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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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General: No hay coherencia entre el AT y el NT
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Respuesta  Mensaje 1 de 50 en el tema 
De: Andrés 75  (Mensaje original) Enviado: 23/12/2011 03:08
Andrés 75 ha eliminado este mensaje


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Respuesta  Mensaje 6 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 24/12/2011 17:19

Hermanito Andrés, ahora si la regasteis, pues claramente lees lo que otros dicen sin conocer las escrituras, pues hay muchas profecías, es mas el Cristo se basó una de tantas en los salmos, te pongo dos que tres para tu conocimiento, dicho por el Cristo;

34 Jesús les respondió:

-¿No está escrito en vuestra ley, "Yo dije: Sois dioses"? 35 Si dijo "dioses" a aquellos a quienes fue dirigida la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser anulada), Sal: 82:6

Mat.21: 16 Jesús les dijo:

-Sí. ¿Nunca leísteis: De la boca de los niños y de los que maman preparaste la alabanza? Sal.8:2

Hebreos 2: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, o el hijo del hombre, para que tengas cuidado de él?

7 Le has hecho por poco tiempo menor que los ángeles; Sal 8:5

Que no te cuenten hermano, lee y analiza, y sigue cuestionando para que sigas aprendiendo, de lo que también nosotros hemos leído…

Saludos


Respuesta  Mensaje 7 de 50 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 25/12/2011 01:31

El unico Elohim de Israel es IEUE y el no se hacía, sino ES!, tanto en el AT y en NT. Se que antes tu y yo Oscar hemos hablando del mismo tema y no llegamos al mismo punto, pero te leído con mucha atención y creo que la razaón que nadie te entiendes es porque no sabes como expresarte.


"el único Dios del AT era YHWH y el se hacia el Dios del AT"


El unico Elohim en el AT y NT es IEUE Elohim. No era ni se hacia, sino ES!


"Los discípulos se dieron cuenta después de la ascensión de su maestro que fueron enseñados por Dios y se dieron cuenta al Morir su maestro que él era el Dios del AT…"

"El pueblo de Israel, solo tenía a un único Dios y solo los discípulos entendieron y lo dieron a conocer en lo que ellos creyeron y así como nosotros por medio de las escrituras en su conocimiento creemos y aseguramos que el Cristo es el Dios de Israel tanto en el AT como en el NT un solo Dios para el ser humano en su creación…"


Como te he dicho en muchas respuestas, yo no he negado que el Mesías es Elohim, no he negado que ÉL es el Elohim de Israel que se manifesto en la carne. La equivocación que tienes tu Oscar es que tienes dos dioses y aveces te entiendo que son tres o tal vez no logras explicarte. Tienes un Dios conocido y otro desconocido, son dos dioses.


"Hay total desconocimiento de Dios en el hombre, pues no alcanza a diferenciar al Dios Juez del Dios de Amor"

"y muchos mas avanzaditos tampoco lo conocen de donde ha venido…y quien se lo a revelado…"

"Y es ahí donde les cayó el veinte que era el ángel de YHWH sus maestro así como lo vieron muchos en el AT y ellos tuvieron la dicha de que él les enseñara y solo ahí es donde ellos supieron que era el Dios que tanto temían, y fue el mas pacifico de la tierra enseñando un camino que muchos no entienden…y que todo se encontraba profetizado mucho tiempo atrás de su venida… y muchos todavía no les cae el veinte…"


Es ese desconocimiento de Elohim y del mismo significado de la palabra Aleim (Elohim) que lleva a la gente a tener a dos dioses totalmente diferentes, otros tienen tres dioses y otros que creen en muchos dioses. Yo solo creo en uno, IEUE ELOHIM ES SU BENDITO NOMBRE.


Shalum y bendiciones Oscar.


Respuesta  Mensaje 8 de 50 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 25/12/2011 15:39
yo antes de convertirma a el mesianismo era unicitario, yo en ese entonces creia que todos estaban mal menos yo y la base de mi creencia era este pasaje de isaias 44:24, pero despues cuando comence a conocer de torah me di cuenta que eso no es importante, lo mas importante es guardar torah y eso es presisamente lo que tienes que buscar con gran diligensia.
 
creo que yahshua es el mismo que yahweh, pero siempre que hago oracion me dirijo a yahweh en nombre de yahshua, solo porque asi esta escrito que se deve hacer, no importa si yo creo que son uno, solo se trata de obediencia, ya cuando estemos en el reino de los cielos se nos revelara si hay otro elohim espiritu como dice oscar.
 
shalom a todos

Respuesta  Mensaje 9 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 25/12/2011 17:11

Es ese desconocimiento de Elohim y del mismo significado de la palabra Aleim (Elohim) que lleva a la gente a tener a dos dioses totalmente diferentes, otros tienen tres dioses y otros que creen en muchos dioses. Yo solo creo en uno, IEUE ELOHIM ES SU BENDITO NOMBRE.

 

Así  es hermano pero como lo quieren entender si no se les a planteado en esa forma, como ves me cuesta mucho poderlo explicar, así como en la antigüedad le costó darse a entender del pueblo, sino que busco a solo 12 para que ellos mismos comprendieran y por ellos darle el evangelio de las buenas nuevas a las personas de quien era el Padre celestial para ellos, mira el evangelio del Cristo fue dar a conoce a su padre que nadie conocía, el evangelio de los apóstoles también fue darles a conocer al Cristo como su Dios, pero algo velado para que la gente fanática no los matara, pues no hay dos caminos en su evangelio sino uno solo, una sola doctrina, que es desde el principio y un solo Dios verdadero tanto para nosotros como para el Cristo…nosotros al conocer el Mesías, mas bien dicho llegamos a su creador y formador como una creatura más en su ser, como unigénito y primogénito, si no tenemos esas bases se nos hace muy difícil comprenderlo, es solo por el conocimiento del Mesías que se llega al Padre de él y no hacemos hijos del hijo y heredero de su heredero y llegamos hacer coheredero con el Mesías en siendo el heredero…

Mira hermano al yo exponerlo, creía que todos se iban a dar cuenta del asunto, pero veo que es algo difícil y creía que otros lo iban a entender más fácil y así poderlo explicar, pero los pocos que lo van entendiendo les llega mucha información y también se desesperan como me paso a mi desde el principio, que llegamos al sarcasmo, cuando vemos que no nos entienden y nos ha pasado en el foro de Tito, pues aunque tiene conocimiento de las escrituras no a llegado a conocer a Dios, el Dios de amor, porque el que ama a Dios o tiene el conocimiento de Dios, ama su creación, pero eso no nos hace ser hijo de él, sino solo creación, por el conocimiento de su hijo, como mediador y nos quedamos en el dilema hijos o creación y es ahí donde no nos orientamos, pues no conocemos al hijo de donde vino, y quien era antes de su venida, pues aparentemente no existía en el AT, con ese nombre y en el NT no aparece el nombre del Dios del AT, pero nadie nos ponemos a pensar que podría ser el mismo Dios en su poder es decir en el poder del Dios y Padre de el…es ahí donde no concordamos o mejor dicho no nos damos cuenta por desconocimiento de las escrituras y su relato…

Pero si tú tienes mejor ideas de cómo explicarlo adelante hermano, que este es el evangelio del Cristo que dio a conocer desde la fundación del mundo y hay un total desconocimiento de Dios, el Dios Juez no es injusto nos deja con nuestro albedrio y es en nosotros donde recae el conocimiento o desconocimiento, del que nos creo en el bien y el mal, te puedo asegurar que ni el diablo tiene el suficiente conocimiento, pues va a querer pelear por el control del cielo en las poderosas naves que tienen, como muchos lo han hecho en la antigüedad y que ahora ya tienen preparado en su venida… bueno pero eso será otro rollo y considero que la única tierra que quedara en pie será la antigua Jerusalén es decir la misma Jerusalén antigua…

Saludos hermano, solo te aclarare lo que vea contradictorio de lo que digas y no se encuentre sustento, pero déjame aclararle un poco al hermanito Andrés para que valla comprendiendo, pues mientras no alcance a comprender, seguirá cuestionando…y eso es muy bueno pues así aprendemos todos de todos…pues como dicen muchos esto no tiene fin..

Sigues sin contestar esto;

 

Isaias 44:24

Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo… Aqui dice que Jehova hace todo, sin ayuda.

 

 

A si es hermano, según la escrituras es el que tenía todo el poder, es el principio de toda creación tanto en su persona como en lo que hacía que le pudo llevar miles de años, pero el tiempo no es importante para un ser inmortal y según ese relato claramente nos dice que por el mismo, pero en la base de las escrituras dice Hagamos al Hombre conforme a nuestra semejanza:..

 

"Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza,

 

Acá el que hablaba no se encontraba solo hay alguien más desconocido que no se dio a conocer en el AT, y esto no se encuentra escrito por error sino para darnos una pista de las escrituras del Dios desconocido que el que hablaba, con el nos lo dio a conocer en un plan muy elaborado, para ponernos a prueba en la tierra y ganarnos la entrada donde están ellos como premio, es por mandamiento del Dios desconocido que tiene todo el poder en la creación y cuando el poder, la maquina, para que entiendas que genera ese poder descanse(Gen.2:3…Juan 5:17…Apoc.10:6,7…Apoc. 8:1) se acaba toda creación y queda el universo otra vez sumido en el silencio como en el principio de lo que los científicos le llaman el binban… con la diferencia que se abren los libros para una nueva creación según el relato de las escrituras…

 

 

 

En otro versiculo dice que Jehova creo todo por medio de cristo, eso es lo que no has podido explicar.

 

 

Mira hermano el error es de entendimiento por ninguna parte dice que Jehova creo todo por medio de cristo, eso es dicho por muchos por desconocimiento de las escrituras y del poder de Dios, es mas ni el nombre del Dios del AT se encuentra en el NT, pero no lo comprendes, mira así como lees así es pero al agregarle o quitarle cosas que no se encuentra escrito ya no concuerda con la demás idea que quiere que entiendas en lo escrito, mira en el NT, Aparece el Mesías como mediador entre el Dios Espíritu, pues se ollera mal que te dijera el Dios Ruaj, o el Dios viento, pero te seria facial si te digo el Dios de la Naturaleza divina, que  es el Dios Espíritu Santo, y es por medio del Cristo es la obra del Dios Espíritu, recuerda que hay un solo Dios y es espíritu, y un Señor el Cristo su ungido cuando se dio a conocer y le dijo este es mi hijo amado, por el Espíritu de Dios, así que Dios ya no era YHWH en su venida en los cielos, sino El Espíritu Santo de Dios, es ahí el error que muchos no lo alcanzan a comprender en el evangelio del Cristo y el mismo se hacía mediador de la obra de el Dios de la gloria del que quiso ver Moisés en el AT:

 

Es por eso que el Mesías dio como testimonio y se lee:

-De cierto, de cierto os digo que el Hijo no puede hacer nada de sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre. Porque todo lo que él hace, esto también lo hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre ama al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace. Y mayores obras que éstas le mostrará, de modo que vosotros os asombréis. 21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a los que quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

24 »De cierto, de cierto os digo que el que oye mi palabra(palabra de Dios) y cree al que me envió tiene vida eterna. El tal no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida. 25 De cierto, de cierto os digo que viene la hora y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oyen vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en sí mismo. 27 Y también le dio autoridad para hacer juicio, porque él es el Hijo del Hombre. 28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación. 30 Yo no puedo hacer nada de mí mismo. Como oigo, juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.

29 Respondió Jesús y les dijo:

-Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.

38 Porque yo he descendido del cielo, no para hacer la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió. 39 Y ésta es la voluntad del que me envió: que yo no pierda nada de todo lo que me ha dado, sino que lo resucite en el día final. 40 Esta es la voluntad de mi Padre: que todo aquel que mira al Hijo y cree en él tenga vida eterna, y que yo lo resucite en el día final.

 

44 Nadie puede venir a mí, a menos que el Padre que me envió lo traiga; y yo lo resucitaré en el día final. 45 Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí. 46 No es que alguien haya visto al Padre, sino que aquel que proviene de Dios, éste ha visto al Padre…

Respuesta  Mensaje 10 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 25/12/2011 17:12

Acá el Cristo se hace Dios, porque así escribieron los profetas dijo…

 

Así que ponle mucha atención como dice en las escrituras Andrés:

 

17 Jesús habló de estas cosas, y levantando los ojos al cielo, dijo: "Padre, la hora ha llegado. Glorifica a tu Hijo para que el Hijo te glorifique a ti, 2 así como le diste autoridad sobre todo hombre, para que dé vida eterna a todos los que le has dado. 3 Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien tú has enviado. 4 Yo te he glorificado en la tierra, habiendo acabado la obra que me has dado que hiciera. 5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú en tu misma presencia, con la gloria que yo tenía en tu presencia antes que existiera el mundo.

6 "He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste. Tuyos eran, y me los diste; y han guardado tu palabra. 7 Ahora han conocido que todo lo que me has dado procede de ti; 8 porque les he dado las palabras que me diste, y ellos las recibieron; y conocieron verdaderamente que provengo de ti, y creyeron que tú me enviaste.

El Cristo es enviado del Espíritu Santo de Dios, directamente de él que lo engendro, según se lee en las escrituras no dice de YHWH el Dios de Israel, es ahí el error en adulterar la escritura, cuando se lee en las creencias que no dice, y solamente causa confusión en la lectura, por el desconocimiento de las escrituras, en el ponerle y quitarle lo que ahí no se lee…es el plan de Dios… es por eso que se lee:

 

-¿Por qué les hablas por parábolas?

11 Y él respondiendo les dijo:

-Porque a vosotros se os ha concedido conocer los misterios del reino de los cielos, pero a ellos no se les ha concedido. 12 Porque al que tiene, le será dado, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo por parábolas; porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni tampoco entienden. 14 Además, se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice:

De oído oiréis, y nunca entenderéis;

y mirando miraréis, y nunca veréis.

15 Porque el corazón de este pueblo

se ha vuelto insensible,

y con los oídos han oído torpemente.

Han cerrado sus ojos

para que no vean con los ojos,

ni oigan con los oídos,

ni entiendan con el corazón,

ni se conviertan. Y yo los sanaré.

16 Pero ¡bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen! 17 Porque de cierto os digo que muchos profetas y justos desearon ver lo que veis y no lo vieron, y oír lo que oís y no lo oyeron.  Mat.13

 

 

Saludos


Respuesta  Mensaje 11 de 50 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 25/12/2011 17:36
Estimado Concursante:
Es usted el que no ha entendido las Escrituras. LAS REVELACIONES NO SON TAN DIFICILES DE ENTENDER.
Leemos, aprendemos, y obedecemos.
No hay DIOS ESPIRITU.
NO EXISTE NI UN SOLO VERSICULO EN TODA LA ESCRITURA QUE DIGA QUE HAY UN DIOS ESPIRITU.
Las escrituras solo hablan  DEL ESPIRITU SANTO, ESPIRITU DE DIOS, y no al contrario.
SALGA YA DE ESAS CREENCIAS QUE NO SE AMOLDAN A LAS ESCRITURAS Y TOME LA ACCION DE SOMETERSE A LO ESCRITO.
EN CUANTO A QUE NO EXISTE NINGUYNA REFERENCIA EN LAS ESCRITURAS MESIANICAS DEL NOMBRE DEL PADRE, LE DIRE QUE ANDA ERRADO.
Ya le dije el temor que existia en ese tiempo POR PRONUNCIAR EL NOMBRE DE DIOS , pero Yahshua dijo "Yo he venido a dar a conocer TU NOMBRE, y lo dare a conocer.
OSEA. QUE SI LOS JUDIOS NO QUERIAN SABERLO O NO PODIAN POR SU TEMOR, YASHUA LES ACLARO QUE ESA POSTURA ERA INCORRECTA.
SI A MI ME HABLAN DE UN AMIGO UNA Y OTRA VEZ, DE COSAS QUE HACE, DICE, Y ENSEÑA, te puedo asegurar que aunque me hablen de él, SIEMPRE SABRE COMO SE LLAMA. porque YA CONOZCO SU NOMBRE DESDE SIEMPRE.
PARA EL PUEBLO HEBREO ERA BIEN SABIDO COMO SE LLAMABA EL PADRE, EL DIOS DE ABRAHAN, ISAAC Y JACOB y si Yahshua hace referencia a ÉL, no tendre ninguna duda que se refiere A YAHWEH.
Si los judios por miedo no lo pronunciaban SEGURO QUE YAHSHUA LO HIZO, no tengo ninguna duda.(Nadie mejor que él para saberlo no cree?)
En la oracion del Padre nuestro sedice: "Santificado sea Tu NOMBRE"
¿Como se puede santificar un nombre que no se conoce?
DEJE POR TANTO DE ERRAR EN EL CLAVO Y ACEPTE LAS COSAS TAL Y COMO SE REVELARON, NO BUSQUE ESCUSAS PARA INVENTAR UN DIOS ESPIRITU, PORQUE NO LO HAY.
NO EXISTEN 3 DIOSES, NI DOS, PORQUE LAS ESCRITURAS HABLAN SOLO DE UNO, EL VERDADERO, YAHWEH, NO HAY OTRO. y si usted predica otra cosa diferente ESTA PREDICANDO UNA DOCTRINA DIFERENTE AL PUEBLO HEBREO Y MESIANICO.
Sus creencias son greco-romanas, platonicas y de origen NO HEBREO.
LE RUEGO QUE DEJE DE CENTRARSE YA EN SUS PROPIAS CONCLUSIONES Y AMOLDESE A LO QUE SE REVELO PARA TODO SER HUMANO.
Usted NO HACE CASO A LOS ESTUDIOS QUE AQUJI SE PRESENTAN sobre las "traducciones de la Biblia" Y SUS MUCHOS ERRORES.
y le ruego que POR FAVOR DEJE DE ESCRIBIR EN TODOS LOS EPIGRAFES CON SUS LARGOAS CONCLUSIONES YA QUE OCUPA MUCHO ESPACIO Y LLEVA A OTROS A UNAS DOCTRINAS QUE NOSOTROS RESPETAMOS PERO NO ACEPTAMOS.
NOSOTROS SOMOS MONOTEISTAS, TAL Y COMO EL PUEBLO HEBREO HA SIDO SIEMPRE, TAL Y COMO YAHSHUA CREIA, Y TAL Y COMO LOS ESCRITORES BIBLICOS EXPUSIERON.
Las filosofias o interpretaciones NO SON VERDADES, Lo que esta escrito SI SON VERDADES.
No coja usted a las Escrituras como si fuera una guitarra y la toque al son de su musica personal.
SEA MAS RESPETUOSO Y ACEPTE QUE AQUI EN EL FORO SOMOS MESIANICOS y sus creencias NO SON LAS NUESTRAS.
Deje por tanto de INCREPAR en cada epigrafe Y CENTRESE EN UNO SOLO, EL SUYO Y SI ALGUIEN QUIERE LEERLE QUE LE LEA.
 
Yehmael

Respuesta  Mensaje 12 de 50 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 25/12/2011 17:47
▪ Yahshua usó el nombre divino cuando citó o leyó del Antiguo Testamento (Deuteronomio 6:13, 16; 8:3; Salmo 110:1; Isaías 61:1, 2; Mateo 4:4, 7, 10; 22:44; Lucas 4:16-21). En la época de Yahshua y sus discípulos, el Tetragrámaton estaba presente en las copias de las Escrituras Hebreas, y así sigue sucediendo hoy día. Pero, durante siglos, los biblistas creyeron que el nombre divino no aparecía ni en la Septuaginta (traducción al griego del Antiguo Testamento) ni en los manuscritos del Nuevo Testamento. Sin embargo, a mediados del siglo XX tuvo lugar un hallazgo trascendental: el descubrimiento de unos fragmentos muy antiguos de la Septuaginta. Al examinarlos pudo comprobarse que, para el tiempo de Yahshua, los manuscritos de la Septuaginta contenían el nombre de Dios en hebreo.
▪ Yahshua empleó el nombre de Dios y lo dio a conocer. En una oración a Dios, dijo: “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo”. Además, es interesante que su propio nombre, Yahshua, significa “Yahweh Es Salvación” (Juan 17:6, 11, 12, 26).
▪ En las Escrituras Griegas, el nombre divino aparece en forma abreviada. En Revelación (Apocalipsis) 19:1, 3, 4, 6 se encuentra la palabra aleluya, la cual procede del hebreo haleluyáh y significa “¡Alaben a Jah!”. Por lo tanto, esta expresión contiene el nombre divino, pues “Jah” es una forma abreviada de Yahweh. Es interesante notar que la versión católica La Sagrada Escritura traduce así el primero de estos versículos: “Oí como un gran clamor [...] que decía: ‘¡Aleluya! Alabad a Yahvé [...]’”.

Respuesta  Mensaje 13 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 25/12/2011 19:48

Hermano ultimaedad, no es que yo lo diga sino que así se encuentra escrito, si no entiendes el principio llegaras mas destanteado al final del libro, nada cuadra, es más si lees:

En los cuales el Dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios. 2 Cor.4.

El plan es de Dios para que el que lea entienda y cuadre y conozca quien es su Dios y valla de acuerdo con la escritura del éxodo 20, el Dios que ama al mundo nos pone a prueba con el árbol del conocimiento, pues hay solamente un Dios dado a conocer como el creador del mundo y se encuentra en el principio del relato en su libro… es por eso que el Discípulo Pablo dijo, cuando comprendió con quien luchaba en su ignorancia, en la escritura se le dice:

16 Pero levántate y ponte sobre tus pies, porque te he aparecido para esto: para constituirte en ministro y testigo de las cosas que has visto de mí y de aquellas en que apareceré a ti. 17 Yo te libraré del pueblo y de los gentiles, a los cuales ahora yo te envío 18 para abrir sus ojos, para que se conviertan de las tinieblas a la luz y del poder de Satanás a Dios, para que reciban perdón de pecados y una herencia entre los santificados por la fe en mí."  

Acá el mismo se llama Dios…Pues no hay otro tanto en el AT como en el NT… y en su plan de la luz a las tinieblas, es el desconocimiento de su Dios… ahí lo tienen todo es cuestión de orientación de la venda en los ojos, pues están perdidos los que consideran que el diablo es un dios o que fue formado en los cielos, están tarde y no conocen las escrituras sino que son inventos del hombre por no conocer a su creador en la tierra, pues Satanás es uno más de los hijos del que lo formo todo en la tierra, pues en los cielos solo hay hubo y habrá un solo unigénito y primogénito…pues el diablo o Satanás es adversario, precisamente por el desconocimiento de su creador, y no entiende nada del plan de Dios se deja llevar por su conocimiento de antigüedad y espera el momento para demostrar su superioridad, para con el unigénito de Dios…pues el no le venció en la cruz como muchos de los iluminados creen, muy por el contrario busca un reino y quien le sirvan en el camino que el en su plan a trazado para probar al ser humano en su buena voluntad…

De eso se trata la escritura, la lucha es contra de lo desconocido que se le arrebato el hombre, en el pleno conocimiento de su Dios…

Es por eso que San Pablo dio testimonio y les decían que estaba loco tanto leer en las escrituras lo que ellos no comprendieron que es así que se encuentra escrito y ellos no lo alcanzaron a ver y el les decía:

Me he mantenido firme hasta el día de hoy, dando testimonio a pequeños y a grandes, sin decir nada ajeno a las cosas que los profetas y Moisés dijeron que habían de suceder: 23 que el Cristo había de padecer, y que por ser el primero de la resurrección de los muertos, había de anunciar luz al pueblo y a los gentiles.

24 Mientras él decía estas cosas en su defensa, Festo le dijo a gran voz:

-¡Estás loco, Pablo! ¡Las muchas letras te vuelven loco!

25 Pero Pablo dijo:

-No estoy loco, oh excelentísimo Festo, sino que hablo palabras de verdad y de cordura. 26 Pues el rey, delante de quien también hablo confiadamente, entiende de estas cosas. Porque estoy convencido de que nada de esto le es oculto, pues esto no ha ocurrido en algún rincón.

Lo oculto del hombre es en el entendimiento de lo escrito por no tener la base en no quitarle o ponerle nada de lo que no se encuentre escrito, es por eso que se le llama doctrinas de hombres a aquellos que enseñan que existes Dos YHWH uno mayor y otro menor y no hay un solo versículo en que apoyarse, no lo encuentran porque están errados en el conocimiento de las escrituras o de tres Dios, o decir de dos y no comprenden como esta dos en uno o un solo Dios en dos seres celestiales, es algo complicado hasta que se tiene la luz del evangelio de las buenas nuevas, hasta ahí se empieza a comprender, pero nos queda mucho camino para recorrer hasta en la llegada del Juez de toda la tierra…

Es por eso que también San Pablo dijo: en el ultimo versículo de hechos:

Partiendo de la Ley de Moisés y de los Profetas. 24 Algunos quedaban convencidos por lo que decía, pero otros no creían. 25 Como ellos no estaban de acuerdo entre sí, se iban cuando Pablo les dijo una última palabra:

-Bien habló el Espíritu Santo por medio del profeta Isaías a vuestros padres, diciendo:

26 Vé a este pueblo y diles:

"De oído oiréis y jamás entenderéis;

y viendo veréis y nunca percibiréis."

27 Porque el corazón de este pueblo

se ha vuelto insensible

y con los oídos oyeron torpemente.

Han cerrado sus ojos

de manera que no vean con los ojos,

ni oigan con los oídos,

ni entiendan con el corazón,

ni se conviertan.

Y yo los sanaré.

28 Sabed, pues, que a los gentiles es anunciada esta salvación de Dios, y ellos oirán.

Acá les dejo el dilema, y es por omisión, de quien hablaba,... del Cristo como Dios, o del Espíritu Santo, como Dios?

De quien Dios habla, como Salvador, que es Dios?

 

Saludos

 

 

Respuesta  Mensaje 14 de 50 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 26/12/2011 04:43
y no conocen las escrituras sino que son inventos del hombre por no conocer a su creador en la tierra, pues Satanás es uno más de los hijos del que lo formo todo en la tierra, pues en los cielos solo hay hubo y habrá un solo unigénito y primogénito…
 
 
Shalum Oscar, leyendo sus respuestas encontre una redicules que usted ha dicho, se encuentra seleccionado arriba. Lo que usted a dicho es muy grave, por favor cite usted la fuente de esa afirmación.
 
Félix B Jiménez

Respuesta  Mensaje 15 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 26/12/2011 06:13

Disculpa hermano, es que lo dije a la carrera y se puede interpretar, por diferentes lados sino le doy una salida en lo que creo, pues si dije:

y no conocen las escrituras sino que son inventos del hombre por no conocer a su creador en la tierra, pues Satanás es uno más de los hijos del que lo formo todo en la tierra, pues en los cielos solo hay hubo y habrá un solo unigénito y primogénito…

 

Pues mira:

y no conocen las escrituras sino que son inventos del hombre por no conocer a su creador en la tierra,

Me refería a que según se dice el Satanás fue hecho en los cielos, como ángel de Dios y eso es cuento, pues nada dicen en las escrituras que haya sido un ángel cuando fue creado o formado, pues en los cielos según las escritura solo fue formado a su unigénito y primogénito, como el ángel de Dios y después de él hay otros ángeles pero no dice quien los formo o en donde fueron formados yo entiendo que lo que llamamos ángel son los espíritus que salen de la tierra con conocimiento, para ser llevados hacia arriba o hacia abajo, en el cielo bajo el altar de Dios y en la tierra en cárceles de obscuridad…

 

 pues Satanás es uno más de los hijos del que lo formo todo en la tierra,

Mi base se encuentra, de lo que se lee:

 

 6 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. 7 Y Jehovah preguntó a Satanás:

 

Satanás también es uno de los hijos de Dios, del que tiene muchos hijos,

 

Además el Cristo le dijo:

7 Jesús le dijo:

-Además está escrito: No pondrás a prueba al Señor tu Dios.

Ahí le dice que él es su Dios, el que lo estaba poniendo a prueba, pues según las escrituras todo fue hecho por el en los cielos y en la tierra y debajo de la tierra todo fue hecho por el Cristo y el era su señor Dios… y le vuelve a decir:

10 Entonces Jesús le dijo:

-Vete, Satanás, porque escrito está:

Al Señor tu Dios adorarás

y a él solo servirás.

11 Entonces el diablo le dejó, y he aquí, los ángeles vinieron y le servían.

El que creo todo es el señor Dios y las escrituras dicen que fue por medio de el que fue la creación…

 

Pues en los cielos solo hay hubo y habrá un solo unigénito y primogénito…

 

Pues el Padre del Cristo solo tiene un solo hijo como su primogénito y unigénito, y el no formo formó a Satanás…

 

3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho.

 

Además el Cristo nos da pista que fue creado en la tierra como descendiente entre la raza de los hombres cuando les dice:

44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y queréis satisfacer los deseos de vuestro padre. El era homicida desde el principio y no se basaba en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de lo suyo propio habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

De la descendencia de los hombres el adversario de su hermano fue Caín y le quiso mentir a Dios que lo creó, es mentiroso y es el padre de la mentira, pues es el primer ser que quiso engañar a Dios y es el primer homicida desde el principio de la creación y el es el adversario, que se le puso la señal para no morir…

Es lo que creo y me baso en esos textos para creerlo…

Saludos hermano…

 

 


Respuesta  Mensaje 16 de 50 en el tema 
De: Mathetes Enviado: 26/12/2011 07:31
OSCAR DIJO:

Mi base se encuentra, de lo que se lee:

  6 Aconteció cierto día que vinieron los hijos de Dios para presentarse ante Jehovah, y entre ellos vino también Satanás. 7 Y Jehovah preguntó a Satanás:

 Satanás también es uno de los hijos de Dios, del que tiene muchos hijos,

 
 
 
 
 
 
Oscar pense que te ibas a dar cuenta de tu error y a corregir, pero veo que te has puesto peor, realmente no se donde has dejado la cabeza.
 
Aconteció que otro día vinieron los hijos de Elohim para presentarse delante de IEUE, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de IEUE.(Job 2:1)
 
Arrepientete de lo que has dicho Oscar, satanas no es uno de los hijos de Elohim, disculpame pero lo que has dicho es una tonteria. Has dicho un monton de tonterias pero esta si que fue el colmo.
 
En Job 2:1 no dice que satanas sea un hijo de Elohim, esa es tu erronea interpretación, vamos a traspolar este verso con un ejemplo para que lo entiendas de una vez.
 
Un día vinieron los hijos de OSCAR para presentarse delante de OSCAR y resibir una herencia y Peña Nieto vino también entre ellos presentándose delante de OSCAR. (CONCURSANTE 1:1)
 
Disculpame Oscar pero si con este ejemplo tu no te arrepientes de tus interpretaciones erroneas, no se hasta donde vayas a llegar, de verdad lo siento por ti. satanas va ENTRE LOS HIJOS DE ELOHIM, no significa que sea uno de ellos, sino va ENTRE de. El ejemplo claro que te he puesto reflexionalo, el hecho que tus hijos se presenten delante de ti y ENTRE ELLOS vaya Peña nieto no significa que Peña Nieto sea tu hijo, entiendes???
 
Por favor Oscar, cuando escribas una respuesta medita lo que escribes, no solo escribas por escribir, y dejate ya de interpretaciones personales.
 
Félix

Respuesta  Mensaje 17 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 26/12/2011 14:19

MUY BiEN HERMANO, CONSIDERO QUE TE ENCUENTRAS TANTITO PEOR QUE YO INTERPRETANDO, pero bien después alargamos los comentarios, solo dime conforme a las escrituras de quien es hijo o creación o quien lo formo? Satanás el diablo, Si la escritura te relata un principio de las cosas, y es que hay un desconocimiento también del mal cuando atribuyen a otra persona el mal de uno mismo, en lo maligno de cada uno, quien es Satanás? fue formado en los cielos o en la tierra? Este personaje que la mayoría teme, como la muerte misma sin conocerlo? Porque se le llama el príncipe,… de las tinieblas según los cuentos que salen,…

Solo dime quien lo creo o formo, con base en las escrituras…y empezamos la plática…amistosa en lo que creemos…

Y no me retracto en nada de lo que dije, esto es muy bien pensado y elaborado, sacado de la lectura de las escrituras como mi base…

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 18 de 50 en el tema 
De: picasso Enviado: 26/12/2011 22:06
¿yo tengo una pregunta?
EN EL PASAJE DE JOB 1:6
 y la pregunta es esta ¿donde dicen que se presentaron los hijos de Dios, en que lugar?
¿algunos dicen que estos hijos de Dios son Angeles?
y que satanas al igual que los angeles se presentaron en el Cielo delante de Dios,
ok. nada mas piencen una cosa .esto esfacil no se requiere mucho quebrantamiento de cabeza,
¿Acaso el mal puede entrar al reino de los cielos,?
si asi fuera entonces Dios caeria en una contradiccion,
 
VEAMOS ESTE PASAJE Y COMO ESTE EXISTEN MUCHOS MAS
Sal 5:4-6 PORQUE TÚ NO ERES UN DIOS QUE SE COMPLACE CON LA MALDAD;
EL MALO NO HABITARA JUNTO ATI.
LOS INSENSATOS NO ESTARÁN  DELANTE DE TUS OJOS; ABORRECES A TODOS LOS QUE OBRAN INIQUIDAD.
DESTRUIRAS A LOS QUE HABLAN MENTIRA; AL HOMBRE SANGUINARIO Y ENGAÑADOR ABOMINARÁ EL ETERNO DIOS
 
LA MALA INTERPRETACION DE ESTE PASAJE, HACEN CREER QUE EL MALIGNO PUEDE ENTRAR Y SALIR DEL  CIELO CUANDO LE PEGA LA GANA
POR ESO MI PREGUNTA ES ESTA ¿DONDE FUE LA REUNION,DE LOS HIJOS DE DIOS Y DE SATANAS?
¿FUE EN EL CIELO O EN LA TIERRA?
 
LA BIBLIA NO ,SE CONTRADICE EL PROBLEMA DE MUCHOS ES LA INTERPRETACION,
UNA PREGUNA NADA MAS, QUE SIGNIFICA ¿SATANAS?
SI LO SABEN NO TENDRAN PROBLEMA PARA SABER DONDE FUE ESTA REUNION
DE LOS HIJOS DE DIOS Y SATANAS, Y AUN MEJOR SABRAN REALMENTE QUIENES SON LOS HIJOS DE DIOS
 
PICASSO
SALUDOS

Respuesta  Mensaje 19 de 50 en el tema 
De: concursante Enviado: 26/12/2011 23:28

Hola hermano gusto en saludarte, conforme nos vallamos adentrando en el tema iremos exponiendo pasajes de las escrituras, para que nos hagamos una idea de este ser, y que cada uno tome y forme sus propias conclusiones, y que aportemos, en las creencias que uno tenga, así sin ofendernos y que sea para bien de todos los que escudriñamos en las escrituras, pues en ellas se leen:

Del bien y del mal y por lo regular hay muchas creencias, que no se encuentran escritas como los que aseguran que la transgresión de Eva fue por tentación de Satanás que hablo por medio de la serpiente y no se encuentra escrito, y que lo malinterpretan en el último libro de las escrituras en su comparación, pero bien, poco a poco nos iremos adentrándonos en las tradiciones de los hombres en sus prosopopeyas…

Desde el principio se les a advertido:

He aquí que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora pues, que no extienda su mano, tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Dios en la tierra a su creación nos dio el bien y el mal y nos pone a prueba, cosa que los seres más puros en su albedrio transgredieron, pero nada que no haya calculado a aquel que los creo desde antes de la fundación del mundo, donde ya se encontraba empezado y terminada toda su creación en su propia potestad…pero en el principio se les ordeno en sus normas de su conducta:

7 Si haces lo bueno, ¿no serás enaltecido? Pero si no haces lo bueno, el pecado está a la puerta y te seducirá; pero tú debes enseñorearte de él. Gen 4

Que es ser enaltecido?  Que es el pecado, es la transgresión de las normas de conducta de Dios, hay pecados que el hombre comete y no se le es tomado en cuenta, como desobedecer no comer un fruto, y le fue sentenciado a muerte, en un deterioro de sus células en su envejecimiento y por consecuencias naturales la muerte que es la separación del cuerpo y de la razón de sus pensamiento en su cuerpo, pequemos o no es una ley natural, pero para muchos nos da igual pecar que no hacerlo al fin de cuenta todos moriremos, pero… hay un enaltecimiento de ese ser espiritual que sale del cuerpo, ese aliento de vida racional, donde queda toda las obras grabadas y que llevamos con nosotros en presencia de nuestro creador para rendirle cuentas de la vida en nosotros…somos seducidos por lo bueno o por lo malo según el conocimiento de cada uno en nuestras vidas y se enseñorea de uno…

Pero luego otro versículo dice:

7 -Así ha dicho YHWH de los Ejércitos: "Si andas en mis caminos y guardas mi ordenanza, tú también gobernarás mi casa y guardarás mis atrios; y yo te daré libre acceso entre éstos que están de pie.ZAC.3:

Donde se encontraban en los cielos o en la tierra en su presencia?

Si leemos un poco antes de eso se lee:

3 Después me mostró a Josué, el sumo sacerdote, el cual estaba delante del ángel de YHWH; y  Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.

2 YHWHh dijo a Satanás:

-YHWH te reprenda, oh Satanás. YHWH, quien ha escogido a Jerusalén, te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del fuego?

3 Josué estaba delante del ángel, vestido con vestiduras sucias. 4 Entonces el ángel habló y ordenó a los que estaban delante de él, diciendo:

-Quitadle esas vestiduras sucias. -Y a Josué dijo-: Mira que he quitado de ti tu iniquidad y te visto con ropa de gala. 5 -También dijo-: Pongan sobre su cabeza un turbante limpio.

Pusieron un turbante limpio sobre su cabeza y le vistieron con sus vestiduras. El ángel de YHWH estaba de pie. 6 Y el ángel de YHWH advirtió a Josué diciendo:

En donde se encontraba Josué o Job, estaban entre el cielo y la tierra o porque una torre para alcanzar el cielo? O una escalera como vio Jacob…donde subían y bajaban los ángeles de Dios?

O este otro versículo escrito:

-Escucha, pues, la palabra de YHWH: Yo he visto a YHWH sentado en su trono; y todo el ejército de los cielos estaba de pie junto a él, a su derecha y a su izquierda. 20 Entonces YHWH preguntó: "¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad?" Y uno respondía de una manera, y otro respondía de otra manera. 21 Entonces salió un espíritu, se puso delante de YHWH y dijo: "Yo le induciré." YHWH le preguntó: "¿De qué manera?" 22 Y él le respondió: "Saldré y seré espíritu de mentira en la boca de todos sus profetas." Y YHWH dijo: "Tú lo inducirás, y también prevalecerás. Sal y hazlo así." 23 Ahora pues, he aquí que YHWH ha puesto un espíritu de mentira en la boca de todos estos tus profetas, porque YHWH ha decretado el mal con respecto a ti. 1 reyes 22_

Ahí tienen hermanos para que lo analicemos. Según el conocimiento que tengan de Dios y sus creencias, es como lo entenderán  y cada uno comentemos, para irnos adentrando en el tema…

 

Saludos

 

Respuesta  Mensaje 20 de 50 en el tema 
De: picasso Enviado: 27/12/2011 03:38
hola concursante
veo que no has entendido la pregunta sobre el significado de satanas:
pegaste algunos versiculos que hablan de satanas, y aun no desifras el significado satanas
 
algo tan secillo y no lo vez por eso se enrredan tanto,
 el nombre satanas no se refiere al diablo
se refiere a otra doctrina que no es de Dios
 por eso cuando lees el pasaje de zacarias 3:3-4-5
no se refiere al diablo tentando a josue este pasaje esta hablando de otra cosa,
se refiere a que josue no esta caminando rectamente ahora te lo explico,
zac 3:3 Y Josué estaba Vestido de vestiduras viles, y estaba delante del Ángel.
 
primero analicemos este pasaje ¿como estaba vestido josue?
el pasaje dice que estaba vestido de Vestituras viles, y ¿esto que significa?
 aqui viene el nombre (satanas)  Vestiduras viles, desobediencia a Dios, otra Doctrina, etc,etc, todo lo que es desobedecer a Dios, se le llama satanas
 
otro ejemplo aver si cahas esto
mateo16:23 Entoces El ,volviendose, dijo a Pedro: Quitate de delante
de mi satanas; me eres tropiezo; porque no piensas en las cosas de Dios, sino en las de lo hombres
 
¿acaso el diablo se apodero de pedro?
checa bien el pasaje le dijo a pedro satanas, por que pedro quizo ser tropizo
 
satanas es el que trae doctrina diferente
recuerdas el termino sinagoga de satanas, y sabes por que se uso este termino???
espero que si lo sepas, es por que enseñaban doctrinas diferentes
 
analiza otra vez los texto que pegaste y encontraras desobediencia y doctrinas diferentes
ese el SIGNIFICADO satanas, espero no te enrredes con esto.
 
ahora con esto espero puedas desifrar el pasaje de Job 1:6
 
saludos
picasso
 
 
 
 


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