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LOS DISCIPULOS DE YAHSHUA DE NAZARET
 
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Respuesta  Mensaje 1 de 12 en el tema 
De: josues  (Mensaje original) Enviado: 23/04/2012 22:30
CON EL DEBIDO RESPETO DESEARIA EXPONER EL SIGUIENTE MENSAJE PARA EL ANALISIS DEL FORO,GRACIAS ANTICIPADAS POR SU PACIENCIA.
 

 “Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es del Mesías” (Colosenses 2:16-17) Versión Reina Valera 1960 Si leyéramos estos versículos como los muchos que se esfuerzan por demostrar que  el cuarto mandamiento y en general  la Ley, como un instrumento de guía fue abolido, daríamos por sentado que efectivamente es así. Sin embargo, la regla general a toda interpretación bíblica indica lo contrario, pues será siempre el contexto del capítulo que examinamos, el contexto de la carta o libro que estudiamos, junto con el marco histórico sobre el cual se está desarrollando la escena bíblica, la base honesta que todo estudiante usara y respetara a la hora de interpretar un verso bíblico. Por lo cual si ahora antes de leer e interpretar apresuradamente tomamos el capitulo y leemos sus demás versos nos encontraremos con una inmensa sorpresa, veamos: Lo primero que debemos señalar es que la congregación de creyentes de Colosas estaba compuesta en su mayoría por gentiles. Esto es muy importante, pues al leer las letras de Pablo, él implícitamente da por hecho que los hermanos de Colosas estaban guardando las fiestas de YHWH, el Sabado, y la instrucción dietética de la Ley, ¿Cómo lo sabemos? Pues la expresión de Pablo; “Nadie os juzgue”, es una clara alusión, que da a entender que los gentiles convertidos a YHWH si guardaban estas instrucciones de Toráh, de lo contrario, no habría motivo para que otros los juzgaran. Esto nos hace preguntarnos; ¿Por qué estos gentiles estaban guardando estas enseñanzas de la Toráh, si “supuestamente” nunca debieron comenzar a guardarlas? Si como se cree bajo la perspectiva romana, los gentiles no guardan la Toráh, ¿Cómo es que estos estaban siendo juzgados por guárdala?, es decir un gentil que no tenia porque guardar las instrucciones de la Toráh nunca habría llegado ni siquiera al conocimiento de las fiestas de YHWH, el Shabbát, y la dieta instituida por Elohim, por lo cual aquí el problema no es el que a simple vista se nos ha querido hacer ver, los gentiles estaban siendo juzgados no porque no guardaban las instrucciones de la Toráh sino por “COMO” estaban guardándolas. ¿Cómo sabemos que el problema no es que no guardaran las instrucciones de la Toráh, sino el “como” estaban observándolas? El contexto del capítulo es muy esclarecedor, examinemos verso por verso:  Verso 1: Quiero que sepan que estoy sosteniendo un gran conflicto por amor a ustedes, por los de Laodicea y por todos los que nunca me han visto personalmente. Verso 2: Quiero que estén unidos en amor, que sus corazones se reanimen hasta que capten en toda su riqueza, comprendan plenamente, y conozcan perfectamente el misterio de Elohim: es decir, el Mashíaj mismo, Verso 3: En quien están atesoradas todas las riquezas de la sabiduría y del conocimiento. Verso 4: Digo esto para que nadie los engañe con falsos argumentos persuasivos. Los primeros versículos son la introducción del consejo de Pablo, estos versos no nos causan un mayor problema a la hora de interpretarlos, es sencillo deducir que Pablo quiere que los hermanos conozcan el misterio de YHWH y del Mashiaj. Pablo está enseñando en el verso 2 que el Mashiaj es la forma de entender el misterio de Elohim, ya que en él vemos claramente la verdad de todas las ciencias y sabidurías. El verso 3 nos confirma; “En el Mashiaj están atesoradas todas las riquezas de la sabiduría y el conocimiento”, así que Pablo dice que teniendo a Cristo podremos conocer el misterio de YHWH. ¿Por qué decía esto? El verso 4 nos responde diciendo; “Para que nadie los engañe con falsos argumentos persuasivos”. Es decir había quienes estaban quitando la eficacia de Mashiaj respecto de que por él se podían entender los misterios y los planes de YHWH. , si aun no lo ve, sigamos leyendo los demás versos, quiero que mientras avanzamos usted retenga en su mente la idea de que Pablo está mostrando que por medio del Cristo se llega al conocimiento de los MISTERIOS y PLANES de YHWH, pues en base a eso comprenderemos más tarde: Verso 5 Pues aunque estoy ausente físicamente, espiritualmente estoy con ustedes, gozándome y mirando su buen orden y la firmeza de su fe en el Mashíaj. Verso 6 Ya que ustedes recibieron una vez al Mashíaj Yeshúa, el Maestro, sigan andando en unión con él, Verso 7 Firmemente arraigados y edificados sobre él, y confirmados por la fe, así como se les ha enseñado, abundando en acciones de gracias. Verso 8 Miren que nadie los lleve cautivos por medio de filosofías y vanas sutilezas, conforme a la tradición de hombres, conforme a los principios elementales del mundo, y no conforme al Mashíaj. Verso 9 Porque en él reside corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina; Verso 10 Y ustedes están completos en él, quien es la cabeza de todo gobierno y autoridad. En el verso 5 Shaúl reconoce que aunque había algunos que juzgaban a los hermanos de Colosas, (como más adelante se lee), ellos andaban ordenados y estaban firmes en el Mashiaj. Evidentemente si ellos era juzgados por asuntos relacionados a la Toráh, es porque estaban íntimamente relacionados con estos “asuntos” o instrucciones, es decir; ellos estaban aplicando el mandamiento, en una forma correcta (en Mashiaj), pues el Shalíaj (apóstol) Shaúl dice que están firmemente  ordenados en el Mesías. ¿Lo ve? Ahora que avanzamos en el comentario notamos que en realidad ellos si estaban guardando la Toráh, el problema no radicaba en que la guardasen o no, sino en “como” algunos decían que debían guardarse ciertas instrucciones de la misma. Pero sigamos, los versos 6 y 7 nos confirman lo recién señalado. Los hermanos de Colosas estaban “unidos al Mesías”, esto es; “obedientes al Mesías” (Verso 6), ¿Y cómo estaban obedientes? La forma en la que ellos estaban obedeciendo era acatando la misma forma que se les había enseñado (verso 7). Es decir; Ellos ya tenían una Halája (forma) que habían recibido de Shaúl, la cual les permitiría seguir ligados al Mashiaj y en orden. ¿Pero respecto de qué los hermanos estaban en obediencia? Primer respecto del Mashiaj, ¿Y que representa obedecer al Mashiaj? Representa obedecer a YHWH, ¿Y cómo obedecería un hombre a YHWH? La respuesta usted ya la sabe; guardando los mandamientos prescritos en la Toráh (instrucción). El verso 8 es la clave para entender todo el capitulo. Shaúl les dice; “nadie los lleve cautivos por medio de filosofías y vanas sutilezas, conforme a la tradición de hombres, conforme a los principios elementales del mundo”. De estas palabras de Shaúl podemos hacernos varias preguntas que servirán para dilucidar si es que en realidad el motivo de la carta, del capítulo y de los versos en análisis es enseñar a los hermanos gentiles que ya no guarden las fiestas, la dieta y el Shabbát. Primero: ¿Enseña la escritura que los mandamientos de YHWH tales como las fiestas, el Shabbát y la dieta alimenticia, son prácticas filosóficas vanas y sutiles, tradiciones de hombres y costumbres de este mundo? Veamos que nos responde la misma escritura: La escritura dice del Shabbát y de las fiestas de YHWH que son lo siguiente: “YHWH le habló a Moshé, diciendo: Háblale al pueblo Israelita y dile: Estos son mis tiempos señalados, los tiempos señalados de YHWH, que deberán proclamar como ocasiones sagradas. Seis días se puede trabajar, pero el séptimo día será un Shabbát de completo reposo, una ocasión sagrada” (Lev. 23:1-3) “Así habló Moisés a los hijos de Israel sobre las fiestas solemnes de YHWH” (Lev 23:44) Por lo tanto, si la Toráh nos dice que las fiestas de YHWH y que el Shabbát (que es una fiesta semanal y también de tiempos sagrados), son; “tiempos señalados” “santas convocaciones”, “fiestas solemnes de YHWH ¿Cómo es que Shaúl ante tal evidencia, supuestamente dice que estas fiestas son; “Tradiciones de hombres, costumbres del mundo, filosofías sutiles”, cuando es el mismo YHWH quien dice que son; “Sus fiestas” y que además que son; “convocaciones santas”? ¿Lo puede ver? Lo que más resalta en ésta instrucción es que el mismo YHWH dice; “MIS TIEMPOS”. Evidentemente Pablo no se está refiriendo a los mandamientos de YHWH de una forma tan degradante, sino que justamente se refiere a lo que leemos en el texto; “Filosofías (sabidurías) de hombres, vanas sutilezas (enseñanzas sin valor) conforme a tradiciones de hombres (practicas que no son de la Toráh sino doctrina  de hombres). Segundo: ¿Qué nos dice la escritura de la dieta alimenticia que YHWH mando a guardar? Veamos: Solo pondré el texto principal del capítulo 11 de Levítico y los versos finales para no cansar al lector: “YHWH habló a Moshé y Aharón, diciéndoles: Háblenle así al pueblo y israelita: Estas son las criaturas que ustedes pueden comer de entre todos los animales de la tierra” (Lev. 11:1-2) El capitulo en general trata sobre las instrucciones alimenticias que YHWH le entrega a Yisrael, sobre los alimentos puros que Israel puede comer y los alimentos impuros que no deben comer, lo interesante es que el capitulo termina diciendo: “Porque yo soy YHWH su Elohim: ustedes se santificarán y serán santos, porque yo soy santo. No se harán impuros por medio de algún reptil que se mueve sobre la tierra. Porque yo YHWH soy el que los sacó a ustedes de la tierra de Egipto para ser su Elohim: ustedes serán santos porque yo soy santo” (Lev. 11:44-45) YHWH manda a su pueblo a no contaminarse con carnes y alimentos impuros, es más recomienda diciendo que si su pueblo le obedece se harán santos como él es santo. Si es el mismo Elohim de Shaúl quien dice esto; ¿Cómo Shaúl puede estar enseñando contra estos mandamientos que hacen que el hombre sea santo como YHWH es santo? Evidentemente Pablo cuando menciona filosofias y tradiciones de hombres no está tratando de los mandamientos de la Toráh, sino que de otras “formas” (Halája) de hombres añadidas a los mandamientos de la Toráh que iban contra el Mashíaj, pues invalidaban el mandamiento de YHWH, debido a que ciertas formas de enseñanza tenían sus bases en la filosofía en las tradiciones de los hombres que son contra las escrituras, quitaban la eficacia del Mesías en la vida del creyente. Sigamos revisando los otros textos del capítulo: Verso 9 Porque en él reside corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina; Verso 10 Y ustedes están completos en él, quien es la cabeza de todo gobierno y autoridad. Verso 11 En él también fueron ustedes circuncidados con una circuncisión que no se hace con manos, sino despojándose de las inclinaciones carnales del cuerpo, mediante la circuncisión que viene del Mashíaj, Verso 12 La cual recibieron al ser sepultados juntamente con él en la inmersión, por medio de la cual también resucitaron juntamente con él, mediante la fe en el poder de YHWH que lo levantó de entre los muertos. Verso 13 Mientras ustedes estaban muertos en los delitos y en la incircuncisión de su carne, Elohim les dio vida juntamente con él, perdonándoles todos los delitos. Los versos anteriores nos indican algunas cosas importantes que servirán para comprender los versos que seguidamente vienen: Mashiaj (ungido) es él hombre en quien reside toda la cualidad de Elohim (poderoso), es decir; El Poder de YHWH está en Mashiaj presente a plenitud, y si nosotros  estamos en Mashiaj también estaremos completos y listos para ser parte del pueblo de YHWH. Antes de Mashiaj la única vía legal según la tradición religiosa de la época (no según la Toráh) para que un gentil de las naciones entrara a Israel y pudiera comenzar a guardar la Toráh era la circuncisión (además de una serie de requisitos y pruebas que el extranjero debía cumplir y pasar). Pero en la era de Mashiaj es distinto, pues al ser Yeshúa el  ungido, en quien reside toda la cualidad de Elohim, éste se transforma en la máxima autoridad de y sobre los hombres, y en la máxima instancia legal en Israel y en el mundo, por la cual el hombre gentil mediante la inmersión en las aguas (bautismo – tevilá), sin necesitar la circuncisión carnal, puede acceder a Israel y de esa manera comenzar a guardar la Toráh. De éste tema vienen tratando los versículos 9 al 13, Shaúl Pablo quiere que los hermanos  de Colosas sepan  acerca de la gran garantía que significa para el gentil de las naciones estar en el Mashiaj Yeshúa, ¿Pero porque él viene tratando este asunto? La razón la encontramos en los siguientes versículos: Versos 14 Esto lo hizo al cancelar la acusación que nos hacían las ordenanzas legales, y que nos condenaba, cuando la quitó del medio al clavarla en su maderoVersos 15 También despojó a los gobiernos y autoridades, y los exhibió como espectáculo público, habiendo triunfado sobre ellos en el madero. Como usted puede ver, Shaúl nos dice que el sacrificio del Mashíaj quito o anulo la ACUSACIÓN de las ordenanzas legales, no quito la TORÁH (como algunos dicen), sino que anulo la lista que daba constancia de nuestra culpabilidad por haber violado la Toráh. No olvidemos que es “pecado”, Yojanán (Juan) dice; “Todo el que comete pecado también infringe la Toráh, pues el pecado es infracción de la Ley”. Por otra parte Yeshúa dijo; “No he venido dejar sin vigencia (o anular) la Toráh” (Matiyahu/Mt 5:17) ¿Cómo entonces “supuestamente” Shaúl enseña que Mashíaj quito o anulo la Toráh? Como ya sabemos, ni el emisario Shaúl enseño que la Toráh está anulada, ni tampoco el Mashíaj Yeshúa. Los versos 16 y 17 que son los más controversiales los dejaremos para el final y observaremos ahora el contexto posterior de estos versos, veamos: Verso 18 No se dejen quitar su premio por esos que fingen humildad y culto a los mensajeros, que se apoyan en visiones, envanecidos sin razón por su mente carnal, Verso 19 Y no se aferran a la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutrido y unido por coyunturas y ligamentos, crece con gran poder. Verso 20 Si ustedes murieron con el Mashíaj, en cuanto a los principios elementales del mundo, ¿por qué, como si vivieran aún en el mundo, se someten a ordenanzas como: Verso 21 “No uses, ni gustes, ni toques”? Verso 22 Eso se refiere a cosas destinadas a perecer con el uso, y son mandamientos y doctrinas de hombres. Verso 23 Semejantes prácticas tienen apariencia de sabiduría, pues se trata de un culto voluntario, de humillación propia y de austeridad para el cuerpo; pero no tienen ningún valor contra los apetitos carnales. Claro está que había un grupo de hermanos en la congregación de Colosas que estaban añadiendo a las ordenanzas de la Toráh. El cuestionamiento de Shaúl nunca es acerca de guardar las instrucciones de YHWH dadas a Moshé, sino que es acerca de prácticas, creencias y doctrinas que no eran de la naturaleza de la Toráh, sino que provenían de filosofías y costumbres de hombres. En el verso 18 Shaúl señala que este grupo de personas que juzgaban el “como” de los hermanos que guardaban las instrucciones de la Toráh, daban culto a los ángeles (en hebreo Malák = mensajeros), fingían humildad, se apoyaban en visiones. ¿Tienen estas cosas relación con los mandamientos por los cuales los otros hermanos de Colosas estaban siendo juzgados (Fiestas, Shabbát, Dieta)? Por supuesto que no. Claramente se trata de otras prácticas ajenas a la Toráh.  Por ejemplo: Vemos que en el verso 20 Shaúl les dice; “Que con el Mashíaj habían muertos a los principios elementales del mundo”, ¿A qué se refería? En el verso 13 y 14 está la clave, pues ahí vemos que los que están en Mashíaj, han muerto a esas reglas, formas, principios, que nos acusaban, las cuales el Mashíaj había clavado en el madero con su muerte. Es decir esos principios fundamentales del mundo a los cuales los hermanos  de Colosas habían muerto, eran principios, creencias o conductas pecaminosas que nos hacían culpables. Bajo éstas condiciones Shaúl les pregunta en otras palabras ¿Ustedes que ya han dejado atrás esas formas del mundo, porque nuevamente se someten a reglas de hombres tales como; “no uses, no gustes, no toques”? Por lo cual no se está refiriendo a la Toráh, ni menos al Shabbát, a las fiestas de YHWH, ni a la dieta alimenticia instituida por el Eterno. ¿Pero como sabemos que todos estos versos no hablan de los mandamientos santos de Elohim? La respuesta está en la lectura de los versos expuestos, específicamente en el verso 22, donde Shaúl dice que estas ideas, creencias, practicas, etc.; “Son mandamientos de hombres”. El verso 23 es más de lo mismo, estos que juzgaban a los hermanos de Colosas, habían optado por una sabiduría diferente a la del Mashíaj, y por lo cual ajena a la de la Toráh. El maltrato del cuerpo, humillación propia, y otras costumbres eran parte de su doctrina de hombres, que con todo el esfuerzo y la apariencia de bondad, no podían quitar ni vencer los deseos de la carne, los cuales solo se pueden vencer estando en el espíritu del Mashíaj y obedeciendo la Toráh no según las formas (Halája) de los hombres, sino que según la enseñanza (Halája) de Yeshúa que es la misma que luego transmitieron sus emisarios. Ahora teniendo todo el contexto del capítulo en mente, podemos leer los versos más controversiales del capítulo 2 de Colosenses y definir de qué se tratan: Verso 16 Por tanto, que nadie los juzgue en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, lunas nuevas o días de reposo. Versos 17 Estas cosas son una representación de los bienes que vendrán, pero la realidad pertenece al Mashíaj Ya hemos dicho, visto y comprobado que Shaúl no está tratando costumbres de la Toráh en los otros versos, sin embargo quienes juzgaban a los hermanos de Colosas, tenían por fundamentos de su doctrina esas conductas ajenas a la Toráh. Por lo cual es fácil deducir que si tenían costumbres que no eran de la Toráh (pero posiblemente estaban relacionadas) estaban juzgando el “como” los hermanos de Colosas estaban guardando éstas instrucciones. En simples palabras para no pasar a llevar el contexto Shaúl está diciendo: “Nadie los juzgue por “como” guardan las instrucciones de la Toráh” y no está diciendo lo que algunos leen o interpretan; “Nadie los juzgue por que no guardan las instrucciones de la Toráh” ¿lo capta? El contexto de Colosenses 2:16 es el ascetismo basado en el nosticismo primitivo, no un análisis de cuáles leyes bíblicas aún estaban vigentes para gentiles creyentes en Mashíaj. Ahora bien; ¿Qué quiere decir; “Estas cosas son una representación de los bienes que vendrán, pero la realidad pertenece al Mashíaj”? Hay quienes piensan que estas palabras de Pablo significan que como estas instrucciones,  sobre todo el Shabbát y las fiestas son una “representación”, ahora no tiene sentido guardarlas, pierden su valor porque el Mashiaj es la realidad presente. ¿Es esto así? Por supuesto que no. El asunto se enreda más cuando leemos el mismo ver en la versión de la Reina Valera 1960, pero aun podemos explicarlo: “Todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es el Mashíaj” (Rv 1960) Shaúl dice que todas estas cosas son sombra de lo que ha de venir, ¿Por eso él está dando por nulas estas fiestas? ¿Qué algo sea la sombra de algo significa que ya no está vigente? Por supuesto que no, y para la sorpresa de muchos, el Mesías es nuestra realidad presente, pues estamos en la era (el tiempo) del Mashiaj, pero ni siquiera él cumplió con todas las cosas que representan estas fiestas en su primera venida, por lo cual las fiestas de YHWH siguen siendo la sombra de los bienes venideros, aunque hoy la realidad es el Mashiaj. ¿lo ve?. El emisario Shaúl está hablando de un evento futuro “Sobra de lo que ha de venir”, lo cual implica obviamente un cumplimiento futuro, ¿Cómo puede estar anulado o sin vigencia algo que tiene su cumplimiento en el futuro? Shaúl no está hablando de la vigencia o de la no vigencia de estas ordenanzas de YHWH, sino que está demostrando que cada una de estas instrucciones (Fiestas y Shabbát) son una sombra, (un modelo terrenal) del bien celestial, glorioso, y futuro que está por venir cuando Yeshúa vuelva. Por lo tanto la forma inteligente de Shaúl pero también cuidadosa de escribir, da a entender que las fiestas y el Shabbát SON una sombra de lo que ESTÁ POR VENIR (FUTURO) dejando en pie su total vigencia y aplicación para los gentiles conversos de Colosas, como para los gentiles conversos de estos días. a 66:17  "Juntos perecerán los que se *santifican y se *purifican para entrar en los jardines, siguiendo a uno que va al frente,[1] y los que comen carne de cerdo, ratas y otras cosas abominables afirma el Señor. Isa 66:18  "Yo, por causa de sus acciones y sus ideas, estoy a punto de reunir a gente de toda nación y lengua; vendrán y verán mi gloria. Isa 66:19  "Les daré una señal, y a algunos de sus sobrevivientes los enviaré a las naciones: a Tarsis, Pul, Lidia (famosa por sus arqueros), Tubal y Grecia, y a las costas lejanas que no han oído hablar de mi fama ni han visto mi gloria. Ellos anunciarán mi gloria entre las naciones. Isa 66:20  Y a todos los hermanos que ustedes tienen entre las naciones los traerán a mi monte santo en Jerusalén, como una ofrenda al Señor; los traerán en caballos, en carros de combate y en literas, y en mulas y camellos dice el Señor. Los traerán como traen los israelitas, en recipientes limpios, sus ofrendas de grano al templo del Señor. Isa 66:21  Y de ellos escogeré también a algunos, para que sean sacerdotes y levitas dice el Señor. Isa 66:22  "Porque así como perdurarán en mi presencia el cielo nuevo y la tierra nueva que yo haré, así también perdurarán el nombre y los descendientes de ustedes afirma el Señor. Isa 66:23  Sucederá que de una luna nueva a otra, y de un *sábado a otro, toda la humanidad vendrá a postrarse ante mí dice el Señor. Isa 66:24  Entonces saldrán y contemplarán los cadáveres de los que se rebelaron contra mí. 
 "Porque no morirá el gusano que los devora,  ni se apagará el fuego que los consume:  ¡repulsivos serán a toda la humanidad!" 
 



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Respuesta  Mensaje 2 de 12 en el tema 
De: juanos Enviado: 27/04/2012 14:28
Saludos, Yo entiendo asi el asunto, si sigues las fiesta, los dias y las lunas, ... Bien. Si no sigues las fiestas, los dias, las lunas,... TanBien. Y bendiciones juanos

Respuesta  Mensaje 3 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 27/04/2012 15:15
Su resumen estaria bien si pasaramos por alto NO LA INTERPRETACION HUMANA SOBRE VERSICULOS BIBLICOS sino la propia palabra de Yahweh.
Su resumen estaria bien si pasaramos por lalto las palabras de Yahshua mismo cuando dijo "SI ME AMAIS GUARDAREIS MIS MANDAMIENTOS"
Su resumen estaria bien si desconocieramos el entorno de los escristores del Tanaj
Su resumen estaria bien en un contexto "cristianos" y en una teologia basada MUERTOS A LA TORAT.
Su resumen estaria bien si pasaramos por alto LAS INNUMERABLES VECES QUE YAHWEH NOS MANDA GUARDAR SUS MANDAMIENTOS y Yahshua nos insta a seguir guardandolos hasta el dia final.
El que GUARDA me ama, el que no los guarda NO ME AMA--¿le dicen a usted algo esas palabras de Yahshua?
No puede ser lo mismo guardar una Ley que no guardarla ¿quien le dio a usted esa libertad? ¿acaso Yahshua? NO CREA LO QUE LE HAN DICHO O LEIDO. Yahshua no se contradice JAMAS, no podia decir que el que guardara la Torat ESTARIA AMANDOLO y el que NO la guardara TAMBIEN ESTARIA AMANDOLO, porque entonces estamos en un GRAN DILEMA ¿a quien creo yo? ¿a la interpretacion humana de que Shaul predico que los que no guardaran la Torat estaban haciando la voluntad de Elohim ?
 
Estimado amigo y FORISTA DESCONOCIDO:
¿De verdad se piensa usted que cuando Shaul escribio esa carta a Colosas lo hizo por primera vez?
¿Quien cree usted que constituyo esa congregacion a la que él escribio su carta? ¿ya estaba establecida?
El habia predicado antes ya en colosas, habia establecido ya esa congregacion, y los que alli estaban ERAN O HABIAN OIDO YA EL EVANGELIO., por tanto eran CONVERTIDOS O HABIAN ACEPTADO YA EL EVANGELIO DE YAHSHUA. desconocian aun muchas cosas, pero esta clarisimo que Shaul no les hubiera dicho nada si el problema hubiera ocurrido en otro lugar donde la mayoria ERAN JUDIOS y se guardaban esas cosas sin nadie recriminarlos.(aun las congregaciones no tenian la totalidad del evangelio)
Por tanto a quienes dirijio Shaul esas palabras eran hermanos en Yahshua que guardaban fielmente LOS DIAS Y LAS FIESTAS A YAHWEH.
Respeto su entendimiento, asi antes pensaba yo, pero tuve que ajustarme a lo que el Ruaj Kadosh me ha ido mostrando poco a poco. NADIE NACE ENSEÑADO, cada dia debemos aprender y practicar y no dejar nada atras.
Es algo de notar lo que dice la Escritura de la condicion que tendrian los discipulos de Yahshua en los ULTIMOS DIAS.
"estos son los que GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE YAHWEH y tienen la fe (el testimonio) de Yahshua"
¿entiende usted esta revelacion dada por Yahweh a Yahshua y entregada a Juan por un angel?
Los discipulos de Yahshua en los ultimos dias SERIAN GUARDADORES y no como usted interpreta NO GUARDADORES o que daria igual.
ESA FORMA DE PENSAR no concuerda con ninguna palabra de Yahweh ni de Yahshua.
Tambien lo que usted cita de ISAIS que es el estado que habra en el reinado de mil años ISAIAS 66:23 ¿no le da usted una idea de que EL ELOHIM A QUIEN SERVIMOS JAMAS CAMBIA DE PARECER?
Si se guardo el Shabbat antes, se guardo con Yahshua se guarda hoy en los dias finales y SE GUARDARA EN EL FUTURO RESTABLECIDO ¿no le da pistas eso de que debe usted creer?
Y fijese por favor que el enemigo de Yahweh y Yahshua lo que ha pretendido siempre es que el pueblo de Elohim cambie, anule o quite LOS MANDAMIENTOS QUE SON ETERNOS. (como el 4º de guardar el shabbat)
Unos lo han cambiado por el domingo y otros dicen que es igual guardarlo que no guardarlo. SIN EMBARGO "si me amais LO GUARDAREIS" porque ese mandamiento de guardar el shabbat ES UNO MAS DADO POR YAHWEH A SU PUEBLO RESCATADO.
No pretendo estar o tener la verdad ABSOLUTA pero tampoco sere tan necio para cambiar o quitar o anular UN MANDAMIENTO QUE HA SALIDO DE LA BOCA DE YAHWEH. amo mucho a Elohim como para hacer tasl cosa.
En este foro HAY SUFICIENTES ESTUDIOS HECHOS POR LOS HERMANOS SOBRE ESE TEMA DEL SHABBAT que usted puede leer o puede descargar.
Le doy las gracias por exponer su creencia y le respetamos, pero es nuestra obligacion como discipulos de Yahshua y miembros de su Kejilah de usar las Escrituras con el fin por el cual fueron reveladas a sus siervos.
"toda Escritura es util para corregir, para enseñar........"
No es la interpretacion HUMANA la que nos va ayudar a entender esa Escritura sino LA ORACION Y EL RUAJ KADOSH que estan para esa labor en nosotros.
No creo ni por lo mas minimo que usted (desconocido) si es "oveja perdida de la casa de Yisrael" no va entender lo que le digo. porque "sus ovejas oyen su voz y le siguen" Por tanto siga orando por entendimiento y vera como RECIBE RESPUESTA.
 
Shalom Ubrajoj
 
Yehmael.
(Le ruego ya que fue avisado anteriormente QUE RELLENE SUS DATOS DE INSCRICCION YA QUE SINO LO HACE NO PODRA PERMANECER EN ESTE FORO Y COMENTAR) HAGALO INMEDIATAMENTE porque las reglas de este foro es como los que dice las Escrituras HAY QUE GUARDARLAS ...NO VALE eso de que si lo hace esta bien y sino lo hace tambien esta bien  jejejeje
 

Respuesta  Mensaje 4 de 12 en el tema 
De: juanos Enviado: 27/04/2012 18:34
Saludos, (escribo desde un ipad y no se como cambiar a letra 4, tenga ud paciencia, ya vendra) ... Me parece que fue Pablo quien era bastante flexible a la hora de guardar dias, fiestas y costumbres, o por lo menos eso entiendo. "Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley. Me he hecho débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me he hecho de todo, para que de todos modos salve a algunos. Y esto hago por causa del evangelio, para hacerme copartícipe de él. (1 CORINTIOS 9:19-23 RVR60) ... Dependia de la aclaracion del evangelio. ... Por otro lado tambien, teniendo a Col.2:16 en mente, podemos pensar que Jesus habria hecho caso de este versiculo y le habria importado un bledo el juicio de sus correligionarios judios cuando recogia alimento en sabado o sanaba a un manco. ... Si guardas los dias, las fiestas y las lunas lo haces para Dios. ... Si no guardas los dias, las fiestas y las lunas lo haces para Dios. ... Creo que esta cita en Romanos 14 Bendiciones Juanos

Respuesta  Mensaje 5 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 27/04/2012 18:51
Deberia usted de leer los estudios relacionados con el tema que aqui se han expuesto muchas veces. En cuanto a los que me cita de Colos. y los que me cita de que Yahshua hizo cosas en shabbat LE COMENTARE que Yahshua jamas trasgredio el shabbat aunque si trasgredio "LAS LEYES QUE LOS FARISEOS HABIAN AÑADIDO A LA LEY DEL SHABBAT ¿donde dice en la torat que no se cure o se haga bien en shabbat? NO EXISTE TAL PROHIBICION. aunque si existe en la ley que los fariseos habian añadido a dicha ley.(39 leyes añadidas por hombres) por eso Yahshua cumplio con el mandamiento de su Abba y no cumplio el mandamiento de hombres que habia sido añadido.
Por eso le animo a leer la Torat y asi cerciorarse de ello.
No podemos tampoco cojer un versiculo para DAR UNA DOCTRINA  La doctrina debe estar apoyada por mas textos que lo apoyen Y NO EXISTE TAL PRUEBA.
Shaul cumplio con los mandamientos, los shabbat y las fiestas ASI LO MUESTRA LAS ESCRITURAS.(lea el articulo del shabbat que aqui esta expuesto) Un apostol que segun usted enseña que no hace falta GUARDAR LOS MANDAMIENTOS DE YAHWEH y el mismo los guarda NO CONCUERDA CON LAS ESCRITURAS por tanto es necesario ver el contexto y entenderlo bajo la luz de su experiencia (lo que predico y enseño y lo que hizo el realmente).
Shalom.
 

Respuesta  Mensaje 6 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 27/04/2012 18:55
Tambien le aconsejo amigo que use otra version de las Escrituras .esta mas que probado que la reina valera 60 tiene muchisimos errores de traduccion y textos apocrifos, mal traducidos y algunos añadidos. por tanto no es recomendable que use esa version pues le puede llevar a esos errores.
 

Respuesta  Mensaje 7 de 12 en el tema 
De: juanos Enviado: 27/04/2012 21:33
Saludos, Normalmente ser concreto trae luz a una conversacion. ... Por recoger lenia se apedreo a un hombre en el desierto (Numeros), por la misma regla se tendria que haber apedreado a Jesus por recoger granos en el campo, pero no se hizo ... por la misma regla de tres se tendria que haber apedreado a la adultera cuando Jesus escribia en tierra, pero no se hizo! ... Uno juzga a otro por no descansar el dia de reposo, y otro juzga a otro porque ni enciende una vela. (creo que por ahi va col.2:16 y tambien Mt.7) Me parece que Dios mira mas la intencion que la accion, por eso a veces no aplica el juicio El punto aqui es que es posible que nosotros seamos mas estrictos de lo que Jesus fue en su vida. En cuanto a las versiones, no tengo porque responderle en este momento. Usted tampoco sabe los idiomas que yo hablo Bendiciones Juanos

Respuesta  Mensaje 8 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/04/2012 06:03
Estimado amigo juan:
¿que intenta usted decir con lo que dice de que Yahshua tenia que haber sido apedreado por recoger grano?
¿Aun no entendio que esas 39 leyes que habian sido añadidas a la ley del shabbat no era obra de Elohim sino de los fariseos?
Tambien le recuerdo que aqui no se juzga a nadie por hacer o desacer AQUI O SE OBEDECE O NO SE OBEDECE. esa es la cuestion.
En Mateo 5 Yahshua es bien claro cuando dice que "ni una sola tilde la ley pasara hasta que todo se haya cumplido" y que si le amamos gaurdaremos sus mandamientos.
¿Le ama usted lo suficiente como para seguir sus pautas y dejarse de filosofias humanas?
El "parece ser" no es un planteamiento que vaya con Dios, ya que El EXIGE DEVOCION EXCLUSIVA .
El es quien ha puesto los Mandamientos y no los hombres y es El quien dice como deben guardarse y no nosotros.
Tampoco entiendo porque dice que yo no se que idiomas habla usted ya que ni me lo planteo ni es algo que yo le haya preguntaado.
Aqui no se evalua los idiomas sino la OBEDIENCIA A YAHWEH.
Tengo 52 años y llevo conociendo las Escrituras desde que tenia 14 años. He estudiado Teologia biblica, fui evangelico durante muchos años y conozco lo que cree y lo que creen la mayoria de las iglesias cristianas.
Soy de ascendencia judia, israelita nazareno.Conozco el trasfondo judio en el cual vivio mi Amo y Rey Yahshua.
Conozco la torat y todo eso me llevo a entender los textos que usted quiere llevar a su terreno.
Buscar textos para apoyar sus creencias me parece muy pobre, ya que el camino no es ese sino todo lo contrario. Es adaptarse a lo revelado y cambiar usted y no cambiar usted las escrituras para que le concuerden con sus creencias arraigadas.
Yahshua no vino a cambiar nada de la Torat, y por eso El la cumplio en todo lo que El podia cumplir porque no pudo cumplir jamas los 613 mandamientos de la Torat.
Muchos de ellos aplican a mujeres y como comprendera esos jamas los pudo cumplir. pero los que les correspondia EL SIEMPRE LOS CUMPLIO.
Su libertad esta resuelta en no obedecer y la mia esta resuelta en OBEDECER. ¿eso me salva? NO ME SALVA GUARDAR LOS MANDAMIENTOS porque solamente me salva Yahshua por la fe en su sacrificio.
No voy a seguir en esta dinamica de aqui es esto y aqui lo otro.
Aqui enseñamos a RESPETAR Y GUARDAR LA TORAR Y TENER LA FE EN YAHSHUA. ¿quiere aprender? aprenda, pregunte, pero no de por sentado una cosa que desconoce por completo.
 
Nadie tampoco le pide que responda tan rapidamente, tomese su tiempo. pero sus declaraciones HAGALAS CON BASE BIBLICA Y NO PERSONAL. el debate esta abierto.
(Nota importante sobre los textos donde se habla de la mujer adultera y la escritura de Yahsua en el suelo)
EN LAS VERSIONES MAS ANTIGUAS Y ORIGINALES ESA PARTE NO EXISTE, POR TANTO NO PODEMOS HABLAR DE ELLA COMO SI REALMENTE OCURRIERA PORQUE SINO APARECEN EN LOS ESCRITOS ES PORQUE NO OCURRIO.
Shalom
 
 
 
Respuesta Ocultar Mensaje Eliminar Mensaje  Mensaje 9 de 9 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 27/04/2012 23:10
Un ejemplo de halajá mal aplicada es aquella que encontramos en Mr 7:8-13 donde está documentado:

“Bien invalidáis el mandamiento de YHWH para guardar vuestra HALAJA (tradicion). Porque Moisés dijo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente. Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Korbán (que quiere decir, mi ofrenda a YHWH) todo aquello con que pudiera ayudarte, y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, invalidando la palabra de Di-os con vuestra HALAJÁ que habéis transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas.”

Aquí yo he sustituido la palabra “tradición” por la palabra “halajá” para que se entienda que el Maestro Santo no está en contra del mandamiento divino sino de una instrucción adicional que aunque probablemente tenía un propósito bueno, pero estaba mal encaminado.
Este solo es un ejemplo de lo que los fariseos habian hecho con los mandamientos de elohim.(habian añadido mas) y en la Ley del Shabbat habia 39 mas que se habian añadido pero que no eran de la Torat. fue por eso que Yahshua quebranto la tradicion de estos fariseos, cuando recogio grano, curo en shabbat y otros mas.

Respuesta  Mensaje 9 de 12 en el tema 
De: juanos Enviado: 28/04/2012 07:08
Saludos. Me parece que no vamos a llegar a ninguna parte. No entraremos en ningun dialogo. Tiene un deseo incontinente de comunicar lo que ha aprendido. No me conoce. No sabe lo que creo ni porque he entrado en este foro ni porque conscientemente no uso ningun termino hebreo en mi comunicacion. Tampoco sabe que llevo mas de 3 años participando de un grupo nazareno. Pero usted ya me ha clasificado. Bien. Bendiciones.

Respuesta  Mensaje 10 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/04/2012 07:32
Disculpe mi ignorancia pero debe entender algo muy claro.
No le conozco porque usted no me ha dado la oportunidad de conocerle, hasta el dia de ayer, no sabia ni como se llamaba. No conozco nada de usted pero lo poco que ha escrito, denota que a usted le da igual que uno guarde los mandamientos o no los guarde, ESO ES LO UNICO QUE SÉ DE USTED no por no querer saberlo, sino porque usted nada ha dicho.
Yo no clasifico a nadie,¿como podria hacerlo sino se nada de usted? usted me entiende mal y en cuanto a lo que dice que esta en un "grupo nazareno" le dire que ningun grupo nazareno que se preste y se sujete a Ha. Mashiasj DICE Y ENSEÑA LO QUE USTED ESTA DICIENDO Y ENSEÑANDO.
Yo soy israelita nazareno, discipulo de Yahshua, judio de sangre y judio de corazon.
No juegue a eso de ir a lo desconocido.
Escriba aqui lo que cree, lo que enseña y cuando lo haya echo QUIZAS PODREMOS SABER MAS ACERCA DE USTED.
No me juzgue usted a mi por no saber de usted.
HABLE CLARO, SEA NITIDO EN SUS COMENTARIOS Y DESE A CONOCER. creo que ese deberia de ser el primer paso.
Yo no firmo "acuerdos" con nadie por tanto. le damos la oportunidad de expresarse y de comunicarnos lo que busca, cree, y quiere y tambien el proposito de su entrada en este foro nazareno.
Me gustaria saber si ha leido los estudios que aqui se enseñan.
 
Un saludo
Yehmael

Respuesta  Mensaje 11 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/04/2012 07:41
 
USTED DICE:
 
Tiene un deseo incontinente de comunicar lo que ha aprendido
 
¿USTED NO LO TIENE?
A eso se llama "celo" y deseo sincero de compartir.evangelizar, nose quizas sea porque es lo que Yahshua me dice que debo hacer y no callarme.
En cuanto a lo que dice que NO usa ningun termino hebreo (desconozco porque lo hace si usted no lo explica pues soy discipulo y no adivino)
Deberia de haber aprendido como MINIMO en ese grupo nazareno que el nombre de Elohim es Yahweh y el de su Hijo es Yahshua, porque esos son sus nombres VERDADEROS, los nombres hebreos propios NO SE TRADUCEN A NINGUN IDIOMA,
"Santificado sea Tu Nombre" asi me enseño a orar Yahshua..¿como puedo santificar un nombre si no lo pronuncio bien?

Respuesta  Mensaje 12 de 12 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 28/04/2012 07:46
¿Y encima se va del grupo? de verdad que entre lo poco que ha escrito y los juicios que ha echo DENOTA mucha falta de humildad porque ¿a que tiene miedo?
Esta es la Kejilah de Yahshua, desde aqui se trasmite su evangelio a quienes quieren escucharlo, a nadie se le obliga hacerlo, y aunque ha entrado (no se porque motivo) será bienvenido siempre que lo desee y quizas asi podremos saber quien es usted si tanto le interesa que lo sepamos.
Un cordial saludo
Yehmael


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