por eso que el pueblo de Israel siempre a sido golpeado, pues no tiene el conocimiento de su Dios aunque tengan mucha fe, mataron al que les dio la vida y no lo han conocido, sino que son una casa rebelde a su Dios…

Y los discípulos lo comprendieron y ellos decían a su pueblo:

13 Porque todo aquel que invoque el nombre del Señor será salvo.

Que nombre les llegará a salvar? Si no hay otro nombre debajo del cielo por el que podamos llegar a ser salvo  que es el salvador del mundo y no hay otro Dios fuera de el para el humano y ustedes no lo comprenden?

Ustedes creen que llegaran a ser salvos por creer en el padre del Cristo y no conocen el nombre de su salvador? Recuerden que muchos llegaran a decir señor señor a quien se van a dirigir si no conocieron quien les dio la vida? Cual es el nombre del Padre del Cristo? Creen que es el Dios del AT o es el que el dio a conocer y que todavía no conocen y creen que es el Dios del Cristo que les dio la vida en la materia de la carne? Por medio de el Kadish la palabra existimos y solo hay un único Dios para todos nosotros y esta en la presencia del único dado su nombre bajo el cielo y no hay otro salvador del mundo y ustedes no lo entienden y son cegados, pues el hijo unigénito y primogenito hace lo que le dice su padre y le dio potestad de ser Juez y Dios de toda la tierra y el hace lo que el le dice…pero ustedes no lo comprenden,,, es por eso que se encuentra escrito de sus discípulos del espíritu de los profetas:

19 Pero pregunto: ¿Acaso no comprendió Israel? Moisés fue el primero en decir:

Yo os provocaré a celos con un pueblo que no es mío; con una nación sin entendimiento os provocaré a enojo.

20 También Isaías se atreve a decir: Fui hallado entre los que no me buscaban; me manifesté a los que no preguntaban por mí.

21 Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo desobediente y rebelde.

14 ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en quien no han creído? ¿Y cómo creerán a aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? 15 ¿Y cómo predicarán sin que sean enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian el evangelio de las cosas buenas!

16 Pero no todos obedecieron el evangelio, porque Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje? 17 Por esto, la fe es por el oír, y el oír por la palabra de Cristo.

Asi que no se equivoquen hermanos el Cristo es la palabra de Dios, pues la palabra es Dios con nosotros en presencia del Cristo que vino a dar a conocer asu Dios y formador de el y nosotros del Cristo que nos compro con su sangre en la expiación por nuestro pecado de falta d entendimiento para con su Torah…

Eso es lo que ustedes todavía no comprenden, por mas vulenta que le den, tratando que coincida sus creencias con lo que dicen en las escrituras y no lo logran, pues la diferencia esta en el nombre del Padre del Cristo y del único nombre que se a dado bajo el cielo en la Torah y en el nuevo pacto y del que se dio a conocer solo en el Nuevo pacto y no en el viejo pacto, este nuevo pacto es perfecto, porqu viendo no alcansan a comprender, pues el que no tiene el antiguo pacto no tiene el nuevo pacto y muchos solo se inclinan al antiguo pacto y desechan el nuevo o al revés, o toman el nuevo pacto y desechan el antigo pacto y no tienen ni uno ni otro por no comprenderlos, es por eso que les dijeron quien no tiene al hijo tampoco tiene al padre del Cristo que fue dado a conocer solo en su venida y ahí quedaran encerrados en su circulo de falta de entendimiento del único Dios de toda la tierra…del que fue dado a conocer debajo del cielo el único Dios que fue formado para ser Dios y Juez de toda la tierra en el Plan del Dios de los espíritus de los profetas del que nunca sea visto y del que siempre hablo en todos los tiempos para ser Dios la palabra: del que tiene principio:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 El era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho. 4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. 5 La luz resplandece en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron.

Las tinieblas es falta de conocimiento y la luz es el entendimiento…

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 11 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 02/10/2011 00:21
Shalum Oscar.

Estimado Oscar veo que sigues dando vueltas con el dios que fue formado. No volveré a repetir lo mismo, solo te diré que que Mashíaj JAMAS DE LOS JAMAS FUE FORMADO O CREADO.
Tu nunca vas hallar un pasaje en las escrituras que digan semejante barbaridad, eso que tu dices que el Mashíaj fue creado es blasfemia, así que ten mucho cuidado.

Lo de la palabra Kadosh y Kadish ambas tienen el mismo significado, que es "santificado" es decir "apartado"  así que no mezcles arroz con mangos.

Como te he dicho antes, no es lo mismo decir "fue formado/fue creado" a decir "fue manifestado" ten mucho cuidado. Y no sigas usando nada mas la RV60 como base, como si fuera los pergaminos originales, pues esa versión tiene muchos errores de traducción.

Saludos y shalum!








Respuesta  Mensaje 12 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 02/10/2011 18:29

No entiendes lo que dices hermano, pues según las escrituras por dos testigos es resuelto una causa, y mi base se encuentra en las escrituras y en ella dicen que el Dios de Israel es formado, y concuerda con las demás escrituras del NT y esto es grandioso a los ojos de todos y no lo comprenden, pues hay muchos textos que lo comprueban pero no lo alcanzan a ver, como te dije mi base es dos textos la de Isaias 43:10 y la de Hebreos 1: 4,6 donde relata que fue engendrado 2 veces una creado en los cielos y otra vez en la tierra y eso es asombroso a sus ojos que no lo alcanzan a ver,...

 Pero me da mucho gusto que tu hayas entendido que no existen dos Salvadores o dos Reyes para el mundo, sino uno solo, tal vez mas adelante comprendas lo que a tus ojos es velado por ahora, pero bien,... dejen relatarles a mi manera que el Cristo es el mismo Dios eterno del AT de la Torah y un Dios desconocido para el NT del Tanah y para todos ustedes, y era el Cristo, que les decía que el era el mismo Dios del AT, por parábolas y toda la escrituras tanto del AT como del NT lo dicen, pero bien tratare de explicarlo a como Dios me da a entender:

En  aquel tiempo:

48 Respondieron los judíos y le dijeron:

-¿No decimos bien nosotros que tú eres samaritano y que tienes demonio?

49 Respondió Yehsúa:

-Yo no tengo demonio. Más bien, honro a mi Padre, pero vosotros me deshonráis. 50 Yo no busco mi gloria; hay quien la busca y juzga. 51 De cierto, de cierto os digo que si alguno guarda mi palabra, nunca verá la muerte para siempre.

Dos cosas importantes el decía que lo deshonraban con lo que decían,... y los acusaba, de no guardar su palabra, y su palabra era la Torah, donde el había hablado y ser visto por sus antepasados,…pero ellos no lo comprendían, asi como ustedes no lo comprenden a plenitud…

 

52 Entonces los judíos le dijeron:

-¡Ahora sabemos que tienes demonio! Abraham murió, y también los profetas; y tú dices: "Si alguno guarda mi palabra, nunca gustará muerte para siempre." 53 ¿Eres tú acaso mayor que nuestro padre Abraham quien murió, o los profetas quienes también murieron? ¿Quién pretendes ser?

El no pretendía ser nadie, fuera de su propio ser, el que YO SOY entre su pueblo, el Dios de Israel, el que hablaba en el AT…su palabra perdura para siempre sin marchitarse…

54 Respondió Yeshsúa:

-Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria no es nada. El que me glorifica es mi Padre, de quien vosotros decís: "Es nuestro Dios." 55 Y vosotros no le conocéis. Pero yo sí le conozco.

El no les hablaba del Dios de Israel que ellos conocían, en su Torah, si no de un Dios desconocido para ellos del que el era engendrado, y formado dos veces tanto en los cielos como en la tierra, en su venida, y ese es el evangelio de la gracia de Dios el de las buenas nuevas del evangelio del Cristo:

Si digo que no le conozco, seré mentiroso como vosotros. Pero le conozco y guardo su palabra.

Al decir ellos que conocían a Dios era mentira, ellos tenia fe, como ustedes de conocer las escrituras y creer como ustedes, que el padre del Cristo es el Dios YHWH del AT, aunque Felix crea que es blasfemia para él, lo que les digo,… es la verdad, y no lo entienden y si no lo comprenden creen que hay contradicción, en sus creencias, y yo les aseguro, que en las escrituras lo dicen, pero ya entenderán poco a poco pues solo hay un camino para la salvación de nuestras almas…

56 Abraham, vuestro padre, se regocijó de ver mi día. El lo vio y se gozó.

El Cristo existía desde antes de Abraham pues él era la palabra que les hablaba,… y el que lo entienda, no vera la muerte de su espíritu, pues está en luz,  él Cristo es un Dios formado para ser Dios tanto en el AT como en el NT…Pues Dios viviente el padre de él, nunca se le ha visto su aspecto, ni nunca se a oído su voz audible, como el que les hablaba en el AT, la escrituras no se equivoca, en su relato, todo tiene una razón y un solo camino, para llegar al Dios vivo, y conocer al Dios viviente, por medio del Dios vivo, el Cristo el eterno, en su libro del Nuevo pacto…

Es por eso que él se hacia Dios, pues el mismo se declaraba como Dios y que fueron los profetas que lo dijeron y él se los decía:

que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.Juan 6:40

 

Solamente Dios tiene el poder de resucitar a los muertos, pero ellos no le conocieron ni le creyeron su mensaje, cuando les decía de sí mismo:

45 Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí. 46 No es que alguien haya visto al Padre, sino que aquel que proviene de Dios, éste ha visto al Padre.juan 6

Ustedes creen que hay contradicción, han visto o no al padre? Acá el Cristo dice que nadie ha visto al padre, y en las escrituras dicen que Abraham comió con YHWH el padre de todos los humanos, el único padre de los humanos, cual es el error de interpretación o la verdadera interpretación o de quien es la equivocación del Cristo o de los que lo leen y no le entienden?

El Cristo hablaba de su Padre de él, y no de los hijos de Adán, pues de los hijos de Adán él Cristo es su creación y por consiguiente él es el Dios y Padre, de todos los humanos…según las escrituras…

Y serán todos enseñados por Dios…

El Cristo se hacia Dios y él era el Dios y será Dios por la eternidad en eternidad, del Dios que se ve y se ha visto siempre tanto en el Antiguo Pacto como en el Nuevo Pacto… según las profecías de su Tanaj…:

31 "He aquí vienen días, dice YHWH, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32 No será como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos invalidaron, a pesar de ser yo su señor, dice YHWH. 33 Porque éste será el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice YHWH: Pondré mi ley en su interior y la escribiré en su corazón. Yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo. 34 Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce a YHWH.’ Pues todos ellos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice YHWH. Porque yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado."    Jer.31:

Esta profecía se cumplió en el, Cristo verbo de Dios, pues él, es Dios, y no le dan la gloria que se merece, pues no conocen ni a él, ni a su Padre celestial…para sus vergüenza se los digo…Porque si no creen que él es Dios, en sus pecados morirán…y no porque yo lo diga sino en su Torah, y en el tanaj se encuentra escrita, de los profetas del Dios Espíritu Santo dan testimonio de el:1cor.15:34

Mal. 3 "He aquí yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, el ángel del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho YHWH de los Ejércitos. 2 ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos. 3 El se sentará para afinar y purificar la plata, porque purificará a los hijos de Leví. Los afinará como a oro y como a plata, y ofrecerán a YHWH ofrenda en justicia. 4 Así será grata a YHWH la ofrenda de Judá y de Jerusalén, como en los días de antaño y como en los tiempos antiguos.

5 "Entonces me acercaré a vosotros para juicio y seré veloz testigo contra los hechiceros y adúlteros, contra los que juran para engañar, contra los que oprimen al jornalero, a la viuda y al huérfano, y contra los que hacen agravio al forastero, sin ningún temor de mí", ha dicho YHWH de los Ejércitos.

El que lea entienda, del único Dios que fue dado a conocerse bajo el cielo y debajo de la tierra… para en el nombre del Cristo se doble toda rodilla, y confiese que él es Dios único de los mortales de la tierra…Pues para llegar al Dios del Cristo solamente que seamos hallados  justo a la derecha del Cristo… es por eso que el mismo Juan decía de él:

-Yo, a la verdad, os bautizo en agua. Pero viene el que es más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado. El os bautizará en el Espíritu Santo y fuego. 17 Su aventador está en su mano para limpiar su era y juntar el trigo en su granero, pero quemará la paja en el fuego que nunca se apagará. Juan3

El Cristo es el Dios del AT el Dios eterno que fue adorado antes de su venida, el Cristo con su nombre nuevo y que ya nadie conoció, como se encuentra escrito:

10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios,

Que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.

que la luz ha venido al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.

No han conocido a su Dios que les dio la vida, es por obra de entendimiento…

Y lo mataron, derramando su sangre, del juez de toda la tierra…

Les seguiré relatando como ven mis ojos de lo que en las escrituras dicen…

Continuare… Muchos pretenden seguir su voz, pero hablan engaño, y el buen pastor conoce sus ovejas y las ovejas escuchan su voz,… la palabra de Dios,… el Cristo es Dios…el Dios único del AT y del NT para su creación en la carne…en la descendencia de Adán… y que fue formado para ser Dios tanto en los cielos como en la tierra se a dado a conocer… y todo ojo lo verá…

 

Respuesta  Mensaje 13 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 02/10/2011 19:47

Para que aprendas hermano Felix y no te guíes por tus propia opinión y la muchas versiones inspiradas por Dios no pueden estar equivocados y eso te lo aseguro y tampoco entiende lo que es blasfemar, no sea que seas tu, lo que tus pensamientos dictan y te reflejes o te proyectes en contra de otros como lo hicieron los fariseos… queriendo ser sabios se hicieron necios en el error,…

 

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Vosotros sois mis testigos--declara el SEÑOR-- y mi siervo a quien he escogido, para que me conozcáis y creáis en mí, y entendáis que yo soy. Antes de mí
no fue formado otro dios, ni después de mí lo habrá.

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"Ustedes son Mis testigos," declara el SEÑOR, "y Mi siervo a quien he escogido, Para que Me conozcan y crean en Mí, Y entiendan que Yo soy. Antes de Mí
no fue formado otro dios, Ni después de Mí lo habrá.

Reina Valera Gómez (© 2010)
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí
no fue formado Dios, ni lo será después de mí.

Reina Valera (1909)
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí
no fué formado Dios, ni lo será después de mí.

Sagradas Escrituras (1569)
Vosotros sois mis testigos, dice el SEÑOR, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis, que yo mismo soy ; antes de mí
no fue formado Dios, ni lo será después de mí.

ישעה 43:10 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
אַתֶּם עֵדַי נְאֻם־יְהוָה וְעַבְדִּי אֲשֶׁר בָּחָרְתִּי לְמַעַן תֵּדְעוּ וְתַאֲמִינוּ לִי וְתָבִינוּ כִּי־אֲנִי הוּא לְפָנַי לֹא־נֹוצַר אֵל וְאַחֲרַי לֹא יִהְיֶה׃ ס

ס

Isaiah 43:10 New American Standard Bible (© 1995)
"You are My witnesses," declares the LORD, "And My servant whom I have chosen, So that you may know and believe Me And understand that I am He. Before Me there was
no God formed, And there will be none after Me

 

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Porque ¿a cuál
de los ángeles dijo Dios jamás: HIJO MIO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY; y otra vez: YO SERE PADRE PARA EL, Y EL SERA HIJO PARA MI?

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Porque ¿a cuál
de los ángeles dijo Dios jamás: "HIJO MIO ERES TU, YO TE HE ENGENDRADO HOY;" y otra vez: "YO SERE PADRE PARA EL, Y EL SERA HIJO PARA MI?"

Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque ¿a cuál
de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a Él Padre, y Él me será a mí Hijo?

Reina Valera (1909)
Porque ¿á cuál
de los ángeles dijo Dios jamás: Mi hijo eres tú, Hoy yo te he engendrado? Y otra vez: Yo seré á él Padre, Y él me será á mí hijo?

Sagradas Escrituras (1569)
Porque ¿A cuál
de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, hoy yo te he engendrado, Y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mí Hijo?

ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 1:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

Τίνι γὰρ εἶπεν ποτε τῶν ἀγγέλων· Ὑιος μου ει συ, ἐγὼ σήμερον γεγέννηκά σε; καὶ πάλιν, Ἐγὼ ἔσομαι αὐτῷ εἰς πατέρα, καὶ αὐτὸς ἔσται μοι εἰς υἱόν;

 

Hebrews 1:5 New American Standard Bible (© 1995)
For to which
of the angels did He ever say, "YOU ARE MY SON, TODAY I HAVE BEGOTTEN YOU"? And again, "I WILL BE A FATHER TO HIM AND HE SHALL BE A SON TO ME"?


Todo los ángeles fueron creados, ese detalle se te pasa por alto, tu y muchos como tu creencia, pero uno solo es hijo de Dios Eterno, pero tú no lo creerás porque no hay peor ciego quien no quiera ver,…aprende hermano Felix y no digas cosas que no entiendes y no alcanzas a entender, que cosa es blasfemar y no te das cuenta en la medida de cómo lo dices, no conoces las escrituras ni el poder de Dios, pues hay muchos versículos que lo demuestran y no se dan cuenta…acaso estas cegado?

Recuerda que YHWH, es un angel...

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 14 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 03/10/2011 05:41
Shalum estimado Oscar.

1-
Ustedes son mis testigos, y Yo también soy testigo, dice  ‫ , יהוהy mi siervo quien he escogido. Para que puedan conocer y creer, y entiendas que Yo soy El, ningún Elohim se ha producido antes de mí, ni tampoco habrá ninguno después de mí. Yo soy, Yo soy ‫ ; יהוה ‬fuera de mí no hay HaMashiyach.(Is.43:10-11 Versión Restaurada.)

A continuación cito una de las versiones que has citado:

La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"Ustedes son Mis testigos," declara el SEÑOR, "y Mi siervo a quien he escogido, Para que Me conozcan y crean en Mí, Y entiendan que Yo soy. Antes de Mí
no fue formado otro dios, Ni después de Mí lo habrá.



Oscar yo no estoy negando por ningún lado que el Mesías no sea Aleim [Dios], todo lo contrario, porque la escritura dice que el Mesías es יהוה mismo, aun la versión que yo cito lo dice mas claro: Para que puedas conocer y creer, y entiendas que Yo soy El,    ¿A quien se refiere יהוה? se refiere al mismo Mesías, el mismo יהוה dice que "ÉL ES"


Tú repites y repites la idea del "dios que fue formado para ser dios", eso no tiene sentido. Las versiones que has citado no quiere decir eso. Lo que explica ese pasaje según la versión que citas, es que antes de יהוה y después de Él no ha sido formado ningun Dios, entonces por ningún lado dice que יהוה sea formado!!

NO DICE FUI FORMADO!!! O SERÉ FORMADO!!! Nada de eso, sino que ANTES NI DESPUÉS SERA FORMADO NINGÚN DIOS, ESO SIGNIFICA QUE NO ES FORMADO!!

Oscar ya te leído varias veces que dices que el Mashíaj es Eterno:


"dejen relatarles a mi manera que el Cristo es el mismo Dios eterno del AT de la Torah
"... "por medio del Dios vivo, el Cristo el eterno, en su libro del Nuevo pacto"..."El Cristo es el Dios del AT el Dios eterno que fue adorado antes de su venida,"

Sin intención de ofenderte estimado Oscar pero lo que dices suena disparatado y se contradice con tu "dios que fue formado para ser dios"

- Primeramente decías que el cristo fue formado para ser dios, ahora resulta que fue formado dos veces? que disparate.
- Si tu dices que el Mashíaj es Eterno como puede ser ¿formado o creado? Lo has dicho varias veces.
- Es totalmente ilógico y fuera de sentido decir que algo eterno, en este caso el ETERNO
יהוה  fue formado dos veces.

En fin cualquier persona que te lea se dará cuenta que tu postura no tiene sentido, aun hasta cualquier niño lo entiende que lo que es Eterno no puede ser formando o creado! pues esta fuera del tiempo, espacio y materia.

Así que en el nombre del Mesías  יהושוע reflexiona Oscar.

Shalum

Respuesta  Mensaje 15 de 16 en el tema 
De: concursante Enviado: 03/10/2011 16:09

Veamos hermano quien se encuentra en error y poco a poco les iré relatando textos que nunca se han puesto a pensar y lo hacen a un lado y no reflexionan porque se encuentra así,... veamos tú dices:

pero lo que dices suena disparatado y se contradice con tu "dios que fue formado para ser dios"

Existe un ser que fue creado en el primer día de un Dios Espíritu, según el relato de las escrituras del primer versículo del Principio de su libro y le conocemos como el Génesis=principio, pues la biblia no hay un antes ni después de las escrituras, la historia, tiene un principio y todos nosotros somos parte de ella según en el tiempo que nos encontremos, pero hay un principio y habrá un final para todos, y en las escrituras se lee del que tubo principio y origen en su creación para representar a quien lo creo, pero eso se  dijo en su venida y no antes… y dice:

El Amén, el testigo fiel y verdadero, el origen de la creación de Dios, dice estas cosas:Apoc.3:14

Y si yo te digo que el Cristo tiene origen y un principio porque fue creado dos veces, es porque se encuentra escrito, y si te digo que tanto el Cristo como el Dios del AT tienen origen y fueron formados, no te hablo de dos Dioses sino de uno solo con principio uno formado en los cielos en la primera vez y el otro con el mismo espíritu formado en la tierra y es el mismo Dios desde el principio, con principio…

Y aunque suene ilógico asi lo relatan las escrituras…

1Croni. 16: 35 Y decid: "¡Sálvanos, oh Dios de nuestra salvación!

Reúnenos y líbranos de las naciones, para que confesemos tu santo nombre,

para que nos gloriemos en tus alabanzas."

36 ¡Bendito sea YHWH Dios de Israel, desde la eternidad hasta la eternidad!

5 2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad. 3 Sin embargo, Dios(Espíritu) los abandonará hasta el tiempo en que dé a luz la que ha de dar a luz, y vuelva el resto de sus hermanos para reunirse con los hijos de Israel. 4 El se levantará y los apacentará con el poder de YHWH, con la grandeza del nombre de YHWH su Dios, y se establecerán,

3 Porque he aquí que YHWH saldrá de su lugar; descenderá y caminará sobre las alturas de la tierra.¡Con vara herirán en la mejilla al juez de Israel!

YHWH y el Cristo tienen el mismo erigen de ser el primero en la Creación del Dios Espíritu Santo y tanto YHWH como el Cristo es un mismo Dios, formado dos veces una en los cielos y otra en la tierra al tomar carne como el hijo del hombre, siendo dos veces hijo de Dios su primogénito y su unigénito del Dios Espíritu Santo su Padre celestial…

Les suena ilógico? Porque creen que viendo no alcanzan a comprender? Pues están ubicados con otras ideas que no van de acuerdo con las escrituras…pero veamos como razonan:

- Primeramente decías que el cristo fue formado para ser dios, ahora resulta que fue formado dos veces? que disparate.
- Si tu dices que el Mashíaj es Eterno como puede ser ¿formado o creado? Lo has dicho varias veces.
- Es totalmente ilógico y fuera de sentido decir que algo eterno, en este caso el ETERNO
יהוה  fue formado dos veces.

Ven como no lo alcanzan a comprender lo que se encuentra escrito? Y para muchos es un disparate y lo que no alcanzan a comprender lo desechan para seguir doctrinas de hombres, y no la de Dios en su escritura, pues no conocen las escrituras ni el poder de Dios, aunque lo lean no lo pueden entender, y ven que no concuerda con sus creencias, y las escrituras lo relatan y los discípulos lo comprendieron, cuando escribieron, y dijeron en su escritura,… pónganle mucha atención al relato donde a sido introducido dos veces, en su formación y creación una en los cielos y la otra en la tierra y es el primer ser resucitado en cuerpo y espíritu vivificado,… es por eso que se lee:

4 Fue hecho tanto superior a los ángeles, así como el nombre que ha heredado es más excelente que el de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

Hijo mío eres tú; yo te he engendrado hoy;

y otra vez: Yo seré para él, Padre; y él será para mí, Hijo?

6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios.

7 Y de los ángeles dice: El hace a sus ángeles vientos, y a sus servidores llama de fuego;

8 mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de los siglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino.

9 Amaste la justicia y aborreciste la iniquidad; por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo, con aceite de alegría, más que a tus compañeros.

10 Y: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

11 Ellos perecerán, pero tú permaneces; todos ellos se envejecerán como un vestido.

12 Como a manto los enrollarás, y serán cambiados como vestido. Pero tú eres el mismo, y tus años no se acabarán.

13 ¿Y a cuál de sus ángeles ha dicho jamás: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?

14 ¿Acaso no son todos espíritus servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación? Heb.1

Ahí lo tienes las dos veces creado y formado, una en los cielos antes que existiera el tiempo, pues no había sido formado el sol ni la luna que rigen el tiempo y lo originan, sino la luz verdadera: yo te he engendrado hoy;  fue el primer día de la creación del Dios Espíritu… y la segunda vez fue la: 6 Otra vez, al introducir al Primogénito en el mundo,

Quien no comprenda es que no le a amanecido que la Luz verdadera vino al mundo y en el mundo estaba desde antes de su venida en la tierra y el mundo fue hecho por el y para el, según las escrituras y el fue el origen de la creación por eso se denomina primero y último alfa y omega principio o fin tanto en el AT como en el NT, en el antiguo pacto como en el nuevo pacto, no tiene variación en ser el primero en su origen desde antes de existir el tiempo pues es de eternidad en eternidad;

78 a causa de la entrañable misericordia de nuestro Dios, con que la luz de la aurora nos visitará de lo alto; 79 para alumbrar a los que habitan en tinieblas y en sombra de muerte; para encaminar nuestros pies por caminos de paz.  Luc.1

8 Aunque yo habite en tinieblas, YHWH será mi luz. 9 Porque pequé contra YHWH, soportaré su ira, hasta que él juzgue mi causa y me haga justicia. El me sacará a la luz, y yo veré su justicia. Miq.7

9 Aquél era la luz verdadera que alumbra a todo hombre que viene al mundo. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. Juan 1:

18 El que cree en él no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y ésta es la condenación: que la luz ha venido al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20 Porque todo aquel que practica lo malo aborrece la luz, y no viene a la luz, para que sus obras no sean censuradas. 21 Pero el que hace la verdad viene a la luz para que sus obras sean manifiestas, que son hechas en Dios. Juan3

-Vosotros sois de abajo; yo soy de arriba. Vosotros sois de este mundo; yo no soy de este mundo. 24 Por esto os dije que moriréis en vuestros pecados; porque a menos que creáis que yo soy, en vuestros pecados moriréis. Juan 8


En fin cualquier persona que te lea se dará cuenta que tu postura no tiene sentido, aun hasta cualquier niño lo entiende que lo que es Eterno no puede ser formando o creado! pues esta fuera del tiempo, espacio y materia.

-Lo mismo que os vengo diciendo desde el principio. 26 Muchas cosas tengo que decir y juzgar de vosotros. Pero el que me envió es verdadero; y yo, lo que he oído de parte de él, esto hablo al mundo. Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces entenderéis que yo soy,



Así que en el nombre del Mesías  יהושוע reflexiona Oscar.

Qué tal si reflexionamos con bases en lo escrito? Sin importar el tiempo de la eternidad, en el conocimiento de Dios de lo que nos es oculto a nuestros ojos:

11 Y él respondiendo les dijo:

-Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido. 12 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni tampoco entienden. 14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:

De oído oiréis, y nunca entenderéis; y mirando miraréis, y nunca veréis. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha vuelto insensible, y con los oídos han oído torpemente. Han cerrado sus ojos para que no vean con los ojos, ni oigan con los oídos,

ni entiendan con el corazón, ni se conviertan. Y yo los sanaré.

16 Pero ¡bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen! 17 Porque de cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis y no lo vieron, y oír lo que oís y no lo oyeron.

"Te alabo, oh Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios y entendidos, y las has revelado a los niños. 26 Sí, Padre, porque así te agradó.

27 "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre. Nadie conoce bien al Hijo, sino el Padre. Nadie conoce bien al Padre, sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar. Mat.11

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 16 de 16 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 05/10/2011 05:15
Shalum Oscar.

Déjame decirte que tengo años leyendo postura y no tiene pies ni cabeza, con todo respeto te lo digo y con deseo que recapacites, porque  tienes que sacudirte de esa creencia del dios que fue formado para ser dios, porque no es una doctrina del tanaj.


Muchos ya te han hecho ver tu error pero el problema es que no quieres reconocerlo, no soy yo quien te va hacer cambiar tu posiccion con respecto a lo que crees, porque esa bendita labor solamente la hace el Espirítu/Ruch de Aleim/Dios.


Eres la única persona que conozco que tiene esa postura, por lo tanto recapacita por ese lado.



Shalum y que IEUE Aleim te bendiga en conocimiento.



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