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De: everardo Enviado: 25/07/2013 23:18 Eso es NT, el Dios verdadero se demuestra con el AT

Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema

De: GOYOBRITO Enviado: 26/07/2013 05:29 El Dios Verdadero ha sido demostrado con el viejo pacto en el entendimiento de su forma espiritual; y actualmente aún mayor con el Nuevo Pacto, puesto que ahora es en su condición Humana y Divina (Dios y Hombre).    Sagradas Escrituras (1569) Y sin falta, grande es el misterio de la piedad: Dios se ha manifestado en carne; ha sido justificado con el Espíritu; ha sido visto de los Angeles; ha sido predicado a los gentiles; ha sido creído en el mundo; ha sido recibido en gloria (1 de Timt. 3.16).

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De: everardo Enviado: 26/07/2013 09:58 El NT apostató del AT, el NT es el cristianismo. El judaísmo es el AT(Tanaj)

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De: GOYOBRITO Enviado: 02/08/2013 12:02 Respuesta  Mensaje 4 de 4 en el tema  De: everardo Enviado: 26/07/2013 12:28 El NT apostató del AT, el NT es el cristianismo. El judaísmo es el AT(Tanaj) Si el N.T, de donde se fundamenta el cristianismo es cumplimiento del A.T.,  ¿En que apostató?

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De: everardo Enviado: 02/08/2013 16:34                   Respuesta  Mensaje 5 de 5 en el tema  De: GOYOBRITO Enviado: 02/08/2013 12:02 Respuesta  Mensaje 4 de 4 en el tema  De: everardo Enviado: 26/07/2013 12:28 El NT apostató del AT, el NT es el cristianismo. El judaísmo es el AT(Tanaj) Si el N.T, de donde se fundamenta el cristianismo es cumplimiento del A.T.,  ¿En que apostató?   Apostató porque se separó de los lineamientos del AT, por eso es que en el TANAJ no se encuentran los evangelios ni las cartas de Pablo, el cristianismo pasó a ser autonomo, los cristianos se rigen por el NT

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema

De: GOYOBRITO Enviado: 03/08/2013 08:25   Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema  De: everardo Enviado: 02/08/2013 20:04 Apostató porque se separó de los lineamientos del AT, por eso es que en el TANAJ no se encuentran los evangelios ni las cartas de Pablo, el cristianismo pasó a ser autonomo, los cristianos se rigen por el NT Everardo ¿Cuales liniamientos del A.T.? No distes una satisfactoria respuesta

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De: everardo Enviado: 03/08/2013 11:53 De: GOYOBRITO Enviado: 03/08/2013 08:25   Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema  De: everardo Enviado: 02/08/2013 20:04 Apostató porque se separó de los lineamientos del AT, por eso es que en el TANAJ no se encuentran los evangelios ni las cartas de Pablo, el cristianismo pasó a ser autonomo, los cristianos se rigen por el NT Everardo ¿Cuales liniamientos del A.T.? No distes una satisfactoria respuesta   Los lineamientos del AT son que los judios esperan a un lider como mesias, no a un predicador, los judios siguen esperando a su mesias. Los cristianos se cocinan aparte. Asi como los testigos de Jehova se apartaron del cristianismo tradicional, asi tambien los cristianos se apartaron del judaismo, fué una separacion forzada, es como cuando a alguien lo despiden de su trabajo.

Buen dia a todos:

 

 

 Por eso el cristianismo(En todas sus ramificaciones, no entienden  el mensaje del mal llamado Nuevo Testamento, y se ha separado de gran manera de la Fe verdadera.

Juzgue usted ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Solo es para reflexionar, no intento decir si alguno está incorrecto o correcto, simplemnte para hacernos preguntas:

 

¿No creen que ya han pasado mucho muchísimo tiempo (más de 2,000 años) sin que haya llegado el Mesías de los pertenecientes al Judaismo?

¿No creen que si fuera así, el mismo David y todos sus descendientes profetas habrían usado la expresión: PERO TODAVÍA NO LLEGARÁ EL MESÍAS, pues ya han pasado cerca de 3,000 años desde los tiempos de David?

¿Acaso creemos que los hombres que escribieron el N.T. se pusieron tan deacuerdo y fueron tan sagaces como para hacer que el N.T. coincidiera con el A.T. en TODO, y más aún, en lo que habría de venir y repercutiría en TODA la tierra y con millones de personas más a la de hace 2,000 años?

 

Hoy tan solo por un libro y una teoría no se ponen de acuerdo, aún y comprobándolo (tocando, viendo, y oyendo), nadie se pone de acuerdo en todo, ni con todo el avance en teoría de comunicación, relaciones humnas, lenguajes, administarción de información, etc. Las teorías del hombre las "rompe" otro de posterior tiempo con pruebas, Einsten "rompió" las de Newton, y algunas de Einsten las ha "roto" Stephen Hawking. ¿Quién ha roto las terorías del N.T. con pruebas del A.T.y la ciencia de hoy en día? ¿Quién?

 

¿cómo es que hombres de hace 2,000 años aproximadamente no se equivocaron en nada, ni con lo que dijo el AT, ni con lo que ha estado sucediendo a lo largo de la época después de Cristo?

 

¿No ven como el mismo Jesús en el N.T. ADVIERTE que todo lo que pasará (desastres, terremotos, hambres, guerras, falsas profecías, engaños, etc), será solo EL COMIENZO de los tiempos del FIN?

¿Acaso en el A.T. se les ADVIRTIÓ que llegaría un supuesto "falso mesías" con las características de Cristo y todo el impacto que produjo, antes de que lo esperarán los pertenecientes al Judaísmo?¿No creen que se les hubiera ADVERTIDO en el A.T. por el Creador?, sabiendo que hoy en día el movimiento de la llegada de Cristo de hace 2,000 años ha sido tan impactante que debería haber estado escrito en el A.T. como un "falso mesías"?

¿O acaso creen que el Creador quería que su gente fuera engañada sin antes advertirles? ¿Sería eso JUSTO?¿Habría AMOR ahí del Creador hacia nosotros? ¿martirizar a su hijos por mucho más de 2,000 años, sin decirle como deberían hacer las cosas para que su martirio no fuera en vano?

 

Solo para reflexionar, si vivimos solo encontrando errores nos convertiremos en pesimistas incrédulos, si vivimos buscando solo aciertos, podríasmos ser engañados por cualquiera.

 

Pero es que no se da cuenta que ni eso se refiere a lo que usted esta tratando transmitir. Ahi se esta hablando del don de lenguas. Distintas clases de idiomas(Terrenales-de diferente paises). Usted me esta tratando hablar(Por lo que escribe) en español, pero como que no cordina sus ideas. Pues eso que se lee en español(Lo que tomo de las Escrituras en español), no tiene nada que ver con su indirecta. Creo que debe repasar el idioma (Es uno de los mas complicados del mundo"El español", pero creo que usted lo puede aprender bien).

Estos idiomas segun el texto, eran señal para los incredulos (Lea bien, tome el tiempito y se dara cuenta). No viene al caso o no esta relacionado con el sentido de su ataque!

　

Volviendo al analisis de los textos que que escribio (Uno a la vez):　

1-

 

Apocalipsis 19.11: Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino el mismo. Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

 

 

 

 

Escribes:

Suena bastante discordante que luego de referirte a "El", ahora vengas con el cuento de los pronombres personales, por haber yo también dicho "El" en lo tocante a una Divinidad. Suena como si me quieres poner por mal escritor. En los idiomas modernos se utiliza Mayúscula y Minúscula ¿Ocurría así con los idiomas antiguos para cualquiera afirmar o negar que ese "El" no es atribuido a una Divinidad?

 

Respondo:

No te das cuenta que el idioma que lees es el castellano? Si es que no te enteras, la palabra que aparece en el versiculo que citas “El”, no enuncia, nio se refiere a la Palabra hebre “EL”. Es que no te das cuenta. Es traducido del griego y aun peor, el pronombre en castellano no aparece, y porsupuesto, tu supuesto “El” en hebreo.

 Asi es como esta en griego: kai homologoumentos mega estin to tes eusebeias mysterion, Hos ephanerothe ensarki,

 Hos (Palabra griega, no hebrea) es que tu confuandes con la palabra hebrea “El”. Que no es lo mismo. Pues “Hos” en griego, se traduce como “Quien” o “El cual”. Asi que acepta tu error, y corrigelo.

 

Otra cosa:

Donde Yo he negado el significado de la palabra hebrea “El”? Eso no esta en debate ahora(Mas tarde si quieres). Lo que esta en debate es que tu afirmas que esa palabra hebrea(EL), es la que aparece en el texto, pero resulta que no es asi. La que aparece, segun los manuscritos mas antiguos es la palabra “Griega”, no hebrea, “Hos”, que significa(Como dije antes) “Quien” o “El cual”. Entiendes ahora? (Espero que si)

 

Escribes:

Alegas también que yo te ataco en lo personal ¿Quien primero atacó a quien descalificando mi mensaje titulado: Nuestro amado Cristo es el Dios Verdadero?

 Te respondo:

Donde Yo te ataque? Donde utilize las Santas Escrituras para denigrarte o insultarte, cuando empeze mi comentario hacia tu estudio? Si no te has dado cuenta, este es un “foro de debates”, donde puedes exponer tus ideas. Pero si hay alguien que no le parece, se puede debatir. Ademas, si no te enteras, tanto el administrador principal, mi hermano Felix, como el administrador adjunto, mi hermano, Faruk, tenemos en su gran mayoria el mismo pensamiento o credo. Lo cual difiere mucho con el tuyo.

 Ademas, mi participacion no fue con animo de ofender, ni creer que se mas que otro(Pues puedo ser corregido si estoy en error. Si es asi, que estoy en error, con el favor del Elohim Padre, corregirlo. Es mi deseo. Pero no con argumentos como los de usted, con falta escudrino y estudio en las Santas Escrituras. Y lo peor(Espero aqui equivocarme) con una falta de reconocer sus errores y solo atacar, pues se siente amenazado al ser sus creencias erroneas expuestas a la luz.

 

Escribes:

En efecto aunque alguien hable en una lengua extraña para su pueblo, ni aún así lo escucharán. Debes tener en cuenta, que el Nuevo Pacto Original (Nuevo Testamento) ha sido traducido a varios idiomas, y algunas palabras se han escrito con sinónimos. Es decir, palabras que suenan diferente pero tienen el mismo significado.

Respondo:

Disculpa, pero de nuevo; Si escudrinaras la Escrituras teniendo en cuenta los manuscritos mas antiguos, te darias cuenta que ese monton de versiones, en vez de acercar al Elohim Padre, te alejan! Por lo menos te recomiendo que obtengas la version “Textual” o la “VIN”, que son de las mejorcitas, sino te animas ir a los interlineales!

Escribes:

En cuanto a "Eloh-ha" si crees que me has corregido con Eloha, te equivocas, ya que se escribe mejor así: Eloah

Te respondo:

Primero que nada; Esto(Lo que estoy haciendo), no es un debate de quien sabe mas que quien(Lo siento, pero te equivocas).

Segundo: Donde esta en el error? Si tanto “Eloha” como “Eloah” en nuestro idioma son intercambiables. Solo mira como se escribe en hebreo y te daras cuenta!

Si quieres(Que debe ser lo mas facil para ti), chequea en “Wikipidia”.

 Deberas, te animo a que investigues por tiu mismo. No sigas con el emocionalismo!

 

Tambien escribes:

Me da la impresión de que tú al creer que el Padre y Cristo no es el mismo Dios, es por lo que actúas así.

Respondo:

Si te refieres a mi actuacion al escribir en contra de ese mensaje que no tiene nada que ver con Las Santas Escrituras, y enreda mas al enredado! Si! Por supuesto que no creo que El Elohim Padre es el mismo Mesias Yehoshua! (O a caso hasta ahora te das cuenta?) Verdaderamente! No estoy escribiendo para probar que se mas que nadie, sino con el animo de corregir con las Sagradas Escrituras y regresar a las Sendas Antiguas que el profeta aconceja!

 

Usted escribe:

Aquí te dejo u excelente escrito de otra persona y espero que lo aproveches:

Respondo:

Este tema lo podemos discutir si quiere tambien. Pero le pido que estudie acerca del tema, y no se deje guiar por lo que diga cualquier personaje. No solo confie en una fuente(Y mas porque el primero compagina con su creencia actual. Si no busque mas fuentes y confiables, aunque eso significa renunciar a su ego, que va pegado a lo que cree).

 

Usted escribio a un penultimo post:

Es curioso true2help, que los nombres de algunos ángeles terminen en "el", observe:

Miguel, Gabriel, Hariel etc.

 Respondo:

Eso fue lo que escribi en mi cuarto post:

Aqui esta:

2- No es el sufijo hebreo "El", que se escribe al final (La mayoria de veces en hebreo) de un nombre, para darle claridad al significado de el mismo. Ahora, eso que escribio "Eloh-ha", no se escribe asi(Su transcripsion), sino "Eloha". Y es el singular hebreo de Elohim.

 

No entiendo el comentario este!

 

En su ultimo post escribe:

true2help, otra cosa que se me olvidaba decirte, es que en nuestro idioma, él si es un pronombre personal. Muy distinto a "El" o "EL" atribuido a una Deidad.

 Respondo:

Pero es que usted no leyo lo que escribi?

Escribi que: Ese palabra en español es el pronombre "El" (Los pronombres en español, son: Yo, Tu, El, Ella, Eso, Nosotros, Vosotros, ustedes, ellos).

 

Ahora, lo que significa la Palabra hebrea “El”, no lo he puesto en debate antes! Si quiere lo conversamos (Como dije antes)

 

Ahora!

Volviendo al otro versiculo en juicio:

Apocalipsis 3.7:

Escribe al ángel de la iglesia en filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre.

 Donde dice aqui que el Mesias Yehoshua sea el Elohim Padre? (La lectura esta muy clara, y no dice por ningun lado eso)

 

Sigo luego con los demas versiculos!

 

Juzgue usted …

 

 

 

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Buen dia, a todos:

Para GOYOBRITO:

Escribes:

El léxico y el sentido utilizado por un Hebreo (el Apóstol Juan) es atribuido a una Deidad, cuando se refiere a “El”. 

Respondo:

Ni que ocho cuartos! De que hablas?

Primero: Que tiene que ver El Emisario Yohannan o el Apostol Juan en este asunto?(Aclarame eso!)

Segundo: Es que no lees lo que escribo? Una vez mas: El asunto a correccion de mi parte no es el significado de la Palabra hebrea “El” (No estoy debatiendo eso- Ya te escribi que si quieres lo discutimos despues. Aun te aclaro, de nuevo, no es el punto del cual estoy corrigiendo en estos momentos. No he negado, ni afirmado nada hasta estos momentos acerca del significado de la palabra hebrea “El”, Que te quede claro ya!)

Sigues:

Que vengas ahora con el cuento que no lo es para negar la Deidad de Cristo (Respondo: Se cual es la Posicion del Mesias Yeshua delante del Todopoderoso, Hijo! Mas claro en las Escrituras, para no mas!), ya que según tú es del griego y no del hebreo, allá tú en la manera de interpretar  lo que lees. (Respondo a esa Zarta[Perdon, falta] de cordinacion de ideas: Acaso no te enteras que hasta ahora solo existen manuscritos antiguos en griego de lo que tu llamas “Nuevo Testamento” [La mayoria, por no decir casi todos, hasta estos momentos. Solo se ha encontrado unas varias del “Evangelio de Mateo” en hebreo- Del resto no hay hasta ahora, como dije antes, ni uno en hebreo).? No te enteras que el Pasaje que tu mismo citaste 1 Timoteo 3:16, es la primera carta de Shaul o “Pablo” a Timoteo y que fue escrita en griego y que no hay copia Antigua en hebreo? Como? Es mi pregunta: Como puedes decir que la traduccion al castellano, de una carta en griego y que aun la traduccion exacta de ese pasaje al castellano, no aparece la palabra en castellano “El” y que esa palabra mal traducida(El) al castellano del griego(Hos), se refiere a la palabra hebrea(El), segun tu? Es lo que quiero entender! De donde sacas tal sacra ignorancia ?

 Esto si se pudiera decir de la palabra Dios, que por los griegos primeramente le era atribuido a Zeus (http://etimologias.dechile.net/?Dios).

Respondo: Nisiquiera he escrito la palabra Dios(Hasta ahora). No entiendo este comentario!

 

Cuya palabra es el equivalente a eloah (Por lo menos corregistes esto. Te felicito!), singular de Elohim.

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Viendo lo demás que escribes, te encierras en tu manera de ver las cosas (Te corrijo: No acepto tus sin sentidos, no solo en la interpretacion de las Escrituras, pero en tu entendimiento del idioma castellano. Asi que, no seas infantil!), y haces referencia de tu hermano Felix y de un administrador adjunto de este foro, acerca de los cuales no hay discusión alguna en sus creencias, aunque a lo mejor por lo que dices pudieran ser distintas a las mías. (Es que no te has dado cuenta aun? Pero es que te haces?)

 

Observo(Observas? Te digo aun, presta atencion a lo que lees y escribes, mas bien!) que por más que te aclare las cosas (No has aclarado nada, nisiquiera has dado respuesta a eso tres versiculos que ya he analizado. Mas bien, te has defendido infantilmente al poner en evidencia que lo que ensenas es incorrecto), en ti no veo que reconozcas tus herrores(Errores- Cuales? Porfavor dime cuales? Citame uno a uno esos errores!), y ahora dices ¿Que soy yo? (Pero si es evidente- Creo que tu eres el ultimo en enterarte!)Eres uno que has cuestionado mi mensaje con eso del supuesto "él" (Pero como no cuestionarlo, si primero esta errado, Segundo; Yo si te estoy mostrando tus errors y te los estoy corrigiendo y aun animando que estudie y escudrines un poco mas. Aun asi te niegas y resistes a la verdad - Ademas, este es un foro de debeate. Aun no te enteras!) que si es un pronombre personal en nuestro idioma. ¿Acaso para ti él con coma es igual al "El" dedicado a una Deidad o Divinidad?(Compruebame que en ese pasaje que pusites 1 Timoteo 3:16 en los manuscritos mas antiguos, aparece la palabra hebreo “EL”. Pruebalo) Ni siquieras colocas una fuente fidedigna, en demostración de tu "Él" en el sentido de pronombre personal en 1 de Timt. 3.16. (Pero es que te haces? No leistes mi participacion donde te transcribi ese pasaje en griego de un manuscrito antiguo(De los mas antiguos (No hay ningun manuscrito hebreo de esa carta si no lo sabias)? Como que “Fuente fidedigna”? Eres payaso o que? Que quieres? Que las busque de tu falso maestro Marcelo? Porfavor! No seas infantil!

 

Finalmente, en mi creencia no hay ningún ego (Es obvio, muy obvio), pues ¿Quien que hablando como yo lo he hecho del amado Cristo es un egoista? (Lo eres- No quieres reconocer los errores que te he presentado que tienes)

 

Es necesario que más que nunca se le de gran importancia a Cristo (Y quien dice lo contrario? Pero se ha olvidado el Primer amor (Al Elohim Padre, pues de El procede todo, aun Su Hijo, el Mesias de Israel), ya que en ningún otro hay salvación

 

Saludos, y que nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo te de sabiduría. Amén (No es!)

Siguiendo con el otro pasaje: