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General: Dios (el Padre Altísimo) Vs Jesus
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Respuesta  Mensaje 1 de 6 en el tema 
De: Servidor 33  (Mensaje original) Enviado: 31/08/2013 14:51
Hermano Oscar (concursante),
 
Traigo este nuevo mensaje a la mesa, para empezar a clarificar y acordar en mutuo acuerdo lo que has expuesto, y algunas ideas más que vengan y puedan ser comprobadas, empezando por evaluar lo que pusiste en el mensaje de "Buenas Noticias", en donde expones, y entiendo conforme lo mencionas que, el Juez de la Tierra o el Dios que Juzga a la Tierra, es: Jesús
  
Algo que no me queda claro es, cuando se compara el N.T. con el A.T. El mismo Jesús, dijo: 
 
LUCAS 18:19   Jesús le contestó: ¿Por qué me llamas bueno? Sólo Dios es bueno.
  
 
Mientras que en el A.T. se menciona:
 
 
SALMOS 25:5-6 Guíame y enséñame tu verdad, porque tú eres mi Salvador y en ti pongo siempre toda mi esperanza.
SEÑOR, recuerda siempre ser bueno y misericordioso conmigo, como lo has sido siempre.
 
SALMOS 25:8   El SEÑOR es bueno y justo. Por eso les enseña a los pecadores el camino correcto.
  
  
Basado en lo anterior expuesto y en lo que has externando Oscar (Dios del A.T. = Jesus), expongo entonces seis (6) diferentes hipótesis, para que puedan ser descartadas o validadas:
 
  • Que cuando Jesus dijo que "solo Dios era bueno", fue porque estaba haciendo la diferencia entre lo Espiritual y lo Carnal. Jesús al no pecar nunca, se concluye que no fue malo, pero Jesus mismo siendo Hijo de Hombre (carnal), No podía decir que el era bueno, puesto que el estaba sujeto a la tentación de la Tierra, aún obedeciendo las cosas que Dios le había dicho. Y entonces Jesus prefirío no mencionar que Él no era malo, y a la vez darle el recocimiento a nuestro Padre (Dios) de que solo el era bueno.
  • Que la gente o los profetas del A.T. creían que el Dios del A.T. (en este caso Jesús) era bueno, solo porque habían experimentado la paz y el desastre. Los profetas de la antigüedad no entendían muchas cosas de como actuaba Dios, entoces creían que cuando había un desastre, Dios lo hacía por justicia o salvación, y cuando Dios traía paz o los libraba de una batalla, era cuando reconocían que Dios era bueno (y salvador también). Y así lo estipularon en los SALMOS.
  • Que la gente o los profetas del A.T. no distinguían entre el Altísimo y la Divinidad que podría estar por encima de ellos. O simplemente para alabar o cantar con la finalidad de adorarles a ambos en un solo evento (y porque sí puede hacerse así), los profetas solo se referían a la expresión Señor, para indicar que era Toda la Divinidad Espiritual que estaba por encima de ellos.
  • Una combinación de los puntos de arrriba. Ejemplo: 1 y 2; o 3 y 4; o 1 y 3; o 1 y 4; o 1, 2, y 3, etc.
  • Que haya un misterio diferente que no podemos o queremos reconocer. Ejemplos (por mencionar algunos): 1. Que toda la Divinidad es Dios en sus diferentes manifestaciones, y que Jesus era Dios (espiritualmente) más no carnalmente (Hijo del Hombre). 2. Decir que Jesús era el Hijo de Dios, es como decir que los que pertenecen al cuerpo de Cristo ya son Hijos de Dios, por eso se le consideraba Hijo de Dios. 3. Que Jesús se le cree Hijo de Dios, tan solo porque se hacía referencia a que el NO nacío de un acto pecaminoso (acto sexual), o porque la expresión "HIJO" se refiere a "PRODUCTO" o "FRUTO" de algo que determinó DIOS (el Padre).
  • Hay más ideas o hipótesis, por supuesto, pero me gustaría empezar por estas, y luego podemos ir colocando más o resumiéndolas, basado en la Escritura Sagrada.

     

    Saludos.

     

    Padre bendice y perdónanos todo lo que se exponga a continuación y que pueda ser una ofensa para ti por nuestro conocmiento incomprendido, en la misma medida que nosotros lo hagamos con los que respondan. Te ruego nos ayudas a llegar a un acuerdo común, Hágase tu voluntad..



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    Respuesta  Mensaje 2 de 6 en el tema 
    De: concursante Enviado: 31/08/2013 17:29

    A ver hermano la diferencia esta en los detalles, que viendo no se alcanzan a ver a menos que tengas ideas de lo que se habla ve bien como expones tu pregunta y no darte cuenta de estos pequeños detalles… conforme lea te voy contestando:

     

    Traigo este nuevo mensaje a la mesa, para empezar a clarificar y acordar en mutuo acuerdo lo que has expuesto, y algunas ideas más que vengan y puedan ser comprobadas, empezando por evaluar lo que pusiste en el mensaje de "Buenas Noticias", en donde expones, y entiendo conforme lo mencionas que, el Juez de la Tierra o el Dios que Juzga a la Tierra, es: Jesús

     

    Para eso fue creado y formado, para representar en imagen al Dios invisible y ganarse un reino a su nombre del unigénito de dios, por la enseñanza de su creador y padre de él, fíjate bien que digo de el y no de nosotros, porque el Cristo es intermediario de nosotros en su Padre de el…has el esfuerzo de entender como lo digo…o como lo entiendes de lo que digo…es por eso que en el AT no hablan de 2 Dioses uno creador y otro creado, pues no fue dado a conocer a un Dios Santo y un Dios santísimo , pero si existían…pero no se hablan de 2 dados a conocer, por eso no se puede probar en su escritura del AT… y muchos que no lo comprenden creen que las escrituras se contradicen y solo son creencias de los hombres…

      

    Algo que no me queda claro es, cuando se compara el N.T. con el A.T. El mismo Jesús, dijo: 

     

    LUCAS 18:19   Jesús le contestó: ¿Por qué me llamas bueno? Sólo Dios es bueno.

      

     

    Mientras que en el A.T. se menciona:

     

     

    SALMOS 25:5-6 Guíame y enséñame tu verdad, porque tú eres mi Salvador y en ti pongo siempre toda mi esperanza. SEÑOR, recuerda siempre ser bueno y misericordioso conmigo, como lo has sido siempre.

     

    SALMOS 25:8   El SEÑOR es bueno y justo. Por eso les enseña a los pecadores el camino correcto.

      

    Es,… es la diferencia que quisiera que entendieras, en lo dicho por David y los profetas y lo dicho por el Cristo, ve la diferencia unos en la tierra conocieron y sabían del Dios que les hablo y no se les dio a conocer al dios invisible el que creo a su unigénito y primogénito, te enteras en la diferencia? Mientras David y todos los profetas hablaban del Santo, el Cristo les hablaba del Santísimo? Ve la diferencia? Ese es el evangelio que el Cristo dio a conocer y muchos no se enteran, por no conocer las escrituras ni el poder de Dios…

      

    Basado en lo anterior expuesto y en lo que has externando Oscar (Dios del A.T. = Jesus), expongo entonces seis (6) diferentes hipótesis, para que puedan ser descartadas o validadas:

     

    Jesús es el Emanuel, que por cierto, para que no alcancen a entender, a menos que lean en su libro como se desarrolla su historia y lo acepten, como su libro, es por eso que san Pablo dijo que el Dios de este mundo cegó la mente de los incrédulos para que no les resplandezca el evangelio en el rostro del Cristo y que muchos despintados dicen que el diablo es su dios pasando por alto el primer mandamiento de su Ley adulterando su ley y ni enterados están…

     

    ·  Que cuando Jesus dijo que "solo Dios era bueno", fue porque estaba haciendo la diferencia entre lo Espiritual y lo Carnal.

     

    No, sino del Dios del AT en el y su Dios de él, el dios del humano y el Dios en su persona, que es desconocido por el humano hasta el día de hoy, es por eso que el Cristo les dice que al Dios que adoraban ya no se encontraba en el templo ni en el monte, pues ellos adoraban lo que no conocían y el y sus discípulos les enseño a adorar a su Padre celestial por medio de el…Juan 4; 21 y desconocido el como el dios del AT Juan 4;10 ahí se los aclara, pero como no le ponen atención, en los detalles se les pasa desapersibido…

     

    Jesús al no pecar nunca, se concluye que no fue malo, pero Jesus mismo siendo Hijo de Hombre (carnal), No podía decir que el era bueno, puesto que el estaba sujeto a la tentación de la Tierra, aún obedeciendo las cosas que Dios le había dicho. Y entonces Jesus prefirío no mencionar que Él no era malo, y a la vez darle el recocimiento a nuestro Padre (Dios) de que solo el era bueno.

     

     

    El estaba haciendo la diferencia entre el Dios bueno y …el dios Juez…el Dios santísimo y del Dios Santo…para los entendidos…

    Te das cuenta en el detalle…y no darse cuenta muchos de quien es el que desciende del cielo y en su escritura lo relata y no dase cuenta ni los que han leído las escrituras como tu y Coloso en el evangelio que el Cristo predico? Y que nos pedirá cuenta, de la tarea de su libro y el pecado cometido por omiosión que es mas pecado que cualquier pecado en la carne, pues el pecado en la carne se quita con el tiempo, y la iglesia católica lo quita con indulgencias J y Dios con entendimiento en la lectura de su escritura, cosa que los indoctos y los que no son constantes no lo alcanzan a comprenderlo, por incrédulos y ahí esta escrito al alcance de todos, que no le quiten o le pongan lo que no se encuentre escrito, como aquellos de dos Dioses Jehova y que el Espiritu Santo es el hijo, eso no se encuentra escrito son doctrinas de hombres para que les funsiones sus creencias en ellos…y se aferran a sus doctrinas…bien…cada uno rendirá cuenta de sus actos y muchos no darse cuenta de los pequeños detalles dónde sacan un mosquito de sus comida y se comen un camello…Esos que defienden su Torah y no conocen a aquel que lo dio como su libro, eso esta bueno J

     

    ·  Que la gente o los profetas del A.T. creían que el Dios del A.T. (en este caso Jesús) era bueno, solo porque habían experimentado la paz y el desastre.

     

     

    La paz del Cristo, es una paz diferente a lo que el mundo da, no hay comparación…al juez guerrero que juzga y hace la guerra… pues el Cristo mismo nos dice que el no vino a juzgar al mundo sino a dar su paz, no como el mundo lo da, pues es muy fácil juzgar al mundo no siendo del mundo verdad, pero él estaba con los suyos en este mundo y nos enseña el verdadero camino y jamás le fue añado engaño alguno en su boca, todo lo que dijo era la base en su palabra desde el AT que les descubría,  pero muchos no lo entendieron y se hacían más incrédulos, como hasta el día de hoy,…si te aferras a tu propio conocimiento, nos hacemos más justos que dios y nos justificamos nosotros mismos sin entender la verdadera justicia del Dios Juez, como aquellos amigos de Job…

     

     

     


    Respuesta  Mensaje 3 de 6 en el tema 
    De: concursante Enviado: 31/08/2013 17:30

    Los profetas de la antigüedad no entendían muchas cosas de como actuaba Dios, entoces creían que cuando había un desastre, Dios lo hacía por justicia o salvación, y cuando Dios traía paz o los libraba de una batalla, era cuando reconocían que Dios era bueno (y salvador también). Y así lo estipularon en los SALMOS.

     

     

    Es muy facial hablar de Dios cuando se encuentran a su lado derecha, pero los que se encuentra a su izquierda no podrán decir lo mismo verdad, entre lo bueno y lo malo…no se puede uno justificar por uno mismo mienta exista una Ley o un juez…como mediador de nuestros actos…

    ·  Que la gente o los profetas del A.T. no distinguían entre el Altísimo y la Divinidad que podría estar por encima de ellos. O simplemente para alabar o cantar con la finalidad de adorarles a ambos en un solo evento (y porque sí puede hacerse así), los profetas solo se referían a la expresión Señor, para indicar que era Toda la Divinidad Espiritual que estaba por encima de ellos.

    ·  Una combinación de los puntos de arrriba. Ejemplo: 1 y 2; o 3 y 4; o 1 y 3; o 1 y 4; o 1, 2, y 3, etc.

     

    Por la sencillez, basta que supieran que Dios era uno y una sus creencias…1+1 y eso les bastaba, pero nosotros nos complicamos con multiplicar…por la misma sencillez de sumar…J considero…

     

    ·  Que haya un misterio diferente que no podemos o queremos reconocer. Ejemplos (por mencionar algunos): 1. Que toda la Divinidad es Dios en sus diferentes manifestaciones,

     

    Es por lo que dice en 1 de Juan verdad, porque en el AT no se habla de nada de eso? Porque? No se puede encontrar?

     

    y que Jesus era Dios (espiritualmente) más no carnalmente (Hijo del Hombre).

     

    Porque se dice ser carnalmente, en la descendencia de David? Por raza… y se hace llamar así mismo hijo del hombre entonces…

     

    2. Decir que Jesús era el Hijo de Dios, es como decir que los que pertenecen al cuerpo de Cristo ya son Hijos de Dios, por eso se le consideraba Hijo de Dios.

     

    Es solo por medio de su evangelio en el conociminto de el y de su Padre el dios verdadero de el y de nosotros por medio de él que nos dio el evangelio en él, como intermediario…

     

     3. Que Jesús se le cree Hijo de Dios, tan solo porque se hacía referencia a que el NO nacío de un acto pecaminoso (acto sexual), o porque la expresión "HIJO" se refiere a "PRODUCTO" o "FRUTO" de algo que determinó DIOS (el Padre).

     

    Es por el desconocimiento mismo de la gloria de Dios, el Dios natural de la naturaleza divina, que hace crecer sin que alguien haya sembrado cosa alguna y Dios mismo en su naturaleza lo hace germinar…en su misterio de creador…

    Hay más ideas o hipótesis, por supuesto, pero me gustaría empezar por estas, y luego podemos ir colocando más o resumiéndolas, basado en la Escritura Sagrada.

    Así es hermano, pero asimilado, mientras no asimiles y puedas diferenciar, el Santo del Santísimo que se da a conocer en su libro, las escrituras se encontraran selladas, para todos en su entendimiento…por no saber leer en su escritura…

     

    Saludos.

     

    Padre bendice y perdónanos todo lo que se exponga a continuación y que pueda ser una ofensa para ti por nuestro conocmiento incomprendido, en la misma medida que nosotros lo hagamos con los que respondan. Te ruego nos ayudas a llegar a un acuerdo común, Hágase tu voluntad..

     

    Amen

     


    Respuesta  Mensaje 4 de 6 en el tema 
    De: Servidor 33 Enviado: 31/08/2013 18:51
    Gracias hermano Oscar,
     
    Como te comenté, yo tengo apenas tres (3) años en esto de la Palabra, y me he enfocado a estudiar el N.T. y como referencia el A.T. El A.T. lo he leído en un mínimo porcentaje, tan solo lo he utilizado para la interpretación del Apocalipsis, porque cuando me hice la pregunta antes de inciar a dedicarme a servir al Todopoderoso Padre: ¿por donde debería empezar a estudiar su Escritura? Me acordé del versículo popular donde dice Jesús: Yo soy el camino, la Verdad, y la Vida.
     
    Ya cuando dijo Jesús la expresión VERDAD. Entonces tomé la determinación de estudiar empezando con el N.T. Pero como puedes notar, apenas estoy acrecentando mi conocimiento con la plena fe en nuestro Padre celestial de que muy pronto sabré lo que ha sido complejo para muchos, y lo que el Padre nos quizo y quiere revelar.
     
    Voy a empezar a estudiar el A.T. de ahora en adelante, para identificar otros asuntos que quizá no se hayan podido entender por muchos, como el caso de este mensaje.
     
    * Me quedó la duda si supiste que las seis hipótesis o puntos de vista, solo fueron para empezar a conversarlas y por medio de las escrituras, aceptarlas o rechazarlas. Quiero decir, que NO las puse porque en eso creo, sino que esas son las cantidades de cosas que le pueden venir en mente o razón a varias personas, y muchas otras cosas más. Lo que puse en letra negrita era el punto de vista (hipótesis), y lo que escribía a continuación de estas letras, era la descripción de la hipótesis.
     
    Por último, me fue interesante saber que dentro de la Verdad revelada a Jesús, haya sido revelar a su Padre (el Altísimo), Y si lo entiendo coherente en la Escritura, pues la misma dice que nadie conoce al Padre sino por el Mesias (Jesus), y si al Padre nadie lo ha visto y escuchado jamás, entonces quiere decir que al que habían oido antes o "visto" en el A.T., fue al mismo Jesus, pero no carnalmente.
     
    Saludos.
     
     
     
     
     

    Respuesta  Mensaje 5 de 6 en el tema 
    De: concursante Enviado: 31/08/2013 21:26

    Esto que dices es el motivo que muchos rechazan las escrituras del AT y otros el NT, pues no le hayan continuación en su mensaje… pero ve como dices:

    y si al Padre nadie lo ha visto y escuchado jamás, entonces quiere decir que al que habían oido antes o "visto" en el A.T., fue al mismo Jesus, pero no carnalmente.

    El Dios del AT era de carne y hueso, como cualquier hijo del hombre según las escrituras, con un alma inmortal, si lees Números 12; 5 Entonces Jehovah descendió en una columna de nube, se detuvo a la entrada del tabernáculo y llamó a Aarón y a María. Ellos dos se acercaron, 6 y él les dijo:

    -Oíd mis palabras: Si tuvieseis un profeta de Jehovah, yo me manifestaría a él en visión o hablaría con él en sueños. 7 No es así con mi siervo Moisés, quien es fiel en toda mi casa. 8 Cara a cara hablo con él, en persona, y no por enigmas. Y él contempla la apariencia de Jehovah. ¿Por qué, pues, no tuvisteis temor de hablar contra mi siervo, contra Moisés?

    Y el contraste en el NT donde dice el Cristo que su dios nunca se ha visto jamás ni a hablado a nadie ni nadie tiene su palabra nunca oída por alguien, como lo hizo el dios del AT…

    Si lees los primeros tres capítulos o los dos primeros capítulos, ve si le ves diferencia, sin que yo te diga cuales son según mis creencias, solo has la diferencia, si encuentra a dos Dioses y el porqué no existen relatos de 2 solo en el NT, tenlo eso por base y sin quitarle o ponerle de lo que no encuentra solo razonando de lo que te diga en su lectura el dios de lo escrito y veras, porque es un libro sagrado en su misterio de el Dios escrito, para con el humano y que los incrédulos, no lo alcanzan a comprenderlo, de lo que se pierden por sus propias conclusiones… y seguimos platicando, de eso, aunque no concordemos en algunos puntos, para ya consideran en otros, según el conocimiento que vallas adquiriendo en las bases de lo escrito…

    Saludos, y en menos de una hora puedes leer el capitulo uno y dos y nos los relatas conforme entiendas y veras las bases en su lectura…y es un gusto platicar con los creyentes sin soberbia, aprendiendo de cada uno segun el punto de vista de cada uno segun el conocimiento que se le da...

     


    Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema 
    De: Servidor 33 Enviado: 01/09/2013 23:18
    Efectivamente hermano Oscar, una de las razones por la que las personas rechazan el A.T. o el N.T, o ambas, es porque simplemente no lo han leido nunca, o porque no lo han leido en su totalidad, o bien, porque no tienen fe en lo que no ven, sino más bien, creen solo en lo que ven y oyen, y luego juzgan o especulan sin conocer el trasfondo. Ahora bien, este tema se complica cuando hay personas que ya lo leyeron, y transquiversan o no comprenden la Escritura (A.T. y N.T.)
     
    Permíteme leer el capítulo que sugieres, y luego externo mi punto de vista, por ahora no podré contestar sobre eso, sino en unos días. Estaré algo ocupado a partir de mañana.
     
    Saludos.
     
    * Igual es un gusto conocer personas que se den el tiempo de comprender los contratiempos o adversidades del prójimo.
     
    Dios Padre bendiga a TODOS los del foro..
     


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