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General: APLASTANTE RESPUESTA DE UN MESIANICO AL LIDER TITIANO
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo  (Mensaje original) Enviado: 30/03/2012 10:19
De: felixeltecnico Enviado: 30/03/2012 10:09

Shalom Tito Martinez

 

Cada vez mas te pareces a Marcion de Sinope: http://es.wikipedia.org/wiki/Marci%C3%B3n

 

Solo usas las epistolas de Pablo para afirmar tus doctrinas,  por eso tuerces las escrituras y sacas todo de contexto,  pero com te dije anteriormente:  "...tienes que entender que no podemos sacar un texto fuera del contexto del capitulo, tampoco podemos sacar un capitulo fuera del contexto de la carta o epistola, y tampoco podemos sacar una carta o epistola del contexto de toda la biblia"

 

Ya te probe que en toda la Biblia cuando habla de la  "ekklesia", lo que tu llamas iglesia,  se esta hablando del pueblo de Israel,  la ekklesia o congregacion de Israel,  y en ningun lugar dice que el Eterno iba a levantar otra "ekklesia" separada de la  "ekklesia" o congregacion de Israel,  

 

Los catolicos afirman lo mismo que tu Tito,  ellos afirman que su  "ekklesia"  es el cuerpo del Mesias,  y lo mismo hacen los adventistas, etc...   pero ninguno de ellos puede probarlo si no es saliendose del contexto de toda la Biblia,   el Eterno hablo por medio de los Profetas todo lo que iba a hacer,  aqui no podemos inventarnos cosas y solo utilizar los escritos de un apostol o maestro y tirar por el suelo toda la enseñanza de los Profetas de YHWH,   solo los falsos maestros hacen eso,  y aqui tu estas haciendo lo mismo,  

 

en el nuevo testamento cuando Pablo iba predicando dice que los de Berea " eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.  (Hch 17.11-12).

 

¿Que escrituras ellos escudriñaban?   LA TORA Y LOS PROFETAS,  pues eso es lo que prueba que un maestro enseña la verdad de las escrituras,  y en este debate tu no puedes probar por la Tora y los Profetas que doctrinas son cietas,  lo unico que haces es dar tu interpretacion personal de los escritos de Pablo y los sacas totalmente del contexto de toda la biblia,  

 

yo te prueblo por la Tora y los Profetas que cuando se habla de la  "ekklesia"  se esta hablando del pueblo de Israel,   si quieres te lo vuelvo a repetir,  pues parece que no lo leistes:

 

En Efesios 1:22-23 La palabra griega que hay detras de iglesia es "ekklesia"  que significa:

G1577

ἐκκλησία

ekklesía

de un compuesto de G1537 y un derivado de G2564; llamar fuera, i.e. (concretamente) reunion popular, específicamente congregación religiosa (sinagoga judía, o comunidad cristiana de miembros en la tierra o santos en cielo, o ambos):- asamblea, concurrencia, congregación, "iglesia." 

 

Esta palabra el catolicismo la ha manipulado en sus biblias para hacerle ver a la gente indocta como tu que hay algo llamado "iglesia"  separado de la congregacion del pueblo de Israel,  pero cuando analizas el griego te das cuenta que la palabra "ekklesia"  solo la traducen como "iglesia"  cuando les conviene,  pero cuando se habla de la congregacion de Israel la traducen como "congregacion"  y no como iglesia   ¿y porque es esto?  

porque el catolicismo con su teologia del remplazo se invento un nuevo pueblo llamado "la iglesia"  y quiere hacer una separacion entre ISRAEL (el unico pueblo del Eterno) y el invento romano llamado "la iglesia"

 

Pero veamos un ejemplo de lo que te hablo:

 

Hch 7:38  Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;"

 

En este texto la palabra griega que hay detras de congregacion es tambien "ekklesia"  (Iglesia)

 

Hch 7:38  οὗτός1   houtos G3778 RD-NSM  Este  ἐστιν2   estin G2076 VP-I3S  es  ὁ3   ho G3588 DNSM  aquel  •  Moisés  →  que  γενόμενος4   genomenos G1096 VAMP-SNM  estuvo  ἐν5   en G1722 P  en  τῇ6   tê G3588 DDSF  la  ἐκκλησίᾳ7   ekklêsia G1577 NDSF  congregación  ἐν8   en G1722 P  en  τῇ9   tê G3588 DDSF  el  ἐρήμῳ10   erêmô G2048 JDSF  desierto  μετὰ11   meta G3326 P  con  τοῦ12   tou G3588 DGSM  el  ἀγγέλου13   angelou G32 NGSM  ángel  τοῦ14   tou G3588 DGSM  que  αὐτῷ16   autô G846 RP-DSM  le  λαλοῦντος15   lalountos G2980 VPAP-SGM  hablaba  ἐν17   en G1722 P  en  τῷ18   tô G3588 DDSN  el  ὄρει19   orei G3735 NDSN  monte  Τινᾶ20   Sina G4614 XP  Sinaí,  καὶ21   kai G2532 C  y

 

¿Y POR QUE NO TRADUCEN IGLESIA AQUI?  ¿porque traducen congregacion y no traducen iglesia?

 

porque quieren hacer una separacion del pueblo de Israel,   si traducen iglesia en vez de congregacion se descubrira la verdad de que la verdadera iglesia no nacio en el nuevo testamento, sino en el monte sinai,  y esa verdadera "iglesia" es ISRAEL,   y no el invento romano que tu tanto defiendes.

 

Mira como traduce el texto la Biblia Textual y la version Junemann que es la version de la Septuaginta: 

 

(Biblia Textual) Hch 7:38  Éste es el que estuvo con la iglesia en el desierto, con el Ángel que le hablaba en el monte Sinay, y con nuestros padres, quien recibió oráculos vivientes para dárnoslos; 

 

(Jünemann)  Hch 7:38 Este es el que estuvo en la iglesia, en el desierto, con el ángel el que le habló en el monte Sinaí; y nuestros padres, que recibió sentencias vivientes para darnos; 

 

Asi que Tito cuando vamos a Efesios 1:22-23 y leemos: "...y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesiala cual es su cuerpo...  no se esta hablando del invento catolico romano llamado "iglesia cristiana"  sino de la unica congregacion del Eterno:  ISRAEL.

 

Pero veamos otro ejemplo que demuestra que lo que tu llamas iglesia no es otra cosa que el pueblo de Israel:

 

Deu 31:30  Entonces habló Moisés a oídos de toda la congregación de Israel las palabras de este cántico hasta acabarlo. 

 

 Aqui en la version griega del Antiguo Testamento (Septuaginta)  la palabra detras de congregacion es EKKLESIA:

Deu_31:30  καιG2532 CONJ ελαλησενG2980 V-AAI-3S μωυσηςN-NSM ειςG1519 PREP ταG3588 T-APN ωταG3775 N-APN πασηςG3956 A-GSF εκκλησιας G1577 N-GSF ισραηλG2474 N-PRI ταG3588 T-APN ρηματαG4487 N-APN τηςG3588 T-GSF ωδηςG3592 N-GSF ταυτηςG3778 D-GSF εωςG2193 CONJ ειςG1519 PREP τελοςG5056 N-ASN 

 

Y asi por el estilo si sigues buscando la palabra EKKLESIA en toda la biblia descubriras que no es otra cosa que el pueblo de ISRAEL.

 

La palabra Ekklesia (Iglesia)  tambien se usa en los siguientes textos del antiguo testamento  hablando especificamente del pueblo de Israel:

Deut 4:10

Jos_8:35

Jue_20:2  

1Sa_17:47  

1Re_8:14

1Cr_13:2

Esd_10:1 

Neh_5:13

Sal_22:22 

Pro_5:14

Lam_1:10 

Joe_2:16 

Miq_2:5 

 

Asi que aqui te pruebo por Ley y los Profetas que  "LA EKKLESIA" o Iglesia  es el pueblo de Israel  y no el invento catolico de Lutero que tu tanto defiendes,

 

Tambien en el mal llamado Antiguo Testamento hay un libro llamado Eclesiastés  y Eclesiastes proviene de la misma raiz de la palabra Ekklesia (Iglesia)  

 

Asi que Tito Martinez cuando leas en Efesios 1:22: "... y sometió todas las cosas bajo sus pies, y lo dio por cabeza sobre todas las cosas a la iglesiala cual es su cuerpo,"   no lo saques del contexto de toda la biblia pues en la biblia la "ekklesia" siempre ha sido LA CONGREGACION DE ISRAEL.

Sobre lo que comentas de las 10 Tribus TAMBIEN te lo probe por la Tora y los Profetas,  si quieres te lo vuelvo a escribir pues parece que no lo leistes:

 

Analizemos las escrituras y veamos si mi postura sobre las 10 Tribus es "...un cuento falso inventado" o es algo verdadero con base en los Profetas, veamos:

 

 

Analizemos primero porque en vez de 12 Tribus hay solamente 2 como nacion y porque hay 10 Tribus "perdidas" en el mundo: 

 

1Re 11:29  Por aquel tiempo, un día en que Jeroboam salió de Jerusalén se encontró en el camino con el profeta Ahías, el de Siló, que iba cubierto con una capa nueva. Los dos estaban solos en el campo. 

 

1Re 11:30  Entonces, tomando Ahías la capa nueva que llevaba puesta, la rasgó en doce pedazos 

 

1Re 11:31  y dijo a Jeroboam: “Toma para ti diez pedazos, porque el Señor, Dios de Israel, te dice: ‘Voy a quitarle el reino a Salomón y a darte a ti diez tribus.[n] 

 

1Re 11:32  A Salomón le dejaré solo una tribu,  por consideración a mi siervo David y a Jerusalén, la ciudad que he escogido entre todas las ciudades de las tribus de Israel. 

 

1Re 11:33  Porque Salomón me ha rechazado y se ha puesto a adorar a Astarté, diosa de los sidonios; a Quemós, dios de los moabitas, y a Milcom, dios de los amonitas. Sus hechos no han sido buenos a mis ojos, y no ha cumplido mis leyes y decretos como lo hizo David, su padre. 

 

Aqui vemos que la nacion de Israel se dividio en dos pueblos,  uno compuesto de 10 Tribus al norte de Israel y otro de 2 Tribus al sur de Israel,  

 

desde ese momento en adelante la nacion de Israel siempre se ha compuesto de DOS PUEBLOS,

 

Desde ese momento a el pueblo del Norte compuesto por 10 Tribus se le identifica en la biblia como CASA DE ISRAEL, CASA DE EFRAIM, REINO DEL NORTE, ISRAEL o EFRAIM...

 

En cambio el pueblo del Sur compuesto por Juda y Benjamin se les identifica como JUDA, CASA DE JUDA O REINO DEL SUR,  

 

 

 

Ok,  veamos ahora que paso con el pueblo del norte compuesto por las 10 Tribus:

 

En el 853 a. C. Salmanasar III de Asiria y posteriormente Sargón II en el 722 a. C. conquistaron las diez tribus norteñas de Israel destruyendo su capital, Samaria, y enviando a la población al exilio y cautiverio. La mayoría de los habitantes, incluyendo la clase dirigente, fue deportada a otras tierras ocupadas por el imperio asirio y se trajeron gentes de esos lugares a Samaria. Así, dispersados entre otras naciones, asimilados en nuevas culturas, llegaron a perder su identidad original. Nunca volvieron, como pueblo, a la tierra de Israel, se les llamó las diez tribus perdidas.

 

Aqui vemos que desde este momento el pueblo del norte o LA CASA DE ISRAEL fue desechada y dispersada (SEMBRADAS ENTRE LAS NACIONES),  fueron considerados como NO PUEBLO,  el mismo D-os les dijo que ya no eran mas su pueblo,  esto lo vemos en las palabra del Profeta Oseas,

Ose 1:1  Este es el mensaje que el Señor dirigió a Oseas, hijo de Beerí, en tiempos de Ozías, Jotam, Ahaz y Ezequías, reyes de Judá, y de Jeroboam, hijo de Joás, rey de Israel.

Ose 1:2  El Señor comenzó así el mensaje que quería comunicar por medio de Oseas: “La tierra de Israel se ha prostituido apartándose de mí. De la misma manera, ve tú y toma por mujer a una prostituta, y ten hijos con ella; así ellos serán hijos de una prostituta.” 

Ose 1:3  Oseas tomó entonces por mujer a Gómer, hija de Diblaim,  la cual quedó embarazada y le dio un hijo. 

Ose 1:4  Entonces el Señor dijo a Oseas: “Llama Jezreel al niño, (Jezreel significa "Dios Siembra") porque dentro de poco voy a castigar a los descendientes del rey Jehú por los crímenes que cometió en Jezreel, y voy a poner fin al reino de Israel. 

Ose 1:5  Ese día destruiré en el valle de Jezreel el poderío militar de Israel.”

Ose 1:6  Gómer volvió a quedar embarazada y tuvo una hija. El Señor dijo a Oseas: “Llama Lo-ruhama a la niña, (Lo-ruhama significa "no amada, no compadecida") porque ya no volveré a tener compasión del reino de Israel. No los perdonaré. 

Ose 1:7  Tendré, en cambio, compasión del reino de Judá: yo mismo, el Señor su Dios, los salvaré. Pero no los salvaré por medio de la guerra, sino que lo haré sin arco ni espada, sin caballos ni jinetes.” 

Ose 1:8  Después de haber destetado a Lo-ruhama, Gómer volvió a quedar embarazada y tuvo un hijo. 

Ose 1:9  Entonces el Señor dijo a Oseas: “Llama Lo-amí al niño, (Lo-ami significa "no mi pueblo") porque vosotros ya no sois mi pueblo ni yo soy ya vuestro Dios.”

 

Las 10 Tribus del norte fueron desechadas por el Eterno y sembradas en el mundo,  estan sembradas ENTRE LAS NACIONES,  

D-os endurecio el corazon de estas 10 Tribus y los castigo: Ose 1:6 "...porque ya no volveré a tener compasión del reino de Israel.(las 10 Tribus) No los perdonaré. 

 En cambio tuvo misericordia de las Tribus del sur (Juda) Ose 1:7  "...Tendré, en cambio, compasión del reino de Judá:(Los Judios)

 

Pero hay promesas de restauracion para estas 10 Tribus,  el Eterno los volvera a "injertar"  al tronco natural nuevamente,

veamos lo que dice Oseas de estas 10 Tribus en cuanto a su restauracion:

Ose 1:10  Un día los israelitas serán como la arena del mar, (entre las naciones) que nadie la puede medir ni contar. Y en vez de decirles:“Vosotros ya no sois mi pueblo”, Dios les dirá:“Vosotros sois hijos del Dios viviente.”

Esta profecia se empieza a cumplir en los dias del Apostol Pablo cuando empiezan a creer "los gentiles" (las 10 Tribus entre las naciones):

Rom 9:24  a los cuales también llamó, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos (reino del sur) sino también de entre los gentiles? (las 10 tribus asimiladas) 

Rom 9:25  Como también en Oseas dice: "Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo, Y a la no amada, amada. 

Rom 9:26  Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío, Allí serán llamados hijos del Di-os viviente". 

Aqui vemos que Pablo afirma que el cumplimiento de la profecia de Oseas sobre las 10 Tribus se cumple en "los gentiles"  a los cuales Pablo fue enviado,

Sobre este "misterio"  habla el apostol Pablo en Romanos 11:

Rom 11:25  Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel adormecimiento parcial, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; (Las 10 Tribus restantes)

Rom 11:26  y luego todo Israel será salvo, (las 12 Tribus) como está escrito: Vendrá a Tzión el Libertador, Que apartará de Jacob (Israel, el reino del norte) la impiedad. 

Rom 11:27  Y este será mi pacto con ellos, Cuando yo quite sus pecados. Isa 59:19-20

Rom 11:28  Así que en cuanto al mensaje que proclamamos, nos hacen la vida imposible" por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. ' 

Rom 11:29  Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Di-os. 

Rom 11:30  Pues como vosotros (las 10 tribus) también en otro tiempo erais desobedientes a Di-os, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 

Rom 11:31  así también éstos ahora han sido desobedientes,(el reino del sur) para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 

Rom 11:32  Porque Di-os sujetó a todos en desobediencia, (al reino del norte primero y luego al reino del sur) para tener misericordia de todos. 

Rom 11:33  ¡Oh, profitndidad de las riqueza, sabiduría y conocimiento de Di-os! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 

Rom 11:34  Porque ¿quién entendió la mente de YHWH? ¿0 quién fue su consejero? 

Rom 11:35  ¿0 quién le dio a él primero, y le será recompensado? Rom 11:36  Porque de él, y por él, y en él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén. 

 

Pero aqui hay mas base profetica para mi postura,  analiza lo que dijo el Profeta Ezequiel sobre las 10 Tribus perdidas:  

Eze 37:1  La mano de YHVH vino sobre mí, y me llevó YHVH en espíritu y me puso en medio de un valle que estaba lleno de huesos. 

Eze 37:2  Y me hizo pasar cerca de ellos por todo en derredor, y he aquí que eran numerosísimos en el gran valle, y por cierto secos en gran manera. 

Eze 37:3  Y me preguntó: Hijo de hombre, ¿podrán vivir estos huesos? Y respondí: ¡Oh Adonay YHVH! Sólo Tú lo sabes. 

Eze 37:4  Me dijo entonces: Profetiza sobre estos huesos, y diles: ¡Huesos secos, oíd palabra de YHVH! 

Eze 37:5  Así dice Adonay YHVH a estos huesos: He aquí, Yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis. 

Eze 37:6  Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que Yo soy YHVH. 

Eze 37:7  Profeticé pues como me fue mandado, y mientras profetizaba hubo un ruido, y luego, he aquí un estremecimiento, y los huesos se juntaron hueso con hueso. 

Eze 37:8  Y mirando yo, he aquí tendones y carne crecieron sobre ellos, y los cubrió la piel por encima, pero no había espíritu en ellos. 

Eze 37:9  Entonces me dijo: ¡Profetiza al espíritu! Profetiza, oh hijo de hombre, y di al espíritu: Así dice Adonay YHVH: ¡Ven de los cuatro vientos, oh espíritu, y sopla sobre estos muertos para que vivan! 

Eze 37:10  Y profeticé como me había sido mandado, y el espíritu entró en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies: un ejército grande en extremo. 

Eze 37:11  Me dijo luego: Hijo de hombre, todos estos huesos son la casa de Israel.(El reino del norte) He aquí que dicen: Nuestros huesos están secos; nuestra esperanza se ha desvanecido; estamos del todo perdidos. 

Eze 37:12  Por tanto, profetiza, y diles: Así dice Adonay YHVH: ¡Oh pueblo mío! ¡He aquí Yo abro vuestros sepulcros y os hago subir de vuestras sepulturas,(de entre las naciones) y os traeré a la tierra de Israel! 

Eze 37:13  Y cuando abra vuestros sepulcros y os saque de vuestras sepulturas, oh pueblo mío, sabréis que Yo soy YHVH. 

Eze 37:14  Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os pondré en vuestra propia tierra, y sabréis que Yo, YHVH, he hablado y lo he cumplido, dice YHVH. 

Eze 37:15  Vino a mí palabra de YHVH, diciendo: 

Eze 37:16  Hijo de hombre, toma ahora un palo y escribe en él: Para Judá, (el reino del sur) y para los hijos de Israel, sus compañeros. Toma después otro palo, y escribe en él: Para José, palo de Efraín,(el reino del norte) y para toda la casa de Israel, sus compañeros. 

Eze 37:17  Júntalos luego uno con otro como un solo palo, para que se unan en tu mano. 

Eze 37:18  Y cuando los hijos de tu pueblo te pregunten diciendo: ¿No nos dirás qué quieres significar con eso?, 

Eze 37:19  diles: Así dice Adonay YHVH: He aquí, Yo tomo el palo de José que está en la mano de Efraín y a las tribus de Israel sus compañeros, y los pondré junto con el palo de Judá, y haré de ellos un solo palo, y serán uno en mi mano. (De ambos pueblos hizo uno, Efesios 2.14)

Eze 37:20  Y los palos sobre los que escribas estarán en tu mano, delante de sus ojos, 

Eze 37:21  y les dirás: Así dice Adonay YHVH: He aquí, Yo tomo a los hijos de Israel "de entre las naciones" adonde fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su propia tierra. 

Eze 37:22  Y haré de ellos una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey(el Mesias Yahshua), y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos, 

Eze 37:23  ni se contaminarán más a sí mismos con sus ídolos, con sus abominaciones y con todas sus rebeliones. Y los salvaré de todas sus rebeliones con las cuales pecaron y los limpiaré, y me serán por pueblo, y Yo a ellos por Dios. (El nuevo pacto, Hebreos 8:8)

Eze 37:24  Mi siervo David será rey sobre ellos, y todos ellos tendrán un solo pastor, y andarán en mis preceptos, y guardarán mis estatutos, y los pondrán por obra. (Guardar la Ley que tu dices no hay que guardar)

Eze 37:25  Habitarán en la tierra que di a mi siervo Jacob, donde habitaron vuestros padres. En ella habitarán ellos, sus hijos y los hijos de sus hijos para siempre, y mi siervo David será príncipe de ellos para siempre. 

Eze 37:26  Y haré un pacto de paz con ellos. Será un pacto perpetuo con ellos, y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi Santuario entre ellos para siempre. 

Eze 37:27  Mi Tabernáculo estará en medio de ellos, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. 

Eze 37:28  Y las naciones sabrán que Yo, YHVH, soy el que santifico a Israel, cuando mi Santuario esté en medio de ellos para siempre. 

 

Aqui esta la base para mi postura aunque hay mas cosas en los profetas que hablan de esto,  solo puse estas pues con el testimonio de dos o tres testigos se decide todo asunto,(2 Corintios 13.1)  en este caso yo puse dos testigos  El Profeta Oseas y el Profeta Ezequiel,  

En cambio tu doctrina no tiene base ni en los profetas ni en la ley,  ninguna "iglesia" gobernara  a Israel,  al contrario Israel sera restaurada y el Mesias el Rey de Israel gobernara TODAS LAS NACIONES desde Jerusalen:

Zac 14:1  Ya viene el día del Señor, cuando tus despojos, Jerusalén, serán repartidos en medio de ti. 

Zac 14:2  Ese día reunirá el Señor a todas las naciones para que peleen contra Jerusalén. Conquistarán la ciudad y saquearán sus casas, violarán a sus mujeres y se llevarán cautivos a la mitad de sus habitantes. Solamente el resto permanecerá en ella.[c] 

Zac 14:3  Pero luego saldrá el Señor a luchar contra esas naciones, como cuando lucha en el día de la batalla.[d] 

Zac 14:4  Ese día el Señor apoyará sus pies sobre el monte de los Olivos, que está frente a Jerusalén, hacia el lado oriental. Y un gran valle, que correrá de oriente a occidente, dividirá en dos el monte de los Olivos. Medio monte se moverá hacia el norte y el otro medio hacia el sur, 

Zac 14:9  Ese día reinará el Señor en toda la tierra. El Señor será el único, y único será también su nombre.[j] 

Zac 14:10  Todo el país quedará convertido en una llanura, desde Gueba hasta Rimón, al sur de Jerusalén. Jerusalén estará en alto, y será habitada en ese lugar, desde la puerta de Benjamín hasta la puerta del Ángulo (donde antes estuvo la puerta Antigua) y desde la torre de Hananel hasta las prensas de aceite del rey. 

Zac 14:11  Sí, Jerusalén será habitada y no volverá a ser destruida. Sus habitantes vivirán seguros.[l] 

Zac 14:12  Pero a las naciones que hayan luchado contra Jerusalén, el Señor las castigará duramente. A sus gentes se les pudrirá la carne en vida, y se les pudrirán los ojos en sus cuencas y la lengua en la boca.[m] 

Zac 14:14  Entonces luchará también Judá en Jerusalén, y arrebatarán a las naciones vecinas abundantes riquezas de plata, oro y ropas. 

Zac 14:16  Después de esto, los sobrevivientes de los mismos pueblos que lucharon contra Jerusalén irán año tras año a adorar al Rey, el Señor todopoderoso, y a celebrar la fiesta de las Enramadas. (Guardando la ley sobre las fiestas)

Zac 14:17  Y si alguna de las naciones de la tierra no va a Jerusalén a adorar al Rey, el Señor todopoderoso, la lluvia no caerá en sus tierras. 

Zac 14:18  Y si los egipcios no van, el Señor los castigará, del mismo modo que a cualquier otra nación que no vaya a celebrar la fiesta de las Enramadas. 

Zac 14:19  Ese será el castigo de Egipto y de todas las naciones que no vayan a celebrar la fiesta de las Enramadas. (Guardar la ley)

 

Para poder entender todo esto tienes que ver los videos que ya tres veces te he dicho que veas,  estan aqui nuevamente:  http://www.youtube.com/playlist?list=PL8DD92FC5CCDB3602&feature=view_all



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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 30/03/2012 10:38
Excelente exposicion de quien es Yisrael y quien no es. Le agradecemos desde este foro su respuesta CLARA Y LIMPIA.
Los defensores de la Verdad estan despiertos en todos los lugares para dar una respuesta verdadera a aquellos que intentan presentar un "evangelio diferente"
Desde aqui le invitamos a publicar en este foro siempre que usted lo desee, sera bienvenido.
Que Hashem le guarde y le de sabiduria para defender la verdad que una vez fue revelada a los "santos"
Shalom Yisrael, shalom a las ovejas perdidas de Yisrael.
 
Yehmael, administrador adjunto

Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 30/03/2012 12:05
ya respondio ese lider a tu carta y cada dia es mas pobre en sus respuestas. esta llena de ofensas e insultos. SU MENTE Y CORAZON ESTAN TOTALMENTE CERRADOS. tu has demostrado con los apostoles y profetas quien es Yisrael.
Shalom
 
Yehmael

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 30/03/2012 12:42
De: felixeltecnico Enviado: 30/03/2012 12:37
Shalom Tito Martinez
 
 
Muy cierto lo que dices aqui:  "...la Iglesia de Cristo está edificada sobre el fundamento de los apóstoles-profetas"   no dice sobre el de los apostoles solamente verdad?,  
 
Analizemos tu doctrina a ver si tiene fundamento en los Profetas tambien,  pues lo unico que veo es el fundamento de un solo apostol, Pablo ,   asi que si la iglesia no es Israel como dices entonces:
  1. Muestrame en los Profetas donde dice que la iglesia iba a ser creada
  2. Muestrame en los Profetas que la iglesia no es Israel sino otro pueblo
  3. muestrame en los Profetas que con esa iglesia se iba a hacer un pacto,  
  4. muestrame en los Profetas cual es el pacto con esa iglesia
  5. muestrame en los Profetas que la iglesia va a gobernar el mundo incluyendo a Israel
  6. muestrame en los Profetas que la Ley iba a tener fin con el Mesias
 
muestrame tu fundamento en los Profetas y entonces te creere,  si no es asi entonces tu doctrina  no es otra cosa que:  "una burda mentira de satanas"  
 

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 30/03/2012 12:49
En ninguna parte de LOS PROFETAS hay constancia de la creacion de una nueva "iglesia"
Yahshua dijo" ni una tilde pasará hasta que todo se haya cumplido" ¿donde se ha cumplido alguna vez que Yahshua iba a crear otra ente que no fuera la restauracion de Yisrael como pueblo elegido de Yahweh?
BUENAS PREGUNTAS  pero te saldra otra vez con su lengua de vivora insultando, porque el pobre no conoce otro "evangelio" que no sea el del insulto. PERO NO TE PREOCUPES, ALGUN FORISTA ENTENDERA Y SUS OJOS SERAN ABIERTOS

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: antisectas Enviado: 30/03/2012 18:49
Mira Yehmael,en los profetas si hay una profecia sobre la creacion de la iglesia,en Hechos 2:16-21:(16Por el contrario, esto es lo que se dijo por medio del profeta Joel: 17‘“Y en los últimos días —dice Dios— derramaré algo de mi espíritu sobre toda clase de carne, y sus hijos y sus hijas profetizarán, y sus jóvenes verán visiones y sus viejos soñarán sueños; 18y aun sobre mis esclavos y sobre mis esclavas derramaré algo de mi espíritu en aquellos días, y profetizarán. 19Y daré portentos presagiosos en el cielo arriba y señales en la tierra abajo, sangre y fuego y neblina de humo; 20el sol será convertido en oscuridad y la luna en sangre antes que llegue el grande e ilustre día de Jehová. 21Y todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”’)

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: JorgeFranco Enviado: 30/03/2012 18:57
La cita que acabas de mostrar enseña con asombrosa claridad que en el últimos tiempos recién se crearía la iglesia, la cual no se conforma de judíos o israelitas, sino de todos los creyentes de Jesús en el mundo...., pues sí que has sido muy instructivo, ya no me quedan dudas :S  (entiéndase el sarcasmo)
 
Por cierto, el nombre que utilizas para referirte al Padre es uno que Tito en más de una oportunidad ha llamado apóstata o falso. Cuidado, no vaya a ser que se entere y te llame la atención.

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: antisectas Enviado: 30/03/2012 19:00
No pasa nada,yo simplemente pegue este texto de la traduccion del Nuevo Mundo del jehovismo atalayado,es muy facil de copiar y pegar

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: agustin1000 Enviado: 31/03/2012 01:36
Para el Lider Mesianico, para los que quieran aprender con bibia en mano:
 
Lean despacito que es re facil:
 

Tenemos uno de los misterios mas grandes de la historia, y es que en un periodo relativamente breve, los gentiles que habitaban la geografía de la actual Europa se rindieran al Mesías de Israel y abandonaran sus ídolos y sus dioses formando lo que la historia ha dado en llamar: la cristiandad. .

Nada podía hacer pensar que un poderoso y orgulloso Imperio y hasta aquellos que fueron sus enemigos enconados como los celtas y los escitas, se convirtieran masivamente a una fe nacida en una región marginal y hasta pobre del mundo de entonces.

Y una parte importante de la explicación de este insondable misterio que cambio radicalmente la historia de la humanidad consiste en reconocer que los "gentiles" que abrieron su corazón al Mesías de Israel no eran gentiles, sino israelitas, o "hijos de Israel", aunque parecían (y parezcan) gentiles y a si mismos se vieran como tales.

Esto entiendan amigos judaizantes de una vez por todas: que por lo menos en su inmensa mayoría los "cristianos" de todas las denominaciones y de todas las épocas llevan y llevaron en sus genes la semilla física de Abraham y son descendientes de las diez tribus norteñas llevadas al destierro por el emperador asirio Sargon II en el 722 A.C.. Y es que el Mesías de Israel, naturalmente, se preocupa en primer lugar por los israelitas, especialmente por los israelitas perdidos entre las naciones.

Moisés llevo al exilio y a la libertad a las tribus de Israel, si bien lo siguieron también eventualmente una "grande multitud de toda clase de gentes" (Exodo 12:38).

Del mismo modo, la Palabra del Mesías de Israel fue enviada en primer lugar a los "hijos de Israel" la descendencia perdida y "zarandeada" ente las naciones de las tribus norteñas llevadas al cautiverio y el exilio por el emperador asirio Sargon II, y luego esparcida entre las naciones, y fue casi como de paso, aunque como un corolario muy importante y previsto en el plan general de redención de la humanidad del Eterno, que su Palabra fue tambien luz a las naciones (Isaías 49:6) entre las cuales esta descendencia estuvo y está mezclada,. esto es: todas las naciones de la tierra.

El misterio entonces de porqué los "gentiles" se convirtieron al Mesías de Israel esta en Mateo 15:24:

"El respondiendo, dijo:

No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel"

Esta declaración tan rotunda e hiriente en el contexto en que fue pronunciada es la piedra angular para entender la "evangelización" que vino después. Esta estuvo dirigida a un colectivo muy especial: la "casa de Israel", que es precisamente una parte de la nación de Israel separada en dos reinos en el año 930 A.C., luego de la muerte de Salomón, que conformo el Reino del Norte o de "Israel" con capital en Samaria, separándose asi del Reino del Sur o de "Juda con capital en Jerusalem".

Y esta parte "norteña" de la nación original de Israel había sido esparcida – "zarandeada" (Amos 9:9, Oseas 7:8) - entre las naciones y no estaba en torno del Mesías en los días de su ministerio terrenal.

Por eso esa drástica afirmación a sus discípulos ante el clamor de misericordia de la mujer siro-fenicia: que lo seguía: se trataba de enfatizar la urgencia de alcanzar primeramente al Israel disperso y no a los gentiles representados en ese momento por esa mujer que rogaba su misericordia.

Luego levantaría al apóstol Pablo para alcanzar a los gentiles y a los reyes y también a los "hijos de Israel" (Hechos 9:15). Pero ahora importaba enfatizar que la operación de búsqueda y rescate de los "hijos de Israel" dispersos entre las naciones era prioritaria sobre todo. Y esta prioridad fue confirmado en las instrucciones que nuestro Señor dio a sus discípulos registradas en Mateo 10:5:

" A estos doce envió Jesús, y les dio instrucciones, diciendo:

Por camino de gentiles no vayáis, y en ciudad de samaritanos no entréis"

Es decir, el evangelio no fue a los gentiles primariamente – solo el apóstol Pablo fue enviado a los gentiles, no los doce apóstoles del Cordero que hicieron una obra portentosa - no registrada en el NT por voluntad de Dios/Elohim- entre los "hijos de Israel" de la dispersión - sino que fue a un colectivo especial y preciso que en los días del ministerio del Señor en la tierra habitaban preferentemente los territorios de Escitia y Celtia – y bolsones del Imperio Romano - a donde se dirigieron prestos a transmitir el mensaje del advenimiento del Mesías de Israel muchos de "los doce" inmediatamente después de que fueron perseguidos y empujados desde Jerusalem al cumplimiento urgente de la misión diseñada por el Mesías.

Esta fue la dirección principal de la misión: el occidente, pero otros irían hacia el oriente en búsqueda de los "israelitas" mezclados en Persia, India, Afganistán, y aun China. Y otros hacia el África.

Y en Hechos 10:36 de nuevo se confirma quienes son los destinatarios principales del mensaje de los apóstoles:

"Dios envió mensaje a los hijos de Israel,

anunciando el evangelio de la paz por medio

de Jesucristo; éste es Señor de todos".

De modo que la primera cosa que tenemos que aprender de la sorprendente conversión de los "gentiles" al Mesías de Israel es que estos eran en gran parte (y son), en realidad, los "hijos de Israel" (del Reino de Israel norteño) esparcidos entre las naciones ignorantes de su pasado. A estos se refiere la expresión: "plenitud de los gentiles" (Romanos 11) que es un termino técnico para referiste a este colectivo en misterio como lo explica el Rabino, Moshe Yoseph Koninchowsky ("Your Arms To Israel"):

"Podemos mirar a Moisés, el autor de Génesis, para explicarnos un poco mas lo que, de hecho, significa "la plenitud de los gentiles¨.

Sabemos, por lo que dice en Romanos 11:25-26 que TODO ISRAEL (EFRAIN Y JUDA) SERA EVENTUALMENTE SALVO CUANDO "LLEGUE LA PLENITUD DE LOS GENTILES." En Génesis 48:19c, el patriarca Israel (Jacob) colocó su mano derecha cruzada sobre la cabeza de su nieto Efraim y profetizó diciendo: "y su semilla se convertirá en melo hagoyim" o la plenitud de los gentiles. ¿Lo ha captado usted? ¡Esta semilla o esperma de Efraim / Israel, un día se convertirá en "la plenitud de los gentiles" o una "multitud de gentiles." Si permitimos que las Escrituras interpreten las Escrituras, podremos entender las enseñanzas del Rav Shaúl! ¡El nos enseñó que cuando "la plenitud de los gentiles" o todos los descendientes físicos de Efraim / Israel, los gentiles de los últimos tiempos, sean salvos, entonces todo Israel estará bien y perfectamente a salvo!

Y también nos explica el rabino, Moshe Yoseph Koninchowsky porqué el termino "Israel" tiene una connotación muy precisa en gran parte de la profecía que lo circunscribe a los descendientes de Efraín y Manases, la tribu líder y la mas numerosa de las diez tribus norteñas que dieron la mayor cantidad de "gentiles" de ascendencia hebrea. Así, refiriéndose a la adopción de Efraín y Manases como hijos (siendo nietos) por Jacob/Israel dice:

"El adopta a estos dos hijos de manera que José, su hijo más querido, pueda recibir una doble porción de bendición a través de ambos hijos (Génesis 48: 22). En Génesis 48:16 él llama a estos dos nietos "Israel", puesto que él no sólo los adopta sino que declara proféticamente que la promesa física de multiplicidad global vendría a través de ellos. Luego de declarar dejen que mi nombre sea invocado sobre ellos, significando que ellos son los hijos de Israel, él ora que ellos lleguen a ser una multitud. El Término Hebreo usado aquí para multitud puede leerse como: "una abundante multitud de peces". Es interesante recordar que no fue sino nuestro Mesías Yahshúa quien declaró que El nos haría pescadores de hombres. ¿Podrían muchos de los hombres a quien El se refería ser la "abundante multitud" de Efraim y Manases?

De modo que cuando nuestro Señor llamó y separó a sus disculpas para hacerlos "pescadores de hombres" ya tenia en mente, no a Judá ni a los gentiles, sino a la "casa de Israel" - también llamada "Efraín" por ser esta su tribu líder y por ser Efraín el "primogénito" (Jeremías 31:9) designado de Jacob en lugar del impetuoso Rubén. Sin la "casa de Israel" - o un remanente salvo de ella – nunca podría llegar a ser levantado el Reino prometido por los profetas a TODO ISRAEL.

JAMÁS EN LA BIBLIA SE DICE QUE LA NACIÓN DE ISRAEL SEA EL CUERPO DE JESUCRISTO, ¡¡NUNCA!!,

Sino que Israel es parte de ese cuerpo de cristo que es la IGLESIA comprendida como podemos ver por Israelitas y gentiles.

Que gentiles ya no los desobedientes de la casa de Israel, sino los verdaeros gentiles como la mujer cananea y todos lo que crean en Jesus)

Espero debatir como se debe con bases biblicas amigos.


 

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: antisectas Enviado: 02/04/2012 10:49
El Nuevo Tesamento es clarissimo en los quines son las ovejas de la casa de Israel,son todos los que han aceptado a Cristo.
Aqui te dejo otro pasaje de los profetas sobre la iglesia: Oseas 2:23(23Y ciertamente la sembraré como semilla para mí en la tierra, y ciertamente mostraré misericordia a aquella a quien no se había mostrado misericordia, y ciertamente diré a los que no son mi pueblo: “Tú eres mi pueblo”; y ellos, por su parte, dirán: “[Tú eres] mi Dios”’”.)

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 02/04/2012 11:23
Igor:
Lo que si esta clarisimo es que Yahshua vino "a por las ovejas perdidas de la Casa de Yisrael, no hay para nosotros ninguna duda. "por camino de gentiles no vayais" esa fueron las instruciones de Yahshua a sus apostoles.
Segun Romanos 11, por el endurecimiento de Israel, y para provocarlos a celo, se abrio la puerta. Pero cuando todas las ovejas de Yisrael entren, TODO YISRAEL SERA SALVO.
En cuanto a la cita que hace de Oseas le dire, que deberia leer en contexto de esa profecia. ¿¿de quien se mostraria misericordia? DE AQUELLOS QUE FUERON EXPANDIDOS DE YISRAEL POR TODO EL MUNDO Y QUE DEJARON DE SER PUEBLO.
Todas las profecias, pero TODAS hablan de Yisrael y como será restaurado al final de los tiempos. No se habla de ninguna iglesia aparte. Eso es unagran mentira.
Ezequien del 36 al 39 lo explica claramente. Alli no se habla de nada fuera de Yisrael. "los gentiles vuelven a Yisrael por medio de Yahshua" quien es el Rey de Yisrael.
Lo que se enseña en su foro no es mas que una tremenda mentira. El proposito de Elohim es restaurar a Yisrael y Yahshua gobernara desde Yisrael,.
le pregunto? ¿que interes tendria Yhaweh de restaurar a Yisrael si hubiera "otra iglesia"?
Las palabras de Yahshua y Pablo son clarisimas. Yisrael sera restaurado y seran su pueblo.
Las ovejas perdidas de Yisrael son los gentiles exparcidos pero que son de Yisrael."una sola Fe, un solo bautismo, un solo camino".
El misterio del que habla Pablo en Romanos es el que usted no ha entendido, y precisamente por eso es un misterio, o mejor dicho, ERA unmisterio, porque ya se ha sabido quien es Yisrael y a quienes ha llamado Yahshua.
Nosotros creemos que Yisrael somos todas las "ovejas perdidas de la casa de Yisrael" las que fueron a la diaspora. y aunque se consideren gentiles, en realidad no lo son, son gentiles porque abrazaron "otros dioses" y se unieron a ellos, pero Yahshua los llama al arrepentimiento. Usted es uno que es llamado No para unirse a una iglesia apartae de Yisrael, sino para unirse a los llamados, los santos de Yahweh. los que estaban perdidos y fueron encontrados.
Digame  ¿que profeta o que profecias habla de una iglesia aparte de Yisrael? NO LO HAY. todos hablan de Yisrael y asi sera, Yahshua rey de Yisrael,gobernara desde Yarusaleim y no como dice su lider, que Yisrael solo estaran en  en Yisrael, eso es mentira. Recuerde que quienes gobernaran, El Rey, los apostoles, y los 144 mil SON YISRAELITAS y por tanto todas las profecias que aplican a Yisrael SERAN PARA ELLOS.
Isaias 66 habla de Yisrael viniendo a aadorar a Yahweh de "sabado en sabado" y las naciones vendran y adoraran.
No existe ningun profeta ni profecia que hable de "una entidad aparte de Yisrael"
Le animo a leer a los profetas que hablan del fin y de los ultimos tiempos. Lea Ezequien como le cite y podra entender con claridad de quienes habla. yluego lea Romanos 11. entendera que solo se habla de un publo redimido Y NO DE DOS.
Las "otras ovejas" que el tenia que atraer, son las ovejas perdidas, pero sonovejas de Yisrael y se les llama a unirse a su pueblo redimido. Ojo que le hablo de Yisrael, y aunque JUDA no a aceptado aun a Yahshua, lo hara en breve. y los dos JUDA Y EFRAIM seran un solo "palo" en la mano de Yahweh como lo dice claramente Ezequiel y demas profetas.
"De Yarusalaim saldra LEY" y esa LEY es la misma para todos, no habra DOS leyes diferentes. por eso es absurdo la creencia que solo Yisrael guardara el Shabbat , porque el Shabbat es ETERNO como lo muestra Isaias 66.
 
Yehmael 

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: antisectas Enviado: 02/04/2012 12:16
En Joel 2:28-32 se habla sobre la iglesia,y todas las naciones que invoquen el nombre del Señor,eso mismo cito apostol Pedro en Hechos 2:16-21,y estas profecias concuerdan con la profecia de Oseas 2:23,donde por cierto se dice muy claro que los que no eran pueblo de Dios,se convertiran en su pueblo

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 02/04/2012 15:03
¿En donde se dice en Joel que se hable de la iglesia? ¿en donde en Joel se dice la palabra "iglesia"? y precisamente de quienes son los que estaban sin  ser pueblo de Dios y que volverian ? VOLVER es haber salido y despues volver.
Debes entender que NO HAY PROFETA ALGUNO QUE HBALE DE LA INSTITUCION DE UNA IGLESIA APARTE DE YISRAEL. por tanto debes  entender lo que quiso decir el profeta a la luz de lo que Yahshua dijo y los apostoles dijeron.
Si Yahshua dijo " que vino solo a por las ovejas perdidas DE YISRAEL" le vamos a creer y todo lo que entendamos debe ser unido a esas palabras de El.
Todo el que venga a El es parte de esas ovejas perdidas de Yisrael. El jamas nos mentiria.
Las ovejas perdidas de Yisrael son un pueblo que no eran pueblo de Dios, ya que se fueron, pero "tengo otras ovejas que tengo que traer" y juntos a Yisrael, seran UN SOLO PUEBLO.
Quizas si te quitaras la mentalidad titiana podrias entender lo que dijeron los profetas y los apostoles. y asi ajustar tu creencia a la de Yahshua, quien una y otra vez dijo y enseño QUE SOLO VINO A POR LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE YISRAEL. sean ellas consciente de que lo son o no lo sean.
Seguro que no has leido Ezequiel ni romanos por tanto para que seguir hablando, te doy razones, citas y no las lees entonces no llegaremos a ningun acuerdo.
NUESTRO FUNDAMENTO SON LOS PROFETAS Y LOS APOSTOLES. si vamos a los profetas encontramos QUE NO HAY IGLESIA y si vamos a los apostoles VEMOS QUE LOS QUE ESTABAN ALLI REUNIDOS EN YARUSALEIN Y QUE ERAN APOSTOLES Y SEGUIDORES DEL MESIAHJ ERAN YISRAELITAS. por tanto ahi esta la respuesta.

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: antisectas Enviado: 02/04/2012 17:18
Los dos hablamos de casi lo mismo pero en diferente idioma jejejej,aunque no mencione la palabra iglesia,pero dice muy claro que los que no eran pueblo,pasaran a serlo,claro que Dios tiene un solo pueblo,los gentiles por medio de Cristo han pasado a formar parte de pueblo de Dios,esto creo yo que concuerda con la profecia de Oseas donde se dice que los que no eran parte del pueblo de Dios,pasaran a serlo

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 02/04/2012 18:23
HAS DICHO UNA GRAN VERDAD.
los gentiles han pasado a ser parte del pueblo de Dios ¿a ser parte de que? DEL PUEBLO DE DIOS ¿y quien era el pueblo de Dios que ahora junto a los gentiles SON EL PUEBLO DE DIOS? Yisrael, por eso Yahshua dijo lo que dijo,y hasta que "no entren los gentiles en el redil" no sera Yisrael salvo. ¿en que redil entran los gentiles? EN EL UNICO REDIL QUE HABIA,....Yisrael. ¿ves como al final todos van al redil que ya habia?
Yahshua gobernara en Yisrael a todas las naciones. y desde Yisrael traera y gobernara con vara de hierro a las naciones. ASI LO DICEN TODAS LAS PROFECIAS. y no como enseña quien tu sabes que dice que Yisrael solo gobernara en Yisrael, menuda tonteria, ya que EL REY Y SUS SUBDITOS PRINCIPALES SON TODOS YISRAELITAS y como dice tu lider LA TORAT ES SOLO PARA YISRAEL Y EL SHABBAT ES SOLO PARA YISRAEL, pues resulta que todos GUARDARAN EL SHABBAT ya que"las doce piedras y perlas de laciudad" son los doce apostoles y tambien contamos con los profetas que son todos hebreos. por tanto, "de yarusaleim saldra LEY" y desde alli se gobernara el mundo entero. NO como DOS PUEBLOS SEPARADOS sino como UNO SOLO y con las mismas LEYES O NUEVOS ROLLOS.
 


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