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General: LA LEY DE DIOS (LOS DIEZ MANDAMIENTOS) NUNCA CAMBIA
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LA LEY DE DIOS NUNCA CAMBIA:
Pues esta escrito:
La hierba se seca y la flor se marchita, pero la palabra de nuestro Dios permanece para siempre (Isaias 40:8)
Y valla que la ley de Dios (los diez mandamientos) es lo unico que Dios escribio con su propio dedo, a esta Ley no lo podemos cambiar ni alterar. Son unicamente 10, y todo persona que mande ha hacer otra cosa aparte de estos diez mandamientos esta en un error. Tampoco lo podemos añadir a otras Leyes esta es exclusivamente aparte y exclusivamente escrito por Dios.
Los Diez mandamientos despues de Exodo 20 lo encontramos otra vez en Deuteronomios 5:6-21 y miren lo que dice la Biblia al terminar los diez mandamientos.
"Y dio a Moisés cuando terminó de hablar con él en el monte Sinaí, dos tablas de piedra, las tablas del testimonio escritas Con el dedo de Dios. (Exodo 31:18).
"y volvió Moisés y descendió del monte trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados, de uno y otro lado estaban escritas. Las tablas eran obra de Dios y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas". (Éxodo 32:15)
Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí. (Deuteronomios 5:22).
¿Leyeron bien?, Clarito dice que no añadió mas, esta Ley es exclusivamente aparte y de Dios, y tambien dice bien clarito que es una ley de Dios mismo la escribió por lo tanto es mandato de Dios y siempre se debe obedecer y la obedeceremos por todo la eternidad, ya que la palabra de Dios permanece para siempre (Isaias 40:8).
Los que dicen que los Diez mandamientos eran solo para el pueblo de Israel estan en grave error, pues nosotros somo el Israel actual (Efesios 2:14) y leamos todo el Capitulo 11 de Romanos para entendery creer que nosotros somos parte de Israel y si somo parte de Israel debemos obedecer losmandamientos de Dios.
Es como si yo entrara al pais de Estados unidos, tengo que acatarme a esa Ley y respetarla, aunque no soy oroginario (Soy extranjero) estando ese pais tengo que respetar sus leyes, asi mismo cuando somos agregados al pueblo de Israel segun Romanos 11, debemos obedecer los diez mandamientos.
Y miren el problema es el siguiente:
Si tu tomas a un cristiano y le preguntas:
¿Debo guardar el primer mandamiento? y te contestan, si
¿Debo guardar el segundo mandamiento? y te contestan, si
¿Debo guardar el tercero?, te contestan, si
¿Debo guardar el Quinto?, te contestan, si
etc. etc... y asi nueve "si"
El problema es cuando le preguntas ¿Debo guardar el cuarto mandamiento? y te dicen "NO". ¡¡¡ ¿QUE CASUALIDAD Y QUE RARO SOLO 9 MANDAMIENTOS??!!!
"SEÑORES, DEBEMOS OBEDECER AL POLICIA (LA LEY) PARA VIVIR CONTENTOS Y NO MATAR AL POLICIA (LA LEY) PARA HACER LO QUE QUERAMOS."
Gracia y Paz |
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RESPUESTA AL MENSAJE 4 DE AGUSTIN1000:(te lo voy a explicar con manzanas)
Antes de darte una respuesta amplia te dire lo siguiente:
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El resumen de la Biblia es "El amor". (Rom 13:10)
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Una expresion mas amplia de la Biblia es: "Amar a Dios con todo nuestro corazón, con toda nuestra mente y con toda nuestra alma y a nuestro progimo como a nosotros mismos" (Marcos 12:30-31)
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Si quieres una explicación mas amplia de la Biblia son "Los diez mandamientos" (Exodo 20, Deut. 5)
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Y si quieres aun mas amplio y explicado los mandamientos de Dios, "Pues toda la Biblia".
¿Entiendes? agustin1000
Bueno y lo que me da risa esque los que dicen que no estan bajo la ley, rremediablemente la cumplen solo que desafortunadamente solo 9.
Ya veran.... Agustin contestame 10 preguntas.
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¿Tu tienes otro dios aparte del Dios verdadero?
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¿Adoras alguna imagen?
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¿Tomas el nombre de Dios envano?
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¿Guardas el sabado?
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¿Honras a tu padre y a tu madre?
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¿Matas a algunas personas?
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¿Robas a tus vecinos a a algunas personas?
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¿Has tenido relaciones sexuales con alguien que no es tu esposa?
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¿Dices mentiras o mal testimonio de tu projimo?
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¿Quieres para ti lo que es de tu projimo?
Si eres valiente contestas estas diez preguntas agustin1000. Todos los foristas veamos que contestara agustin1000 y veamos si guarda o no la Ley. Y veamos a que pregunta contesta contra lo que dice Dios.
Eso es el principio de mi respuesta a tu mensaje 4. Despues te sigo respondiendo por lo pronto con esto esta bueno. |
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De: picasso |
Enviado: 21/06/2012 16:11 |
Estoy de Acuerdo Apologista
muchos pasan desapersibidos, los mandamientos de Dios
Saludos
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RESPUESTA A APOLOGISTA ASD:
DICES:
Bueno y lo que me da risa esque los que dicen que no estan bajo la ley, rremediablemente la cumplen solo que desafortunadamente solo 9.
no cumplo nada de esos 9 o 10 mandamientos ya que yo NO PECO.
LEE:
1Jn 3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados,(B) y no hay pecado en él. 1Jn 3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
entonces el que peca No ha conocido a Dios nunca.
Por lo tanto, la ley o Torah NO es para los cristianos sino para los pecadores, para ti, etc; ¿entiendes o te dibujo???.
lee despacito y otra vez:
La Ley o Torah es para el PECADOR que no cree en el Evangelio, ni conoce aun la verdad. Esto lo dijo bien claro Pablo:
"Pero sabemos que la Ley es buena, si uno la usa legítimamente; conociendo esto, que LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina" (1Tm.1:8-10).
si tu estas en este grupo que pena amigo, pero después de leer esto vas a salir rápido.
Entonces, si los cristianos hemos muerto a la Ley y a sus mandamientos (el Decálogo), y no estamos bajo ella, ¿significa eso que estamos sin Ley y que ahora podemos robar, matar, etc?, ¡de ninguna manera!.
Los que hemos muerto a la Ley mediante el cuerpo del CRISTO NO ESTAMOS SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY del CRISTO, leamos a Pablo:
"Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la Ley (aunque yo no esté sujeto a la Ley) como sujeto a la Ley, para ganar a los que están sujetos a la Ley; a los que están sin Ley, como si yo estuviera sin Ley (NO ESTANDO SIN LEY DE DIOS, SINO BAJO LA LEY del CRISTO ), para ganar a los que están sin Ley." (2Co.9:20-21).
La Ley de Dios ya no tiene ningún poder condenatorio sobre los santos del Nuevo Pacto, porque hemos MUERTO A ELLA, juntamente con Jesús:
"Porque yo por la Ley soy muerto para la Ley, a fin de vivir para Dios. Con EL CRISTO estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive EL CRISTO en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. No desecho la gracia de Dios; pues si por la Ley fuese la justicia, entonces por demás murió EL CRISTO." (Gal.2:19-21).
¡¡Ahí lo tienes amigo!!, si por la obediencia a los Diez Mandamientos fuera la justicia, entonces el sacrificio de Jesús sería sin valor, inútil.
Por eso es que los que pretenden salvarse por medio de sus obras, intentando cumplir los mandamientos de Dios, NO CONOCEN EL EVANGELIO DE LA GRACIA DE DIOS, y aun viven sujetos a la Ley, estando, por lo tanto, bajo condenación.
Estos religiosos NO son cristianos libertados por Jesús, sino esclavos, hijos de la Jerusalén terrenal, no de la celestial.
La Ley no tiene ningún poder o dominio sobre alguien que ha muerto, por eso es que los verdaderos hijos de Dios ahora estamos LIBRES DE LA LEY , ¡¡PERO BAJO LA LEY del CRISTO !!, ¿y qué Ley es esa?, es la Ley suprema del AMOR, es decir, la Ley suprema del ESPÍRITU, no la Ley de Dios grabada en tablas de piedra, la cual solo trae CONDENACIÓN Y MUERTE, ¡no vida!Los cristianos o ministros del nuevo pacto guardamos los mandamientos de Dios (Ap.12:17, 14:12).
Ahora bien, esos mandamientos de Dios que los cristianos guardamos son los MANDAMIENTOS O LEY del CRISTO, la cual es la ley suprema del AMOR, recuerde: los cristianos bíblicos no estamos sin Ley de Dios, sino BAJO LA LEY del CRISTO(2Co.9:20-21),
La cual es una Ley NUEVA, y que consiste en amarnos unos a otros como EL CRISTO nos amó, hasta el punto de dar su vida (Jn.13:34).
Si los cristianos se aman unos a otros como Jesús nos amó, nunca robaremos, ni mataremos, ni codiciaremos, etc.,
Sino que estaremos cumpliendo la Ley, porque el cumplimiento de la Ley es el amor (Ro.13:8-10).
Ahora ya no hay NINGUNA CONDENACIÓN para los que están unidos al Cristo Jesús (Ro.8:1), sino que hemos sido LIBERADOS por Jesús, no estando ya bajo la Ley de Moisés, sino bajo la GRACIA del CRISTO (Ro.6:14). Mezclar la Ley, con la gracia del CRISTO, es una perversión del Evangelio, y los religiosos, sean judíos o gentiles, que hacen eso están bajo MALDICIÓN o anatema (Gal.1:6-9).
Pablo dijo: "del CRISTO os desligasteis los que por la Ley os justificáis, de la gracia habéis caído" (Gal.5:4).
Entonces la promesa dada por Dios a Abraham se cumple, el verdadero cristiano es salvo por la FE EN JESUS;
y esta FE en Jesus hace que recibamos el espíritu santo; y el espíritu santo es quien nos da el aditivo del AMOR para poder cumplir los mandamientos de Cristo :
Rom 5:5 y la esperanza no avergüenza; porque el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos fue dado.
una vez derramado el aditivo esencial del AMOR, entonces solo ahi podemos AMAR:
Mat 22:37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.(F) Mat 22:38 Este es el primero y grande mandamiento. Mat 22:39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(G) Mat 22:40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.
CONCLUSION: SI TIENES EL ESPIRITU DE DIOS PUEDES AMAR Y ASI CUMPLIR LA LEY DE DIOS DADA A MOISES.
TAL COMO,LO DIJO PABLO:
Sino que estaremos cumpliendo la Ley, porque el cumplimiento de la Ley es el amor (Ro.13:8-10).
COMO PUEDES VER TU QUIERES LLEGAR A TENER LA VIDA ETERNA SIGUIENDO UN CAMINO DIFICIL DE CUMPLIRLO, YA QUE SI NO LO CUMPLES TE CONDENA Y TE MATA. PERO YO LLEGO AL CUMPLIMIENTO DE LA LEY POR MEDIO DEL AMOR QUE DIOS ME DA A TRAVEZ DE SU ESPIRITU.
RESUMEN: QUIERO QUE ENTIENDAS AUNQUE ME IMPORTA UN PITO SI NO LO QUIERES TOMAR, PERO QUE TE QUEDE CLARO:
- SIGUES UN CAMINO RE DIFÍCIL PARA LLEGAR A UNA MISMA META QUE ES CUMPLIR LA LEY;
- YO LA CUMPLO FACILITO CON LA AYUDA DE DIOS QUE ME DA UNA HERRAMIENTA PARA PODER LLEGAR QUE ES EL AMOR,
- TU DESECHAS ESA AYUDA
-TE QUEDO YA CLARO.
- REFUTAME SI ES QUE PUEDES TE ESPERO SENTADITO.
- QUE DIOS TE DE ENTENDIMIENTO AMIGO. |
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De: picasso |
Enviado: 21/06/2012 21:07 |
para agustin1000
tu dices ser justo y ¿Reconoces no obeder a Dios?al no cumplir sus mandamientos
no cumplo nada de esos 9 o 10 mandamientos ya que yo NO PECO.
que tanseguro estas de no pecar
sin mandamientos no hay justicia
Deu 6:24
El Señor nuestro Dios nos mandó temerle y obedecer estos preceptos, para que siempre nos vaya bien y sigamos con vida. Y así ha sido hasta hoy.
Deu 6:25
Y si obedecemos fielmente todos estos mandamientos ante el Señor nuestro Dios, tal como nos lo ha ordenado, entonces seremos justos.
Mat 5:17
"No piensen que he venido a anular la ley o los profetas; no he venido a anularlos sino a darles cumplimiento.
Mat 5:18
Les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, ni una letra ni una tilde de la ley desaparecerán hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19
Todo el que infrinja uno solo de estos mandamientos, por pequeño que sea, y enseñe a otros a hacer lo mismo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos; pero el que los practique y enseñe será considerado grande en el reino de los cielos.
Mat 5:20
Porque les digo a ustedes, que no van a entrar en el reino de los cielos a menos que su justicia supere a la de los fariseos y de los maestros de la ley.
Mat 5:21
"Ustedes han oído que se dijo a sus antepasados: 'No mates,* y todo el que mate quedará sujeto al juicio del tribunal.'
Mat 19:15
Después de poner las manos sobre ellos, se fue de allí.
Mat 19:16
Sucedió que un hombre se acercó a Jesús y le preguntó: --Maestro, ¿qué de bueno tengo que hacer para obtener la vida eterna?
Si quieres entrar en la vida eterna , obedece lo
alo mejor agustin, tambien tiene un dios y un jesus sin ley
y eso es porque le han enceñado mal, sigue escudriñando y encontraras la verdad.
saludos
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agustin1000, estoy esperando las respuestas de la diez preguntas.
y Te felicito picasso por tu mensaje.
agustin1000 dice:
no cumplo nada de esos 9 o 10 mandamientos ya que yo NO PECO.
Respuesta:
agustin1000 contradice espantosamente lo que dice las Sagradas Escrituras
Lee bien agustin1000 "Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no está en nosotros". (1 Juan 1:8). Ahi el apostol Juan sabía y entendia que el era pecador y miren agustin1000 se cree mejor que el Apostol Juan por que agustin1000 no peca.
Mira lo que dice el vers. 10 de 1 Juan 1: "Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." ¿Leiste bien agustin1000?.
Vemos claramente que agustin1000 contradice a la palabra de Dios y queda como mentiroso (1 Juan 1:8)
agustin1000 pone estas citas:
1Jn 3:5 Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados,(B) y no hay pecado en él. 1Jn 3:6 Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido.
Respuesta:
El texto esta bien, sin embargo agustin no ha leido el contexto un poco mas abajo pues el versiculo 8 explica: (lee bien agustin1000). "El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo". (1 Juan 3:8) y el 9 dice: "Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios". (1 Juan 3:9).
¿Leiste bien agustin1000?, ahi bien clarito dice que él que practica el pecado es del diablo, practicar es permanecer en el pecado, practicar el pecado no es pecar por ignorancia o por otra cosa. ¿lees bien? te lo repito: el que PRACTICA, PRACTICA, PRACTICA, el pecado es del diablo.
Todo el que es nacido de Dios, no practica el pecado (no permanece en el pecado) (Vers. 9).
y por cierto el mismo capitulo que citas desde el versiculo mira lo que dice:
y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él. (1 Juan 3:22)
¿de quien esta hablando aqui? nada menos que de Dios mira el vers. 23 "Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado". y mira lo que dice el vers. 24 "Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado".
Leiste bien ¿cual es el mandamiento de Dios? Que creamos en su Hijo Jesucristo y que nos amemos unos a otros. El mismo mandamiento que ha estado desde el principio (Deut 6:5) la misma que ripitio Jesus en Mateo 22:37 y que antes le habia dicho al Joven rico. Si quieres entrar en la vida eterna obedece los mandamientos... ¿Cuales? No mataras, no adulterarás, no hurtaras... etc. (Mateo 19:18) (todo eso lo cumplimos cuando amamos unos a otros).
mira lo que dice San Pablo
¿Qué diremos entonces? ¿Es pecado la Ley? ¡De ningún modo! Al contrario, yo no hubiera llegado a conocer el pecado si no hubiera sido por medio de la Ley. Porque yo no hubiera sabido lo que es la codicia, si la Ley no hubiera dicho: "NO CODICIARAS." (Romanos 7:7) Y termina diciendo: De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento es santo, y justo, y bueno (Rom. 7:12).
Los verdaderos cristianos nos deleitamos en obedecer la ley no para salvarnos, sino porque ya somos salvos y amamos a Dios. El que dice: "Yo Lo he llegado a conocer," y no guarda Sus mandamientos, es un mentiroso y la verdad no está en él (1 Juan 2:4)
La gracia y la ley de Dios son dos cosas que se llevan de la mano.
Hay gracia porque hay Ley. En un pais Cuando cometemos un delito (transgredimos la le), el Juez nos castiga, pero si tenemos la GRACIA del juez de irnos sin castigo la Ley hemos pasado de muerte a vida, y fuimos salvados por la GRACIA (del juez) pero no por eso se acaba la LEY, al contrario, ahora con mas razón nos cuidamos de no infringir la Ley por la GRACIA que hemos obtenido.
En fin agustin1000. puedes hacer lo que te de la gana, pero la persona que no obedece a Dios, NUNCA LE HABRA CONOCIDO
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Amigo,amigo APOLOGISTA ASD;
BUENO ES NATURAL QUE NO ME ENTIENDAS YA QUE TODO LO LEES MAL,
AQUI TE EXPLICO Y DESPACITO:
5 Éste es el mensaje que hemos oído de él y que les anunciamos: Dios es luz y en él no hay ninguna oscuridad. 6 Si afirmamos que tenemos comunión con él, pero vivimos en la oscuridad, mentimos y no ponemos en práctica la verdad. 7 Pero
si vivimos en la luz, así como él está en la luz, tenemos comunión unos
con otros, y la sangre de su Hijo Jesucristo nos limpia de todo pecado.
8 Si afirmamos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y no tenemos la verdad. 9 Si confesamos nuestros pecados, Dios, que es fiel y justo, nos los perdonará y nos limpiará de toda maldad. 10 Si afirmamos que no hemos pecado, lo hacemos pasar por mentiroso y su palabra no habita en nosotros.
Te fijas yo ya confese mis pecados y Dios me ha perdonado (tiempo pasado)
lo que ahora hago es ya NO PECAR; ( tiempo presente)
dices:
Lee bien agustin1000 "Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no está en nosotros". (1 Juan 1:8). Ahi
el apostol Juan sabía y entendia que el era pecador y miren agustin1000
se cree mejor que el Apostol Juan por que agustin1000 no peca.
tu lo has dicho el apostol Juan ERA pecador, pero cuando ecribio la epistola ya no ERA pecador..... y por que? pues lee:
Si confesamos nuestros pecados, Dios, que es fiel y justo, nos los perdonará y nos limpiará de toda maldad.
No has leido
2 Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
dices:
Mira lo que dice el vers. 10 de 1 Juan 1: "Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." ¿Leiste bien agustin1000?.
Claroooooo que lo lei re bien pero tu NOOOOOOOOOO
AHI DICE CLARITO SI DECIMOS QUE NO HEMOS PECADO(TIEMPO PASADO)
LEE DE NUEVO, OTRA VEZ MAS DESPACIO AHHHHHHH
Vemos claramente que APOLOGISTA ASD contradice a la palabra de Dios y queda como mentiroso (1 Juan 1:8)
"Todo
aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente
de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios". (1
Juan 3:9).
te das cuenta yo ya NO puedo pecar, NO PECO,NO PRACTICO EL PACADO (presente) TU SI LO PRACTICAS RESPONDE????
antes pacaba (pasado)
ahora como dices tu que si pecas.................lee: "El
que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el
principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras
del diablo". (1 Juan 3:8)
facil verdad
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Mira agustin1000, te recomiendo que leas las tres cartas del Apostol Juan, pero como veo que no lees por lo menos lee la primera carta:
agustin1000 pone las citas de 1 Juan 3:5-10. (ver mensaje anterior, el 14)
y dice:
Te fijas yo ya confese mis pecados y Dios me ha perdonado (tiempo pasado)
lo que ahora hago es ya NO PECAR; ( tiempo presente)
RESPUESTA:
agustin1000 ¿me pregunto si no lees bien? Te lo explico bien despacito y con manzanas.
Fijate bien los textos y contextos del capitulo 3 de 1 Juan, habla de practicar el pecado, ¿leiste bien? de PRACTICAR, PRACTICAR, PRACTICAR el pecado, ¿sabes que es practicar en el pecado?, te lo explico: es vivir en el pecado, vivir pecando, es decir, vivir robando, vivir con una mujer/hombre sin haberse casado, vivir deshonrando a tus padres, etc. eetc., en fin, vivir transgrediendo los mandamientos.
Si afirmamos que tenemos comunión con él, pero vivimos en la oscuridad, mentimos y no ponemos en práctica la verdad. (1 Juan 3:6) ¿lees bien? PRACTICAR la verdad
Ahora con el tema que mas nos corresponte:
Lee bien agustin1000 en versiculo 7: "Pero si vivimos en la luz, así como él está en la luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de su Hijo Jesucristo nos limpia de todo pecado". (1 Juan 3:7)
Te explico despacito este texto:
1. Pero si vivimos en la luz ¿cuando? tiempo presente "vivimos". ¿donde? "en la Luz", es decir en la verdad.
2. Tenemos comunion unos con otros. Es decir, estamos unidos, nos amamos unos a otros. ¿Cuando? tiempo presente "tenemos".
3. Y la sangre de su Hijo Jesucristo nos limpia de todo pecado. ¿cuando? tiempo presente. "nos limpia", en ninguna parte dice nos limpió, (tiempo pasado) dice: "NOS LIMPA" TIEMPO PRESENTE. agustin1000 segun tu, si ya vivimos en la luz ¿que pecado nos limpia la sangre de su hijo?
En resumen de este texto: Aunque vivamos en la luz, pecamos, ojo agustin1000, NO PRACTICAMOS EL PECADO, pero si pecamos. Y aqui esta la Buena Notica, como vivimos en la Luz (tiempo presente), el nos limpia de todo pecado
y tu agustin1000 dices que "cuando estas" en cristo ya no pecas, pero la biblia de muestra tu error, ¿leiste bien, ahora entiendes?.
Agustin dice:
tu lo has dicho el apostol Juan ERA pecador, pero cuando ecribio la epistola ya no ERA pecador
RESPUESTA:
Lo anterior lo dice agustin1000 porque yo le escribi esta cita:
"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no está en nosotros". (1 Juan 1:8).
Sin embargo tambien te explico bien esta cita agustin1000
1. Si decimos que no tenemos pecado: ¿cuando? tiempo presente "tenemos". ahi en ninguna parte dice "Si decimos que no teniamos pecado" Cuando Juan escribio esta carta, ya hasta Jesus habia subido a los cielos y JUAN ES APOSTOL y se consideraba que era pecador, repito agustin1000, "tenemos pecado" tiempo presente y Juan es apostol cuando escribe esta carta.
2. Nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no esta en nosotros. Tu dices que no pecas (ver mensaje 11 y 14) ¿entonces como quedas agustin1000? quedas como dice este texto, mentiroso.
agustin1000 dice:
AHI DICE CLARITO SI DECIMOS QUE NO HEMOS PECADO(TIEMPO PASADO)
RESPUESTA:
Esto lo dice por el texto que le escribi: "Si decimos que no hemos pecado, le hacemos a él mentiroso, y su palabra no está en nosotros." (1 Juan 1:10)
Aqui agustin1000 tiene razón sin embargo no como él cree, porque cuando se esta cometiendo pecado, no estamos diciendo, estoy cometiendo pecado. Al contrario, esta es la respuesta del buen cristiano arrepentido "He pecado" (tiempo pasado, no por una vida antigua de PRACTICA del pecado, sino porque se ha dado cuenta que ayer cometio un error que no percibió) y pide perdón a Dios.
por ultimo agustin1000 dice:
"Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios". (1 Juan 3:9).
te das cuenta yo ya NO puedo pecar, NO PECO,NO PRACTICO EL PACADO (presente) TU SI LO PRACTICAS RESPONDE????
RESPUESTA:
TE REPITO: Yo no practico el pecado ya que el Apostol Juan dice: El que PRACTICA el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, NO PRACTICA el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. (1 Juan 3:8-9), YO NO PRACTICO el pecado, NO PERMANEZCO en el pecado, pero no estoy excento de pecar, pero hay una promesa para mi. Mira y lee bien:
1 Juan 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.
Aqui el Apostol escribe a la congregación (a personas verdaderamente cristianas) la frase "para que no pequeis" es mantenerse sin pecado, y esta frase es calificativa para la para la siguiente: y si alguno hubiere pecado...
En otras palabras y parafraseando: nuestra intención debe ser permanecer sin pecado, pero si en esa intencion de permanencia sin pecado, pecamos, tenemos un abogado.
Pero agustin1000 es mejor que el apostol Juan, pues el apostol Juan se consideraba pecador y agustin1000 dice que no peca.
para finalizar y en conclusion lee agustin1000
1 Juan 5
16 Si alguno viere a su hermano cometer pecado que no sea de muerte, pedirá, y Dios le dará vida; esto es para LOS QUE COMENTEN PECADO QUE NO SEA DE MUERTE. Hay pecado de muerte, por el cual yo no digo que se pida. 17 Toda injusticia es pecado; pero hay pecado no de muerte. 18 Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios, NO PRACTICA EL PECADO, pues Aquel que fue engendrado por Dios le guarda, y el maligno no le toca.
agustin1000, leiste bien el versiculo 16, de esto es tambien de lo que te hablo ¿sabes cuanles son los pecados de muerte y nos que no son de muerte?, te explico brevemente, los pecados de muerte son los que se practican, los pecados que no son de muerte, son LOS QUE LOS VERDADEROS CRISTIANOS ALGUNA VEZ CAEMOS, pero como somos nacidos de Dios, nos arrepentimos, lo reconocemos y NO LO PRACTICAMOS (versiculo 18)
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Estimado amigo APOLOGISTA ASD:
TU COMENTARIO ES BUENO Y GRACIAS ESO YO YA LO SE, PERO YO VOY MAS ALLA
POR ESO TE HE DICHO QUE YO NO PECO, O MEJOR DICHO NO PRACTICO EL PECADO PARA IRNOS ENTENDIENDO.
PERO MIRA QUIEN PECA DE VEZ EN CUANDO EN MI, NO SOY YO SINO MI CARNE, LEE:
El pecado que mora en mí
Rom 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.(A)
Rom 7:8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.
Rom 7:9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
Rom 7:10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;
Rom 7:11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Rom 7:12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
Rom 7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.
Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
Rom 7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(B)
Rom 7:16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
Rom 7:17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
Rom 7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
Rom 7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
Rom 7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
Rom 7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
Rom 7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
Rom 7:25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado.
TE DAS CUENTA EL CUERPO ESTA MUERTO A CAUSA DEL PECADO, PERO EL ESPIRITU VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA.
Y SI TENEMOS EL ESPIRITU SANTO, ESTE VIVIFICARA TAMBIEN MI CUERPO MORTAL.
Y SI YO, YA NO PRACTICO EL PECADO, PERO POR ESTE CUERPO DE CARNE PUEDA PECAR ABOGADO TENGO PARA CON DIOS, A JESUCRISTO QUIEN ME PRESENTA ANTE EL PADRE LIBRE DE PECADO.
POR ESO TE HE DICHO QUE YO YA NO PECO ANTE LOS OJOS DE DIOS, JESÚS ME PRESENTA LIMPIO.
PORQUE SI POR AHÍ PECARE JESÚS CON SU SANGRE PRECIOSA ME LIMPIA DE TODO PECADO ANTE LA PRESENCIA DE DIOS.
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AHORA AMIGO RESPONDE ESTEOS PASAJES COMO LOS ENTIENDES TU QUE SUGUES GUARDANDO LA LE:
Rom 7:1
Analogía tomada del matrimonio
¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive?
Rom 7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
Rom 7:3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera.
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.
Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
EXPLICAME COMO ENTIENDES ESTE PASAJE ROM 7:4, PORQUE AQUI DICE CLARITO QUE LA LEY MUERE PARA EL CRSITIANO, MAS NO PARA EL PECADOR ESO ESTA CLARO.
RESPONDEME.............................¿ESTAS LIBRE TU DE LA LEY
TAL COMO LO DICE PABLO.? |
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Respuesta al mensaje 16 de agustin1000
agustin1000 dice:
POR ESO TE HE DICHO QUE YO NO PECO, O MEJOR DICHO NO PRACTICO EL PECADO PARA IRNOS ENTENDIENDO.
PERO MIRA QUIEN PECA DE VEZ EN CUANDO EN MI, NO SOY YO SINO MI CARNE, LEE:
RESPUESTA:
OK. Creo que estas entendiedo las escrituras. y presisamente con los textos de Romanos 7, has reconocido que pecas de vez en cuando (tu carne eres tu y es tuya, y por lo tanto tu pecas)
ahora ¿Que es el pecado que haces de vez en cuando?, es infraccion de la ley
“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES INFRACCION DE LA LEY (1 Juan 3:4)
agustin1000 dice:
TE DAS CUENTA EL CUERPO ESTA MUERTO A CAUSA DEL PECADO, PERO EL ESPIRITU VIVE A CAUSA DE LA JUSTICIA.
Y SI TENEMOS EL ESPIRITU SANTO, ESTE VIVIFICARA TAMBIEN MI CUERPO MORTAL.
RESPUESTA:
Por supuesto agustin1000, pero lo que dices no te excenta de pecar y lo reconoces porque mira lo que dices:
Y SI YO, YA NO PRACTICO EL PECADO, PERO POR ESTE CUERPO DE CARNE PUEDA PECAR ABOGADO TENGO PARA CON DIOS, A JESUCRISTO QUIEN ME PRESENTA ANTE EL PADRE LIBRE DE PECADO.
sin embargo agustin1000 vuelve a decir:
POR ESO TE HE DICHO QUE YO YA NO PECO ANTE LOS OJOS DE DIOS, JESÚS ME PRESENTA LIMPIO.
RESPUESTA:
Tienes razón aguntin1000, ante los ojos de Dios Jesús nos presenta limpio, ojo agustin1000, ANTE LOS OJOS DE DIOS JESUS NOS PRESENTA LIMPIOS, eso no quiere decir que no pequemos, SI PECAMOS, con el perdón JESUS NOS PRESENTA LIMPIO ANTE DIOS.
CREO QUE HAS ENTENDIDO
AHORA QUEDANDO CLARO QUE COMETEMOS PECADO AUNQUE SOMOS VERDADERAMENTE CRISTIANOS, TE REPITO LA PREGUNTA ANTERIOR ¿QUE ES EL PECADO?
“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues EL PECADO ES INFRACCION DE LA LEY (1 Juan 3:4)
pero ¿Que ley?, nada menos que La ley de Dios
¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, SI LA LEY NO DIJERA: NO CODICIARAS. (Rom 7:7)
¿Donde se ecuentra el mandamiento NO CODICIARAS? en La Ley de Dios (Exodo 20, Deut. 5)
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Breve respuesta al mensaje 17 de agustin1000
Te dire brebemente como muero a la Ley yo.
Tomemos los textos que mas aplican a la muerte a la ley y el que tu me señalaste, (pego aqui los que tu pegaste)
Rom 7:2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido.
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
Estos dos textos son analogos:
Analizemos: Mientras Cristo vivia (no habia muerto) yo estoy sujeto a la ley porque no hay quien me libre del pecado, La ley continuamente me mostraba el pecado y yo no tenia un salvador. Cristo muere y me libera de la Ley, pues cristo me perdona y la ley ya no tiene nada que mostrarme, estoy libre de la Ley, OJO YO ESTOY LIBRE DE LA LEY, PERO LA LEY SIGUE VIGENTE, en cuanto peco de nuevo (porque ya ha quedado claro que los verdaderos cristianos, no estamos exentos del pecado,pecamos de vez en cuando), la ley me dice que he pecado, pero no hay problema porque ahora LA SANGRE DE CRISTO ME LIMPIA DE TODO PECADO Y VUELVO A QUEDAR LIBRE DE LA LEY, sin menos pecado, mas muerto a la Ley estoy, REPITO MAS MUERTO A LA LEY ESTOY, PERO OJO, LA LEY SIGUE VIGENTE.
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De: picasso |
Enviado: 22/06/2012 19:45 |
Agustin ¿Como leees?
esto es lo que tú dices,
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EXPLICAME COMO ENTIENDES ESTE PASAJE ROM 7:4, PORQUE AQUI DICE CLARITO QUE LA LEY MUERE PARA EL CRSITIANO, MAS NO PARA EL PECADOR ESO ESTA CLARO.
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Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
.......................................................................................................
ahora te pregunto ¿donde se menciona a los Cristianos? en este pasaje
NO INVENTES COSA QUE NO ESTA ESCRITAS
HABLAR DE LA LEY NO CUALQUIERA LO ENTIENDE
PIENSA ¿DE QUE LEY HABLA EL APOSTOL PABLO?
Rom 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Rom 3:31
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
ESTOY SEGURO QUE NO ENTIENDES ESTE PASAJE
¿QUE SON LAS OBRAS DE LA LEY ?
¿CUAL ES LA LEY DE LA FE,?
¿No sabes de que hablo?
hablar de algo que no conoces,es mejor callar, para no causar verguenza, mejor busca
a los que si saben de estos temas, y asi aprenderas,
¿Te dejo este rompecabezas?
SI LO ENTIENDES EXPLICALO.
Rom 3:27
¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida.
¿Por cuál ley?
¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.
Rom 3:31
¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.
espero algun dia lo entiendas
saludos
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Estimado amigo APOLOGISTA ASD:
1- Mira, yo SIEMPRE he creido en la toráh, en la
santa ley de Dios. Jamás he rechazado la ley de Dios, la cual es santa, y
el mandamiento santo, justo y bueno. Siempre he dicho que los
cristianos CUMPLIMOS LA LEY, y la cumplimos cuando amamos al prójimo, pues quien ama al prójimo ha cumplido la ley, pues el cumplimiento de la ley es el amor, tal como dijo el apóstol Pablo (Ro.13:9-11).
Me han acusado y aun algunos me acusan falsamente,
de rechazar la ley de Dios, la toráh (hasta tu mismo lo hicieste), pero
ya lo ves, eso es falso.
La ley fue dada a Israel, y el mandamiento del
sábado fue dado solamente a la nación de Israel, no a la iglesia de
Cristo, porque como ya he demostrado, la nación de Israel
no es la Iglesia de Cristo, este es un punto en el cual TAMBIEN CREO discrepamos tu y
yo, de modo que lo podemos debatir como amigos, no como enemigos.
ESTO LO HE DEBATIDO CON YEHMAEL Y SIEMPRE HEMOS QUEDADO COMO AMIGOS COMO DEBE DE SER.
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De: picasso |
Enviado: 23/06/2012 03:36 |
Agustin,Agustin
quien te ha enceñado tamañas MENTIROTAS
se ve que no conoces la Escritura, Esto que tu crees es una sarta de mentiras
que son condenables
pon mucha atención
¿Cual es la ley de Cisto, acaso es Difernte a la Ley de Dios?
¿El cristo tiene una Ley diferente ala Ley de Dios?
explica esa ley de Cristo
¿mira esto y analiza?
Jesús y la ley
Mat 5:17
No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Mat 5:18
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará
de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Mat 5:19
De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos;
mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
Agustin, tu dices
La ley fue dada a Israel, y el mandamiento del sábado fue dado solamente a la nación de Israel, no a la iglesia de Cristo, porque como ya he demostrado, la nación de Israel no es la Iglesia de Cristo,
la iglesia de cristo no tiene mandamientos,
los mandamientos son para israel.
ESO ES LO QUE TE HAN ENCEÑADO y lo que tu crees
te hare otra pregunta, ¿tu amas a Dios?
lo digo por que este mandamiento fue para israel, y como fue para israel seguramente,
Tú no amas a DIOS
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
(A)
Deu 6:5
Y amarás a Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas.
Deu 6:6 Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón;
Deu 6:7
y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes.
Deu 6:8
Y las atarás como una señal en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos;
Deu 6:9
y las escribirás en los postes de tu casa, y en tus puertas.(C)
no te equivoques agustin con mentiras de otros.
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agustin1000. Si crees que la Santa Ley de Dios es valida para los cristianos haces bien. Sin embargo yo Jamás te acusé de que tu rechaces la Ley de Dios, si lo haces o no es cosa tuya, yo solo defiendo con las Escrituras lo que yo creo.
De lo que quizá si te acusé esque eras MENTIROSO, CUANDO DICES QUE NO PECAS, CUANDO LAS ESCRITURAS DICEN LO CONTRARIO (ver mensaje 13). Sin embargo lo mismo hiciste ME ACUSASTE DE MENTIROSO (ver mensaje 14).
Pero no te preocupes, todo esta bien y en paz AMIGO AGUSTIN.
Y cuando quieras podemos debatir el cuarto mandamiento: Y VERAS QUE EL SABADO NO FUE DADO SOLO A LA NACION DE ISRAEL.
Debate que sera 100% como amigos.
Gracia y paz amigo agustin |
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estos devates son muy buenos pero cuando uno tiene un corazon dispuesto. recordar que fue hasí como yo comence a estudiar torah, creo que agustir1000 al final de este devate se edifico mucho y comprendio que todos pecamos pero falta mucho camino por recorrer y hay que quitar siglos de adoctrinamiento felicito a agustin porque cambio su caracter en el transcurso del devate y tambien a apologista por la pasiencia con que se condujo.
solo quiero dar mi opinion respecto a el pasaje de romanos
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
este pasaje en lo personal cuando comense a estudiar torah me dava muchas vueltas en mi cabeza. yo pensaba ¿como pudo desir eso pablo de la torah. yo leia textos como 1ti 1:8, gal 3:21, rom 7:25 etc.. hay muchos textos donde pablo habla bien de la ley, entonces yo desía como pudo pablo desir eso, fue hasta que escuche un seminario de romanos que entendí este pasaje.
con el descubrimiento de los manuscritos del mar muerto se encontro un tratado que se llama:
MASEI HATORAH
que significa "las obras de la ley" y se publico en una revista en su edición de nov de 1994 vol 20 num pag 52-61 http://www.biblicalarchaeology.org/
la frase obras de la ley en toda la torah no se mensiona, ni en ningun manuscrito rabinico pero con la publicación de esta revista nos dimos cuenta perfectamente a que se referia pablo cuando el desía las obras de la ley.
en dicha revista se hace mención a la ley oral o torah oral, que son los mandamientos u ordenanzas de los rabinos hay una lista de todas esas ordenanzas y se encuentran en dicha revista.(favor de buscar la revista en internet) los que acusaban al mesias se preocupaban mucho por la ley oral ya que le dan el mismo valor que a la ley escrita, hoy la ley oral sigue vigente para los judios ortodoxos y es el talmud.
pablo en muchos pasajes en un mismo verso se refiere 2 veces a la ley, un ejemplo esta en galatas 2:19
Gal 2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
sabiendo que pablo hablaba de dos leyes en muchas ocaciones entenderiamos ese versiculo así:
Gal 2:19 Porque yo por la ley(escrita) soy muerto para la ley(oral), a fin de vivir para Dios.
sabemos que pablo en el libro de 1ti 1:8 dice que la ley es buena ¿como podria despues desir que es maldicion?
pablo se refería a 2 leyes una torah oral y una torah escrita.
la torah oral fue la que pablo condenaba y no por ser mala sino porque los rabinos cambiaron la torh escrita, por la torah oral.
por esa razon yehshua les desia ustedes cambian la ley de ELOHIM por tradiciones (torah oral)
ahora podemos entender el porque del pasaje de romanos:
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley(oral) mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
es muy simple, pero como dije antes hay que tener un corazón dispuesto y está en nosotros si decidimos quedarnos con esta interpretación o no.
el seminario de romanos aqui está. http://www.losdiscipulos.org/p/seminarios.html
no es necesario descargarlo.
y la pagina de la revista biblica aquí está: http://www.biblicalarchaeology.org/
shalom a todos espero les sirva.
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