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riflessioni: SONO MORTO COME MINERALE... POESIA SUFI...
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| De: liberidivolare (Mensaje original) |
Enviado: 05/10/2009 15:46 |
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Leggendo delle poesie Sufi... mi sono imbattuto in questa che mi ha fatto pensare... 
Certo parla in modo chiaro e direi proprio esplicito di reincarnazione... ma dato che la poesia Sufi è una poesia che nasce dalle menti più serene ed illuminate certo... ma comunque nell'ambito dell'islamismo... mi ha davvero sorpreso e mi ha fatto molto riflettere... Certo più che una poesia sembra un "manifesto" della reincarnazione molto vicino come concetti alle religioni-filosofie orientali... 
SONO MORTO COME MINERALE... Mevlana Jalaluddin Rumi "Sono morto come minerale,e come pianta sorto.
Sono morto come pianta e ancora risorto come animale.
Sono morto come animale e risorto come uomo.
Perché temere allora di divenire meno morendo?
Ancora una volta morirò come uomo.
Per risorgere come un angelo perfetto dalla testa alla punta dei piedi.
Ed ancora quando da angelo soffrirò la dissoluzione
Io muterò in ciò che supera l'umano concetto."
Il tema della reincarnazione, così visto e concepito, è poi, a parer mio, misterioso ma anche molto affascinante. Cosa ne pensate? Orso Tony | | |
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De: giove11 |
Enviado: 05/10/2009 16:14 |
| La reincarnazione è un altro modo dell'uomo di difendersi dal pensiero della morte, e cioè dell'annientamento del suo essere fisico e morale
Secondo le credenze di una corrente buddista, la qualità della reincarnazione dipende dal comportamento che il soggetto ha avuto nella vita, più per bene è stato piu prezioso sarà il modo di reincarnarsi, cioè prezioso sarà l'organismo destinatario della reincarnazione (vari tipi di piante, vari tipi di animali ecc)
Bellissima l'immagine finale del post di Kospan, quando il soggetto fuoriesce dal mondo comune e va nel soprannaturale, in ciò che l'uomo non arriva a concepire. Il paradiso dei cristiani insomma. |
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De: mothersixten |
Enviado: 06/10/2009 03:44 |
Per la serie "non e' vero, ma ci credo",devo dire che a
me piace credere nella reincarnazione. Nessuno ha saputo spiegare esattamente un fenomeno simile, ma molti hanno avuto dei ricordi atavici che l'hanno riportato a vite precedenti. Comunque penso che
non e' tanto la paura della morte,ma l'amore per questa vita che porta a voler credere che esiste la reaincarnazione, e anche il desiderio e la speranza di poter nell'altra vita realizzare o essere diversi da quello che siamo ora.........Poter ritrovare quel qualcosa di insospeso che lasciamo........Insomma la speranza di una completezza, per poi alla fine dei tempi ritrovare la pace interiore che portar poi a meritare il "cosidetto paradiso dei credenti".......
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De: giove11 |
Enviado: 06/10/2009 22:18 |
| l'amore per la vita è alla base della paura della morte
le definizioni potrebbero anche rovesciarsi,
il risultato è sempre lo stesso |
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De: lori173 |
Enviado: 06/10/2009 23:59 |
| I primi cristiani credevano nella reincarnazione http://forum.chatta.it/esoterismo-e-mistero/7952333/i-primi-cristiani-credevano-nella-reinca.aspx
mentre mi risulta che i musulmani la escludano ma i sufi oviamente sono musulmani intelligenti.
A me sembra una teoria molto verosimile se consideriamo che di fatto il corpo alla morte si decompone mentre lo spirito rimane e a questo io ci credo altrimenti non avrebbe senso la vita intesa come esperienza ma anche sofferenza .Se io muoio dopo aver ammazzato 10 persone ,ma anche per peccati molto minori è chiaro che il mio spirito ,la mia coscienza non è ancora elevata.Credo e spero anche però ,o come ho letto,che dopo non so quante rinascite giustamente il buon Dio mandi affanculo chi proprio non ne vuol sapere e mi sembra cosa buona e giusta.Forse a quel punto retrocede e non dico ad animale perchè ci sono animali migliori di uomini .Retrocede.Con possibilità sempre di migliorare ovviamente.Fino a quando tutto ...finirà ed ognuno sarà quello che ...è in quel momento.O diventerà quello che la sua coscienza ha acquisito a quel punto.Non so che ce ne faremo di tanti maiali .E scrofe.
Mi fa rabbia comunque che alcuni in base a questa teoria interpretino il proprio benessere come una sorta di premio per una vita precedente retta.Come dire che allora chi muore di fame o comunque è meno fortunato se lo merita.Non mi torna.Non mi torna perchè senza avere conosciuto molte persone cosiddette benestanti nel senso che me ne è basta e avanzata una non sempre a benessere corrisponde moralità ,altruismo ,generosità,tolleranza,buoni sentimenti insomma.Oserei dire che è addirittura spesso,ma non sempre grazie a Dio,il contrario anche se ovviamente, potendoselo permettere ,è anche facile mascherare pregiudizi,razzismo,intolleranza,malafede ,egoismo,cattiveria pura insomma ,l'essere psicopatico di cui misi un post che poi dopo modifiche varie salvai ma scomparve ,con facili ...elemosine ,donazioni.....mandare soldi in africa e dirlo a tutti e poi prendere a calci il barbone ( in senso lato ma anche no ) che sta sotto casa...
A meno che rinascano ...avanzati di grado ma si dimentichino poi la coscienza acquisita nella vita precedente per strada.Misteri.Resta il fatto che la via giusta sta sempre nel comportarsi come insegnò Gesù.Tutto il resto lo fanno anche i bramini con gli intoccabili...il solito modo di applicare insegnamenti religiosi da parte di gente ipocrita ed opportunista.Applicata così è una teoria assassina.Vengo ,ti butto le bombe ,ti derubo,ti stupro,ti uccido .Poi al limite ti faccio un po' di elemosina.Un po' di chewing gum buttati dagli elicotteri.Tu sei lo sfigato .Te lo meriti .Cazzi tuoi.Io grazie ai miei illeciti sono ricco.Me lo merito.Credo ci siano un sacco di psicopatici che ....ragionino così.Quindi anche quando sono loro stessi a procurare malessere agli altri.Morte tua vita mea.Dove per morte si intende qualsiasi forma di violenza,sopruso ,discriminazione nei confronti di una persona .
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De: mothersixten |
Enviado: 07/10/2009 09:43 |
| Io non penso ad una reincarnazione come espiazione della vita precedente, perche' nei millenni che sono trascorsi e tante cattive vite che si sono riprodotte a quest'ora dovrebbe esserci una reaincarnazione di santi,visto che nel tempo ci deve ssere stata anche l'espiazione di tante vite!!...E invece purtroppo i Caini nascono ancora e anche gli imbecilli............Quando le anime elette raggiungeranno Dio???.... |
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De: giove11 |
Enviado: 07/10/2009 10:11 |
| Mother io penso che del passato ci arrivino moltissime notizie di gente cattiva e poche di gente perbene. Ma io credo che “l’assortimento” nell’umanità sia stato sempre pressappoco lo stesso: Buoni si nasce, cattivi si nasce, e giù con la statistica. Quindi quello attuale non è, secondo me, di nessuna utilità per sostenere le varie tesi sulla reincarnazione.
Questa credenza ,come dicevo già prima, non è altro che un’esigenza dell’uomo di credere che non finirà tutto con la sua morte. Ognuno – di qualsiasietnia, di qualsiasi posizione culturale, di qualsiasi più o meno radicato senso dell’egoismo e dell’egocentrismo - trova la collocazione e le motivazioni del suo convincimento (anzi della sua esigenza di convincimento) in questa o quella teoria.
Le argomentazioni di lori sono molto interessanti e seducenti. Godere di privilegi obiettivi sarebbe il frutto di una vita precedente buona e proba. Insomma questa gente sarebbe eletta dalla A alla Z, beati loro!!!.
La compensazione con le elemosine e qualche altra azione meritoria di violenze di ogni tipo porterebbe alla necessità di un bilancio vero e proprio per decidere quale dovrà essere la reincarnazione dell’interessato? Mamma mia la vedo complicata. E poi chi lo dovrebbe fare?
Mettere di mezzo Dio in queste cose è fuori luogo. Un dio che porta il conto di questo o quel soggetto mi sembra assolutamente fuori luogo.
E poi, Dio, per mezzo delle sue strade, ha detto la sua: la vita è una ed il premio o il castigo sono unici. Sei buono? Buon per te. Sei cattivo (cattivo secondo quale modo di giudicare la cattiveria, i dieci comandamenti? I vizi capitali?, questi sono palesi. Ma vi è anche una (terribile) cattiveria non esteriore e non esplicita che Egli non potrebbe non valutare)?: mal per te.
Ma buoni o cattivi chi ci ha fatti? Sempre Lui. Allora ci ha già predestinati al premio ed al castigo, inutile darsi da fare, insomma.
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De: mothersixten |
Enviado: 07/10/2009 11:08 |
| E' chiaro che quando si parla di reincarnazione si parla sempre per ipotesi,perche' purtroppo nessuno e tornato per dircelo chiaramente.......e Dio non centra con le nostre divagazione.........Comunque i cattolici citano Dio perche' amiamo Dio, le altre religioni citano i loro dei e chi non crede a niente "pace all'anima loro"
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De: lori173 |
Enviado: 08/10/2009 01:40 |
| stavo leggendo i vostri commenti ma è tardissimo e devo scappare a nanna.magari domani ci torno su .ciao |
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De: lori173 |
Enviado: 08/10/2009 16:22 |
| Interessante appunto.Inoltre se per esempio muore la mia bicenteneria vicina e poi io trovo nell'immondizia,cosa normale ormai,un bambino che è lei rincarnata quando poi trapasseremo tutti si presume che all'altro mondo ci si rincontri.Da illuminati ma ci si rincontri.Quindi se io desidero vedere sia la allora nonnina che l'allora bambino.....poi per esempio vorrei conoscere .....napoleone che però nel frattempo è poi stato giovanni,poi laura e poi marco......
Poi c'è la storia del karma che è l'identica cosa applicata alla vita.Ma se a me viene un ladro in casa ed io so di non avere mai rubato niente oppure mi prendo dei vaffanculo dal figlio( quando nè alla sua età nè tantomeno ora,pur avendo ,semmai ,io,motivi per poterlo eventualmente anche fare,non mi sono mai permessa direi neanche di pensarlo nel senso che semmai è stato al contrario un continuo voler bene e chiedersi perchè mai ricambiato) la cosa non mi torna.
Cmq a me tutto questo non sapere affascina perchè vuol dire che ci sono tante cose belle che sapremo
Credo cmq che, come dice Giove, forse davvero si parla troppo e di più delle cose,persone negative che di quelle positive e che quindi forse le persone che hanno fatto una scelta di rispetto delle ....regole vadano evolvendosi tanto quanto chi ha fatto la scelta di non avere sentimenti diventi sempre peggio. |
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De: lori173 |
Enviado: 08/10/2009 16:58 |
| Se non ci fosse niente dopo la morte non avrebbe senso vivere e ti assicuro che io pur credendo in qualcosa che ci sarà non amo la vita così come non ho ho affatto paura della morte.Anzi.Solo del procurarmela (ora) convinta anche che ,purtroppo ,la vita sia un'occasione e quindi più duri e più possibilità si abbiano di migliorarsi .Che sia per andare in paradiso o ,se non ancora pronti ,per reincarnarsi se non altro in una vita piatta quindi se pur priva di emozioni almeno priva anche di sofferenza,evidentemente poco cambia .
Detto questo....concordo con quello che dici alla fine del commento .
Trovo verosimile la teoria dell'inesistenza di bene e male secondo la quale quindi dio e diavolo ,angeli e demoni sono la stessa cosa nel senso che siamo tutti dei poveri giobbe continuamente provati ovvero il ...paradiso va meritato e per entrarci bisogna dare qualcosa in questa vita.Poi tutto è relativo per cui può darsi che quello che io considero ...paradiso non lo sia per esempio per una persona masochista che ama le frustate per il quale il paradiso è evidentemente un posto in cui trovare 10 omaccioni invece sadici che lo / la frustano e ...lasciamo perdere...^ ^
e anche questo è un modo di non distinguer bene da male.Del resto i gusti sono gusti.Se una persona proprio non riesce o non vuole avere sentimenti perchè ovviamente portano gioie (poche) e dolori ( tanti ) magari nel futuro (di questa terra-se ci sarà ) diventerà un cyberg.Un robot come alcuni psicopatici auspicano.Un bel microcip al post del cuore e via.La loro vita eterna sarà data da un spruzzata ,ogni tanto ,di svitol.L'importante è che alla fine tutti siano contenti.
Insomma alcuni sono contenti a ....questo mondo e quindi probabilmente la loro storia continuerà.Forse con altre reincarnazioni o forse quando big ben dirà stop vivranno per sempre in quello che io chiamo matrix,mondo fasullo....... chi invece si rende conto che qualcosa non va non solo perchè quello che non va lo ha vissuto e lo vive sulla propria pelle ma perchè se anche a lui/lei tutto andasse bene non si può certo essere felici dopo aver visto per esempio un tg ,probabilmente passerà ad un piano superiore .Con magari a propria volta stadi da superare ma mai tanto difficili quanto quello della vita sul pianeta terra.mai più please ^ ^!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alcuni ,provati,lo sono anche se apparentemente ...benestanti e come disse gesù proprio per quello più impossibilitati tanto quanto un cammello nel passare la cruna di un ago.Questa conferma ,cioè il constatare quanto la poca apertura mentale e quindi di cuore sia di fatto spesso più prerogativa di gente colta e quindi benestante (perchè non solo ...ai mie tempi ma anche ora se non hai soldi non puoi studiare) gente con la mente ...rovinata ,che non sa più essere o non è mai stata sè stessa,che vive in un mondo fasullo di valori fasulli ,gusti fasulli che traduce spesso in pregiudizi ed intolleranza.Sono anche convinta che tutto sia....mentale e quantico cioè finchè in vita possiamo e anzi dovremmo imparare ad amare anche chi ci fa obiettivamente del male.Nel senso che se ciò avviene è perchè noi stessi non ...siamo abbastanza .Oppure una madre massacra il figlio perchè solo dopo averlo visto soffrire riesce ad acquisire un inizio di coscienza senza contare che comunque alle malefatte corrispondono prima o poi malattie o guai vari.Poi se io per esempio fossi una persona mediamente brava nel senso di non solo aver deciso di rispettare i 10 comandamenti ma sinceramente di essere una persona che piuttosto di ammazzare si farebbe ammazzare ,insomma sensibile di fatto e non certo per forzatura (che è comunque un buon modo di ...iniziare:sforzarsi ,anche nei pensieri per poi diventare,essere-yoga e tantra)...dicevo....se io divento una persona retta perchè dopo aver preso delle ...mazzate ho deciso di non fare lo stesso con gli altri, in qualche modo ad un certo punto un giorno ringrazierò chi tal mazzate mi ha dato e qui appunto si perde il confine tra bene e male.Sono certissima che sia così e anche che solo essendo si possono cambiare le persone .
Il quantico sta nel fatto che se io auspico la pace e poi pur essendo obiettivamente capitata in una famiglia di criminali dove per obiettivamente intendo che è un fatto che nella vita c'è chi le dà e chi le prende e tra l'altro se è vero che da adulti siamo consapevoli di caratteri da ...rivedere da bambini ...lasciamo perdere......dicevo ,se obiettivamente pur facendo parte di quelli che le prendono non riesco ,probabilmente per ormai troppo rancore covato e continuamente rafforzato,a raggiungere la pace nella mia famiglia la pace non avverrà neanche nel mondo ecc..
però è un fatto che c'è chi le dà e chi le prende quindi secondo me chi ...le prende è perchè in qualche modo chi gliele dà vuole qualcosa da lui,l'ammazzarlo ,il torturarlo,l'umiliarlo che a lungo andare forse farà sorgere in lui un briciolo di sentimento.insomma alla fine secondo me ognuno avrà a seconda della sensibilità ,intesa come non predisposizione a fare del male agli altri,acquisita e questa è la vera rincarnazione ...
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De: mothersixten |
Enviado: 09/10/2009 04:02 |
| Si', in definitiva, penso che sia proprio quella "la reincarnazione": la lotta impari fra il bene e il male che attraverso tante vite possa sopraffare quest'ultimo........e meritarci la pace eterna, al di la' di ogni credo o religione.
Sembrano ragionamenti astratti,ma di una cosa sono certa che non si potra' mai arrenderci alla lotta
per la verita', la giustizia......
Complimenti Lori, vedo che sei un'attiva interlocutrice!!....
Grazie
Ciaooooo |
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De: lori173 |
Enviado: 09/10/2009 22:42 |
| in questi argomenti c'è da perdersi.già buona che non sono arrivata all'elucubrazione^ ^
ciao! |
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