Cla', fatico a risponderti perché mi sto a chiedere come facciano le gabbiane a leccarsela.

Su vendola e sul suo discorso sulla sessualità infantile hai detto delle sciocchezze, ma è probabilmente colpa della propaganda. Il fatto comunque che vendola faccia paura a berlusconi e soci è sintomatico della pochezza di questo governo. E sintomatico della pochezza della sinistra invece è che vendola appare - mediaticamente - come un gigante di fronte agli altri. D'altra parte è una gara tra dei nessuno, uno solo un minimo serio sovrasta tutti.

Insomma, io a quattro mesi dalle elezioni so già per certo che non voto nessuno dei partiti oggi in parlamento, e che probabilmente ripiego sulle liste a cinque stelle, che le voto di sicuro alle amministrative. Ora voglio vedere se in questi quattro mesi qualcuno mi farà cambiare idea.
 

Edit Signature

Sircana, Vendola, Marrazzo, Berlusconi, i gay maschi e le gay femmine... Ma ci rendiamo conto? Non vorrei sembrare bacchettone, ma come s'è ridotto questo Paese? Altolà, mi spiego.

I quattro citati, a mio avviso, non hanno fatto nulla di diverso da quello che fanno altri politici e ricchi in genere, che si 'esplicano' in maniera più intensa e frequente perché dispongono di maggiori cifre. Anzi, una cosa di diverso l'hanno fatta: si sono fatti sorprendere con le mani nel sacco. Per il resto, una scopata extraconiugale, se capita, se la fanno quasi tutti; la cocaina non è da un pezzo privilegio di pochi, e se non c'è la coca ci sono le pastigliette. Con i trans va un qualsiasi padre di famiglia.

I gay di qualsiasi sesso: ma basta un po', per favore. Sempre sono esistiti e sempre esisteranno, per questioni genetiche, per questioni ambientali, questo forum non è la sede adatta per parlare di questo. Ma mi sembra nel 'topic' dire, fuori dai denti, che queste categorie contano per quello che le si fa contare. Altrimenti tra un po' arriveremo alla categoria privilegiata, come per i disabili o i reduci di guerra. Requisiti per l'assunzione: dichiarata e comprovata omosessualità... Una persona, che so, un medico, andrebbe valutato per le sue diagnosi e le sue terapie, non in base ai suoi partner di letto. Trovo quindi ingiusto discriminare; ma trovo grottesco dar voce a gruppi, categorie, ceti, chiamateli come volete, che in fin dei conti non sono 'il problema' dell'Italia. Sì, sono potenziali serbatoi elettorali, ma, spiacente, a me di questo frega poco.

Arrivo al problema: dato quanto sopra non mi sto a scandalizzare se il Berlucchio si circonda di ragazzine (del resto ben pagate e speranzose di un posto al sole, do ut des), se Marrazzo aveva la fidanzata trans - casomai sarebbe da chiedere, a lui come a tutti, dove andava a prendere i soldini, ma anche questo è un altro discorso. Quello che davvero mi sta facendo cadere le braccia è il fatto che la politica sta diventando, è diventata, questo: sbirciare nelle alcove e 'giustamente' additare all'opinione pubblica.

Di questo stato di cose ritengo che buona parte di colpa abbia la sinistra nel suo perenne tentativo di screditare Berlusconi, e di farlo non con obiezioni alla sua politica - non può, perché non ha argomenti da contrapporre, vale a dire: al posto di Berlusca la sinistra cosa farebbe? Non è dato sapere; non con obiezioni di carattere politico, dicevo, ma tramite questo eterno scavare nel privato.

Certo, se uno certe cose non le fa, nessuno neanche lo può criticare. D'accordo. Ma premettevo che un certo tipo di vita privata credo sia bipartisan, perciò potrebbe ben valere la famosa massima 'chi è senza peccato...', dato che, ripeto, non è che un festino sfuggito alla cronache rosa sia diverso da un altro dato in pasto all'opinione pubblica. Se c'è qualcuno che ritiene che quanto dico non sia vero, che ritiene che i politici di sinistra conducano una vita casta e ritirata, lo scriva pure: dovrò ringraziarlo perché mi avrà messo di buon umore. Il peccato, torno a dire, risiede semplicemente nel farsi 'sgamare'; quanto dico può apparire ipocrita; forse lo è; ma, tornando al perché del mio sentirmi cadere le braccia, preferirei così. Preferirei che si parlasse di temi un tantinello seri, che so, ripresa dell'occupazione, potere d'acquisto dei salari, insomma tutte quelle sciocchezzuole che consentono alla gente di mangiare.

Da altre parti ho letto indignazione da parte dei critici delle ultime gesta di Berlusconi, i quali si sono sentiti messi alla berlina, e che hanno per l'appunto risposto che andrebbe criticato chi certe cose le fa, non chi le condanna. Giusto, in teoria; in pratica, con un minimo di obiettività si farebbe in fretta a riconoscere quanto sostengo qualunquisticamente, cioè che lo fanno tutti e che la differenza consiste soltanto nel farsi scoprire. E, tanto premesso, mi piacerebbe che questi critici si unissero ad una critica globale del fare politica così come la si fa oggi e che anche loro auspicassero una ripresa del dibattito su temi che sono un po' più importanti delle avventure pornoerotiche del Cav.

In chiosa, certo, devo dire che il nostro premier la sta facendo troppo sfacciata. Non so se per taluni aspetti si ritenga un epigono di Mussolini, almeno per la nota parte chiavatrice, o se in ogni caso il delirio del potere lo abbia indotto a pensare di poter davvero fare quello che vuole, tutto e il contrario di tutto. Parlo anche di un certo stile che un Capo di governo dovrebbe adottare, non siamo al Grande Fratello. O, perlomeno, continuo a sperare di non vivere in un reality ma nella Repubblica italiana.

a parte che Berlusconi NON è un politico, come giustamente dice elastico

 

è un tizio che ha costruito un partito, lo ha presentato agli elettori con la stessa tecnica con cui gli

imprenditori  presentano il proprio logo e il loro prodotto al mercato e agli azionisti

 

(notare che usa la stessa tecnica anche quando presenta l'Italia all'estero)

 

dato che lui è un imprenditore nel campo della comunicazione e dello spettacolo si è avvalso delle sue

(notevolissime) competenze in quel campo, in fin dei conti è laureato in scienze della comunicazione e

ha messo a frutto con successo la sua laurea per un quarto di secolo, prima di "scendere in campo" e

creare la ditta "Forza Italia"

 

strano che ci si sia dimenticato quello che per tutti era "il partito azienda" e che si pretenda oggi da

Berlusconi il comportamento di un leader politico che deve attenersi agli archetipi del tradizionale uomo

politico italiano

 

è assurdo, la forza di Berlusconi è proprio quella di saper cogliere lo spirito dei tempi, e di saperlo interpretare

al meglio, non si adatterà mai al formalismo di maniera, che sa benissimo essere controproducente oggi

 

non scopa da almeno otto anni, Vespa lo ha scritto e lui non ha smentito, il cancro, la chemioterapia, eccetera,

ciò non significa che non gli sia rimasto il piacere della conquista e che abbia perso la passione per il fascino

femminile, è rimasto quello di sempre in questo

 

lo stesso che è entrato nel camerino di una attrice che esibiva bellissime tette, si è impegnato nella conquista

e se la è tenuta stretta per oltre 20 anni

 

lo stesso che allora non tenne conto delle pruderie e che oggi di certo non può, e nemmeno vuole, cambiare

 

ridicolo e penoso vedere i "rivoluzionari", divenuti conservatori, accanirsi nel tirare in ballo le regole del

moralismo più vieto, mentre esibiscono quanto di più osceno e pornografico può offrire il gossip

 

l'uomo che si faceva massaggiare i genitali dall'amante sulla pubblica spiaggia, erge oggi il dito ammonitore

contro il "puttaniere"

 

e chi era anticlericale oggi sventola Avvenire e Famiglia Cristiana davanti alle telecamere per dare peso alle

proprie manovre contro il "puttaniere"

 

tutto lecito, siamo in democrazia, ma restano ridicoli e penosi

 

come minimo

Edit Signature

Leggendovi, e considerandovi rappresentativi dell'elettorato italiano, mi spiego perchè il primo partito italiano sia diventato quello del non voto.

La domanda di buona politica è tanta, l'offerta è percepita come pessima, a destra e a sinistra.

Una volta mi incazzavo con gli astensionisti (con quelli di sinistra soprattutto), adesso mi sono convinto che in una situazione come l'attuale (che io vedo senza sbocchi di alcun genere nell'immediato, se non una nuova vittoria del Pdl in caso di elezioni anticipate) possiamo, per sfiducia e mancanza di alternative credibili al governo del Cavaliere, stare tranquillamente alla finestra in attesa di tempi migliori o d'o miracolo...

Vendola non ha chances in una competizione elettorale nazionale, per svariate ragioni...  un altro leader qualsiasi che riuscisse a costruire una coalizione come quella che vinse le elezioni nel 2006 (un pareggio più che una vittoria a bene vedere) ,  o più ampia, magari da Casini ai Comunisti Italiani, dopo ovviamente non riuscirebbe a governare per l'eterogeneità della sua maggioranza, tenuta insieme dal tenue collante dell'antiberlusconismo ma divisa al suo interno su tutto, dall'economia, all'ordine pubblico, alla politica estera (ricordate il buon Turigliatto?)

Insomma, ce lo abbiamo bene in quel posto: e la legge del Menga che io sappia non è stata mai abrogata.  Speriamo almeno che Tremonti non ci racconti delle balle e che non vengano a sorpresa certi inestricabili nodi al pettine dell'economia:  l'esempio della Grecia fa paura, e l'Argentina è un ricordo ancora molto vivo.

Edit Signature

Claretta il punto non è chi è nel letto di Berlusconi e che cosa ci è entrata a fare.

Il punto purtroppo è che questo giro di troie è motivo di un uso improprio di mezzi, risorse umane e finanziarie dello Stato.  Oggi tutti parlano del disagio dei Carabinieri di scorta.  Ma io ricordo di aver letto di infiniti voli DI STATO da e per la Sardegna per trasportare "amici" di Silvio a Villa Certosa (non parlo di capi di stato, parlo di privati cittadini)...  e adesso le gole profonde dell'ultim'ora rivelano che con questi voli sarebbero stati trasportati anche quantitativi di stupefacenti, oltrechè belle fanciulle a gambe aperte.

Chi se ne frega dell'uccello di Berlusconi, certo.  Ma come mai non ti indigni per la violazione quotidiana della legge?  

Edit Signature

va bene, mi indigno per la violazione delle leggi

ma non quando sono i massmedia a ordinarmelo

Edit Signature

beh ma certi fatti li ha raccontati la stampa internazionale, alla quale puoi liberamente accedere via internet, non è che devi indignarti solo quando te lo suggeriscono D'Avanzo di Repubblica o la De Gregorio...  

voglio dire che basta essere convinti che le regole servono a qualche cosa, e che la loro violazione è dannosa per tutta la collettività

Edit Signature

Io non so di cosa e perchè stiamo parlando. Giuro, non so se davanti a tale vuoto a perdere mi venga da ridere o da piangere. Ma forse non c'è proprio nulla da ridere.

So solo che i giornali e l'opinione pubblica estera ci ridono dietro. Dal Manzanarre al Reno, da organi di stampa che tutto sono meno che comunisti. Il fatto che l'opposizione, chiamiamola così, non proponga nulla da anni non giustifica le follie di questo mondo politico di nani e ballerine, al cui confronto il colorato baraccone craxiano diventava una cosa seria. E poi in 12 anni, oltre andare a puttane (senza scoparle, come dice Vespa, per carità...mi ricorda Clinton che a sua discolpa disse che nn aveva scopato ma si era solo fatto fare una pompa) cosa ha fatto di importante? Cosa ha fatto per riordinare le carceri? Per il testamento biologico? Per le privatizzazioni (quelle vere, non quelle fasulle) per l'abbattimento del debito pubblico? L'abolizione delle provincie? Il calo delle aliquote fiscali? 

 

 

 

 

Cosa ha fatto per rivalutare i salari? Per calmierare i prezzi quando sciaguratamente è stato introdotto l'Euro? Chiacchere e rappresentanza, ultimamente non esattamente prestigiosa. Ma purtroppo quella parte di italiani che lo idolotra, in quanto rappresenta la loro parte puttaniera, disonesta e corrotta, gli va dietro, e più LUI si autodenigra piu lo esalta. Uno stupendo scenario. Fabrizio, speri che "Tremonti non sbagli i conti". I conti sono saltati da un bel pezzo, mio caro. Solo che se ne è accorta solo metà Italia, quella dei lavoratori dipendenti che pagano le tasse alla fonte, poichè la crisi la stanno pagando e continueranno a pagarla loro. Così stiamo navigando in un'Italia che va a due velocità. Una che in questi anni si è arricchita sulle spalle dell'euro piu o meno lecitamente, l'altra che si è trovata i salari dimezzati, nel loro REALE potere d'acquisto. Tutto questo sotto l'egida del berlusconi primo, secondo e terzo. E purtroppo con la tacita o inerme (dipende dai punti di vista) complicità dei transitori governi di sinistra o cosiddetta tale. Questo mi brucia il culo personalmente molto piu delle troiette del Cavaliere o dei trans di Marrazzo, di cui, alla  fine, non mi frega un beato cazzo. E tutto questo serve ad ottenebrare ancora di piu il gregge, che tra un plastico di Avetrano del buon Vespone e un annozero dimentica che non riesce ad arrivare a fine mese. Che merda di paese, con la p minuscola.

 

5 ore fa · Mi piace

comunque

Edit Signature

---

claretta - Posted 3 Hours Ago

...

dato che lui è un imprenditore nel campo della comunicazione e dello spettacolo si è avvalso delle sue (notevolissime) competenze in quel campo, in fin dei conti è laureato in scienze della comunicazione e ha messo a frutto con successo la sua laurea per un quarto di secolo, prima di "scendere in campo" e creare la ditta "Forza Italia"

...

---

 

Silvio Berlusconi è laureato in giurisprudenza, non in scienze della comunicazione.

Ex falso (sequitur) quod libet.

Edit Signature

infatti la giurisprudenza è il campo in cui si muove con maggior competenza e successo....

Edit Signature

comunque, parlare male di un patrimonio nazionale come Niki Vendola, e parlare bene di un pezzo di merda come er berlusca è

operazione deplorevole!

Difendere un poveraccio mentale che in quindici anni (di attività politica) ha centuplicato il suo patrimonio e riducendo l'Italia a  ultima arrivata e perdippiù, zimbella del mondo, si, è davvero una operazione  indecorosa.

Edit Signature

viva la libertà di espressione!

e viva anche la sincerità di chi, pur dichiarando di non leggere, si permette di giudicare gli altri e di commentare ciò che non ha letto

Tebro, da quanto sopra consegue che FAI BENE a non leggere i nostri post:  sono certo che non capiresti un cazzo, come tuo solito.

Edit Signature

Ahahahah... W Tebruccio e i suoi supporter! Anche le sue supposte, via!*

 

*Ma mica è vero, comunque: legge eccome, peccato che, come hai detto tu...
 

Edit Signature

posso accedere via internet alla stampa estera?

mavvà?

 

Edit Signature

 

della opinione estera mi interessa tutto ciò che è ufficiale e determinante, mi interessano le firme sui documenti,

non mi interessano i reciproci mal di pancia che vanno e vengono a secondo di come tira il vento

 

ma credo che il massimo del ridicolo lo abbia raggiunto Fini, quando ha detto di avere incontrato una Merkel

in evidente imbarazzo per il comportamento di Berlusconi

 

solo che la Merkel era a Bruxelles, dove Berlusconi c'era e Fini no

Edit Signature

Qualche idea confusa.....
 

Edit Signature

Dorian.. confondi un pò le cose.... la normalità è eterosessuale.

Puttanieri e pedofili ci sono anche fra gli omosessuali.

Si può dire a Silvio puttaniere e pedofilo quanto lo si può dire a d'alema, con certezza si può dire a vendola che è gay, o frocio, dipende dal vocabolario che si consulta.

 

...SALARI... quano ero al liceo c'era una ragazza, di famiglia comunista come la prof d'italiano (che era la zia), che a prescindere dall'argomento trattato, l'accppiamento delle zebre fra gli assi cartesiani o la fotosintesi delle parentesi quadre, ad un certo punto schizzava in piedi a molla e cominciava a sbattere i pugni sul banco urlando  "... perchè nessuno dice quanto guadagnano gli operai nelle fabbriche!!!??? nessuno racconta la verìta !!??... " era incazzatissima, poi faceva sempre urlando una passeggiata, furiosa, vicino alla cattedra e poi usciva dall'aula sbattendo la porta alle sue spalle.

Ho sempre pensato che, nonostante i suoi voti, fosse scema completamente, almeno per due otimi motivi : il primo : quello che diceva non ci azzeccava mai niente con quell di cui si parlava; il secondo : quell che diceva non ci azzeccava manco con lei perchè apprteneva a una famiglia coi soldi, vestiva sempre all'ultima moda, d'estate faceva lunghe vacanze all'estero con tutta la famiglia. Mi sono sempre chiesta perchè cazzo non regalasse qualcosa agli operai invece di andare negli U.S.A. from coast to coast per un mese con papà mammà e sorella e tornare a frullare i marroni a me.

Sentire ancora gli stessi discorsi mi fa tornare dal profondo un odio tanto, ma soprattutto mi suonano come autocertificazioni infelici.

Edit Signature

Mi sono sempre chiesta perchè cazzo non regalasse qualcosa agli operai invece di andare negli U.S.A.

mammamia! a sentì come ragioni me viè da penzà: quanti sordi sprecati pe fatte studià! quant'era mejo che in famiglia

se li fossero magnati e bevuti!  

 

Edit Signature

Claretta, leggendo quello che si scrive all'estero sull'Italia difficilmente troverai articoli come quelli del Giornale, di Libero e del Foglio (per tacere degli editoriali di Minzolini, Mimun o Emilio Fede), ma potrai renderti conto che si può essere conservatori senza per questo rinunciare alla decenza.

In fondo non si capisce come mai un conservatore italiano riesce a votare per uno come Berlusconi che ha ridotto gli ideali della destra (l'ordine, il rispetto della legge) a una barzelletta.  Dobbiamo renderci che conto che noi italiani siamo anomali anche per colpa del rincoglionimento provocato (da trent'anni a questa parte) delle reti televisive del Cavaliere:  forse un'occhiata a quello che si dice di noi al di là delle Alpi potrebbe essere utile a tutti noi, per imparare di nuovo a ragionare.

Edit Signature

secondo te, io aspetto che me lo dica tu per leggere la stampa estera??
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

quanto a Fini ... ha smentito di averlo detto, peccato che ci sia la registrazione

lo ha detto ai futuristi, non in una conferenza stampa, quindi non era una dichiarazione ufficiale

era semplicemente un pettegolezzo fra comari incravattate di rosa fuxia

Edit Signature

Oh Tebro ma i genitori mica sono tutti come i tuoi che, considerato te, meglio che mangiarseli i soldi non potevano fare poveretti.

Edit Signature

bè, ma la signora mica aveva detto che quella di Fini era solo una battuta "interloro"

la giovincella che, m'immagino s'è sentita pizzicata, ha reagito in modo alquanto inusitato. Inusitato  peché avendo fatto il liceo, avendo studiato studiando l'accppiamento delle zebre fra gli assi cartesiani o la fotosintesi delle parentesi quadre. Non può perdere le staffe. Le posso perdere io, che ho fatto solo l'asilo.

amica mia, tu sei giovane quindi, non ti rendi conto, ma quel che ti ha detto Tebro, facendoti dl bene, lo hanno pensato tutti!

Credimi, tutti! nessuno escluso.

Ma siccome non ti vogliono bene, non te lo dicono.

Edit Signature

---

claretta - Posted 29 Hours Ago

 

 

 

il problema arrivò quando su Rinascita Vendola sostenne che le pulsioni sessuali dei bambini andavano

soddisfatte dagli adulti

 

 

 

 

 

Ti dispiace mettere il link della fonte?

 

secondo me stai facendo confusione con Aldo Busi...

 

sparare certe notizie ( gravi) così 

con  nonchalanche  è altrettanto grave.

 

 

 

 

 

 

Edit Signature

Io non ho mai sentito queste, per me gravissime, affermazioni, dalla bocca di Vendola.

Cercando nel web, ho trovato questo - però è un'affermazione riportata,

non so chi sia questo signor Zanon:

di Gian Carlo Zanon (xxx.xxx.xxx.105) 25 ottobre 20:45

O Ramarra, di solito nelle scuole, particolarmente nei licei, erano i 'fighetti' i più incazzati, si sa. Ora sono per la maggior parte piazzati bene, almeno quelli che conoscevo io, e se gli parli di quei tempi hanno improvvise amnesie. Si può dire che fu anche grazie a questi sublimati di stronzio che io mi buttai dalla parte opposta.

Ciò non toglie però che, se la tua compagna di scuola avrebbe fatto meglio a starsene zitta, non altrettanto bene fanno i politici a tacere su questi temi, che sono e saranno sempre prioritari, altro che le chiavate e i gusti sessuali...
 

Edit Signature

A parte il fatto che dire che tutti i sessantottini o su di li hanno venduto il culo come Liguori, Mughini e compagnia cantante mi sembra un pò riduttivo e/o retorico, come dire che tutti gli abitanti di Arcore sono puttanieri e pedofili...sono circa 45 anni che, quando si dibatte dei grandi temi della vita e soprattutto si mette sotto accusa "la Destra" in senso generico, come nel film di Moretti "Bianca" (gran regista e gran film) c'è sempre qualcuno che, messo in grande difficoltà, puntuale come la Morte dice che"aveva un compagno di scuola che faceva il Komunista ma girava con la Giuletta spider", nello stesso modo in cui quando si parla dei crimini nazisti, c'è sempre la solita Casalinga di Voghera o il Pastore Abruzzese che invariabilmente, da quarant'anni, alza il ditino e dice che i morti dei regimi Komunisti erano di più e magari anche più spettacolari........beh.... tutto questo, facezie a parte, rientra nel pessimissimo malcostume TUTTO ITALIANO, questo concedetemelo, per cui c'è sempre la rincorsa a qualcuno che è peggio di te, che ne ha fatte di peggio, che "tanto fanno tutti così". Una sorta di autoassoluzione che purtroppo non coinvolge solo la gente comune, ma, partendo dall'alto, è diventato un malcostume italico sempre più radicato. Allora, ho letto che Berlusconi, poverino, è un porco, ma Marrazzo si è fatto inchiappettare anche lui dal trans, quindi alla fine, tutti colpevoli tutti innocenti, no? Questo è quello che chi si sta arrampicando sugli specchi in questi tristi giorni (anche questo dipende dai punti di vista, potrebbero anche essere visti come un piacevole diversivo in un periodo in cui la politica non ha nulla da proporre) cerca di far passare. Perchè "i komunisti predicano bene e razzolano male, questo fin da quando ero a scuola e mangiavo ancora il ciocorì"..e via di luogo comune in luogo comune. Cazzo..nessuno , in questo stracazzo di paese, che preso con la bistecca in bocca dica "sono un cialtrone e me ne vado fuori dai coglioni". Come accade in ogni altro posto civilizzato al mondo, a partire dalla (da me) vituperata America, che arriva, loro così barbari, a darci qualche lezione. Ti hanno beccato? Fuori dai coglioni, vatenne a cccasa, dicono a Napoli. Macchè..incollati col culo sulle poltrone, che nemmeno il Bostik. Poi bisogna fare delle eccezioni e delle differenziazioni: Claretta cita Marrazzo, ok. Marrazzo, gettato in pasto ai media, giustamente, per carità, ha fatto le valigie dalla Regione in un batter di ciglia. Sputtanato, senza diritto di replica, nel senso che non avendo la faccia plastificata da culo di Berlusconi, non se l'è nemmeno attribuita. Si è ritirato a vita privata, e amen. L'anormalità di questi giorni, e in genere del potentato di Berlusconi, è che il Sommo continua a fare da muro di gomma alle peggio cose gli vengano addebitate, e, anormalità massima, che i suoi seguaci , qui ne possiamo avere prova, continuano ad idolatrarlo o come minimo a difenderlo. Questo, semplicemente questo, non sta ne i cielo ne in terra, e per questo anche i giornali destrorsi stranieri, Claretta a Ramarra fatevene una ragione, esprimono quotidianamente la loro indignazione.

Edit Signature

Non credo neanch'io che tutti colpevoli significhi tutti innocenti: casomai significa 'tutti colpevoli', a rigor di logica. Ma ricordiamo due fatti fondamentali: il primo, che il malcostume è radicato dappertutto e che, come ripeto, il problema è soltanto l'essere sgamati, null'altro; il secondo, che un colpevole è tale quando lo ha stabilito la Cassazione. E non per fare il garantista a oltranza, intendiamoci; però non mi sembra neanche giusto, più che altro razionale, far passare il gossip della più bassa risma per verità, neanche processuale, bensì pre-processuale, a-processuale. Ma ci rendiamo conto (il tutto amplificato dalla stampa)? La tizia ha detto che... Poi lui mi ha risposto che... Ma andiamo, su...

Cosa aspetti, il Berluzzo, a sciogliere il PDL (ma esiste?) e a togliersi dai coglioni, questa è poi una domanda massimalista che immagino più di uno, oltre al sottoscritto, si ponga. Ma questo vale per il 99,99% della nostra sedicente classe politica, se vogliamo.

E concordo che di fronte a scandalini e scandalucci si dovrebbero rassegnare le dimissioni in via cautelativa, salvo magari tornare con tanto di (più che dovute) scuse in caso di appurata innocenza.

Edit Signature

Dorian non condivid manco una virgola del tuo post, davvero niente. Le coe possono essere viste e/o pssono essere raccontate in modi diversi, ognuno sceglie il suo.

Penso che Berlusconi debba continuare a fare il premier, ritengo che sia apprezzato politicamente all'estero e ritengo che al momento sia 'unico personaggio politico forte. Il suo governo ha fatto cose buone ed ha ministri che mi piacciono molto. Ma di questo non si parla. Mi vergogno di avere un'opposizione politica che invece di artgomenti politici (che sono deboli) lo attacca dandogli del puttaniere. Credo che la sinistra abbia avuto sempre in Italia un grande potere di fatto e che l'abbia ancora, soprattutto di tipo fiananziario, e che farebbe qualsiasi cosa pur di resistere a qualsiasi cambiamento. Non ci sono leader politici a sinistra, solo un sacco di interessi da proteggere. A sinistra non si indaga mai, raramente si sente qualcosa e subito si dimentica perchè la comunicazione è prevalentemente di sinistra.  Io penso che non abbia senso essere di sinistra oggi, se lo ha, tutti gli argomenti che sento sventolare contro Berlusconi sono estranei ad esso. Tutti i concetti che leggo espressi da te Dorian mi sembrano luoghi comuni di illusi e mi sento intollerante. 

Edit Signature

Per la boema................... Zanon dice che è meglio avere genitori gay invece che famiglie generatrici di malattie mentali... bene..... quindi significa che per la salute mentale dei minori genitori gay offrono garanzie migliori rispetto a genitori normali ? Pensi che si possa condividere ciò?? 

Io penso che un essere umano nel suo sviluppo debba conoscere l'entità maschile e quella femminile,nella loro normale espressione, non escludo che i gay possano adottare un minore senza pregiudizio per questo ma lo lascerei dire ad altri. Mi sento istintivamente diffidente verso questa possibilità.

Edit Signature

Quoto

---

Ramarra - Posted 13 Minutes Ago

 

Per la boema................... Zanon dice che è meglio avere genitori gay invece che famiglie generatrici di malattie mentali... bene..... quindi significa che per la salute mentale dei minori genitori gay offrono garanzie migliori rispetto a genitori normali ? Pensi che si possa condividere ciò?? 

Io penso che un essere umano nel suo sviluppo debba conoscere l'entità maschile e quella femminile,nella loro normale espressione, non escludo che i gay possano adottare un minore senza pregiudizio per questo ma lo lascerei dire ad altri. Mi sento istintivamente diffidente verso questa possibilità.

 

---

Edit Signature

Quoto la Ramarra per quanto riguarda il discorso 'adozioni'. In effetti i termini di paragone proposti da  Zanon sono inutilmente estremi, come se la scelta fosse limitata all'aut-aut famiglie gay o famiglia etero che però massacra gli infanti.

Quanto al Berluzzo, avrà fatto, ma da mesi, oltre che di chiavate, non si sente parlare d'altro che di revisioni di leggi ecc. ecc. Ma sono leggi che non mi sembra siano suscettibili di migliorare la situazione delle famiglie italiane, data la situazione mi sembrano dettagli, sofismi giurisprudenziali. Una vera scossa alla burocrazia e al sistema fiscale non è stata data; un vero sostegno alle piccole imprese, tanto quanto. E comunque rimane sempre da risolvere la questione del conflitto di interessi. Il Cav, ovviamente, non ha alcun interesse a risolverla, ma anche questa va sistemata - o no?

Edit Signature

Ramarra cara, io non ho affatto espresso una mia opinione sull'argomento, forse mi hai confusa con Claretta.

Mi sono limitata a riportare ciò che ho trovato sul Google, cercando di rispondere al quesito posto da caffealveleno.

Ovvero, se quell'affermazione sulla sessualità dei bambini l'avesse detto Niki Vendola o Aldo Busi.

Ho sottolineato, di non sapere chi fosse quel Zanon.

E non ho nessuna intenzione di rispondere alla tua domanda, qui, con certa gente che quota,

senza nemmeno sincerarsi se mai avessi fatto certe affermazioni.

Magari un'altra volta dirò come la penso....

Ciao!

 

 

Edit Signature

Edit Signature

"io penso che non abbia senso essere di sinistra oggi, se lo ha, tutti gli argomenti che sento sventolare contro Berlusconi sono estranei ad esso. Tutti i concetti che leggo espressi da te Dorian mi sembrano luoghi comuni di illusi e mi sento intollerante. "

Ci rinuncio. Ti arrampichi sugli specchi meglio di Spiderman. Se tu ti senti intollerante, pensa come lo divento io davanti a chi vuol fare lo struzzo.

Per la boema...... ho visto che si trattava di affermazioni di Zanon, che neanche io so chi sia, le ho commentate perchè mi sembra che meritassero una minima elaborazione. Non ho pensato che fossero tue, però, solo per il fatto che le avevi riportate pensavo che potessi condividerle. Non intendevo criticare te.

Per Peter.....i cambiamenti importanti hanno bisogno di tempo, per quello che il governo ha iniziato a fare ci sono state grandi resistenze, proteste e manifestazioni a tutto tondo (sinistra e sindacati). Secondo me si stava muovendo molto bene. Concordo con te sul problema del sostegno alle attività imprenditoriali di dimensione media e piccola, Berlusconi su questo versante è sempre stato mancante. Il problema è che la politica di sinistra è peggiore per questo settore, che è trainante in Italia, soprattutto in alcune regioni come la mia. Quando alcuni delusi da Berlusconi votarono prodi ebbero a pentirsene già a distanza di un mese, erano tutti con le mani sulla testa. Per tutto il resto credo di aver condiviso le scelte fatte.

Dorian... l'arrampicata è sport comunista, non lo pratico. Ti dico quello che penso e perchè.
 

Edit Signature

In effetti c'è comunque di che pensare: abbiamo la Ramarra che trova che il governo berlusconi abbia fatto del gran bene, e che i ministri siano bravi.

Ora, dato per certo che la Ramarra sia in buona fede, ed io lo credo, abbiamo una che ci crede veramente. Probabilmente gratis.

Fantastico.
 

Edit Signature

---

Ramarra - Posted 7 Hours Ago

 

Dorian non condivid manco una virgola del tuo post, davvero niente. Le coe possono essere viste e/o pssono essere raccontate in modi diversi, ognuno sceglie il suo.

Penso che Berlusconi debba continuare a fare il premier, ritengo che sia apprezzato politicamente all'estero e ritengo che al momento sia 'unico personaggio politico forte. Il suo governo ha fatto cose buone ed ha ministri che mi piacciono molto. Ma di questo non si parla. Mi vergogno di avere un'opposizione politica che invece di artgomenti politici (che sono deboli) lo attacca dandogli del puttaniere. Credo che la sinistra abbia avuto sempre in Italia un grande potere di fatto e che l'abbia ancora, soprattutto di tipo fiananziario, e che farebbe qualsiasi cosa pur di resistere a qualsiasi cambiamento. Non ci sono leader politici a sinistra, solo un sacco di interessi da proteggere. A sinistra non si indaga mai, raramente si sente qualcosa e subito si dimentica perchè la comunicazione è prevalentemente di sinistra.  Io penso che non abbia senso essere di sinistra oggi, se lo ha, tutti gli argomenti che sento sventolare contro Berlusconi sono estranei ad esso. Tutti i concetti che leggo espressi da te Dorian mi sembrano luoghi comuni di illusi e mi sento intollerante. 

 

---

Scusa Ramarra, oltre a Putin e a Gheddafi chi dovrebbe essere che apprezza Berlusconi all'estero?

Perchè non ti fai una bella panoramica via web della stampa estera?  Guarda, per avere un'idea di come siamo scivolati in basso nella considerazione internazionale basta leggere i periodici anglosassoni di orientamento CONSERVATORE (sicuramente non appartenenti a qualche fantomatica Internazionale Comunista...).

Poi perchè dici che Berlusconi è l'unico personaggio politico "forte" ?  Perchè è stato un buon comunicatore ed ha vinto parecchie competizioni elettorali?  Adesso, per le ragioni che sappiamo, potrebbe essersi indebolito molto.  Sei sicura che il centro destra non possa esprimere un leader (magari con meno appeal mediatico) più presentabile di Silvio?  Il centro destra italiano quanto a lungo pensa di poter prescindere dalla DECENZA,  dalla LEGALITA', dalla COMPETENZA, dal RISPETTO degli altri Paesi?

Edit Signature

Io posso ragionare con chiunque, di dx o sx che sia, di POLITICA. Ma mi rifiuto di confrontarmi con chi ha i paraocchi e parla solo per partito preso o per slogan. Io non sono "comunista", ed ho amici di varie tendenze politiche, da rifondazione ad alleanza nazionale. Ma nessuno mai si permette di confutare argomenti che sono alla luce del sole, condivisi anche da compagni del partito di Berlusconi. Se qualcuno lo fa, come in questa com, lo fa o per partito preso, o per difendere l'indefendibile, o semplicemente per puro spirito di contraddittorio. e questo, scusatemi, non mi interesse. Se voglio giocare, ho giochi più divertenti da fare. Punto.

Edit Signature

Condivisibile la Ramarra quando dice che qui, anche per phare una legge sulle misure degli stuzzicadenti, occorre affrontare la piazza (e anche il vicoletto), e che da questo consegue un blocco intestinale.

Per Dorian: O Max, il tuo discorso mostra la corda in un punto phondamentale: se se ne va Berlozzo se ne va anche il PDL, parto della sua mente, contenitore e non contenuto, come era la DC, così come del resto parto di qualche mente illuminata sono le viste e le prevedibili alleanze di sinistra, come... bo'... ma neanche calza il paragone con l'Uomo Qualunque, visto che Giannini era persona ben più seria. O esiste una struttura, all'interno del PDL, in grado di lavorare autonomamente con mansioni diverse da quelle che non siano dei nani e delle ballerine (e dei magnafregna, come si dice a Roma per 'parassiti')?

Quello che davvero mi pha incazzare della sinistra non è tanto il phatto che non sappia elaborare nulla di alternativo quanto il phatto - e ridò ragione alla mia amica Ramarra - che, sic stantibus (in autobus) rebus e mutatis mutandis, a mettere Essa al governo - e si è visto negli ultimi quasi vent'anni - si casca dalla phamosa padella nella phamosa brace. O phorse i due phattori sono legati, bo'...

Altro 'quote' per la Ramarra riguardo al disinteresse generale nei conphronti delle piccolo-medie imprese (copJona, lo avevo già detto io trullallà), che sono quelle che traggono il pane quotidiano in Italia. Strano, però: non sono elettori anche i titolari delle imprese artigiane et similia? O sono più numerosi i gay, indi per cui conviene buttarsi con loro? Ma, del resto, tra  i gay non ci sono alcuni che hanno mini-imprese? Di cos'altro campano? D'arte e d'amòr?

Getta la scheda,

fanne assorbenti,

vota Al Qaeda,

tutti dementi!

Berluscofini,

Bersaveltroni,

tranquille phiabe

per bimbi buoni.

Siculo sugnu,

nun mi lamendu:

voto Gaetanu

Badalamendu.

So' da Rovigo,

go i cavéi rossi:

voto chél mona

de Umberto Bossi.

Io so' romano,

pijo e vve scanno;

frega 'sto cazzo:

voto Alemanno.

I' se  ppugglies',

pe' l'Italy

Vendola Niky

fa 'n cul' accussì!

Con la coscienza

di un Europeo

dico: Vosscienza...

metti un pareo!

Edit Signature

Fabrizio...                   in genere mi faccio idee per conto mio sulle persone, che siano condivise da altri mi importa fino ad un certo punto. Berlusconi è sicuramente un personaggio con qualità e abilità relazionali e politiche chiare, certamente spiccate rispetto a quelle che dimostrava prodi, incapace di smollare una sola sillaba significativa a qualsiasi microfono ed in qualsiasi occasione. Lo vedo a proprio agio con tutti, mi pare in buoni rapporti con l'est e con l'ovest, Putin e Gheddafi non sono certamente mia zia Matilda e sua sorella Clara, sono personaggi che hanno dato filo da torcere e fatto tornare con la coda fra le gambe parecchi. Ho letto e sentito critiche che gli sono state mosse da governanti stranieri e mi sono sembrate spesso fuori luogo, qualcuno ha davvero sputato in aria direi. Mi è anche capitato più di una volta di trovare articoli di apprezzamento delle qualità politiche del Silvio anche sulla prima pagina del Corriere della Sera. Non dico che lui sia il migliore e che non si possapretendere di più, dico solo che le mie valutazioni sul suo conto sono positive e questa mania di dire sempre male senza valutare gli aspetti positivi non porta da nessuna parte perchè non c sarà mai nessuno che andrà bene per tutti. Sulla stampa straniera... non mi interessa quello che pensa, mi interessa di più quello che penso io di lei per cui me la filodopo quella italiana, dopo la tisana e dopo quasiasi altra cosa.

DEcenza Legalità Competenza e Rispetto ecc. ecc. ... di queste cose non può fare a meno nessuno, nè il centro destra nè il centr sinistra o altri. Dette così sono concetti vuoti che potrebbero significare tutto e niente, tanto che non so da chi debbano intendersi violate ormai. Da un uomo che è vissuto circondato da donne magnifiche e pronte a tutto che adesso fa il premier, oppure da un'opposizione che pur di delegittimarlo fa a frugargli nelle mutande ed è pronta a dare credito a qualsiasi fanciulla di facili costumi montando scandali. Di decenza legalità competenza e rispetto non ne vedo nell'opposizione, per nulla. Dico che Brlusconi è un personaggio politico forte perchè è stato lui ad organizzare il pdl. Si esprime chiaramente, dice quello che pensa e sa quello che dice, è concreto, diretto e pratico. Ogni tanto discutibile forse ma ssolutamente umano in ciò.   Se può aver perso un pò di consenso per le ultime vicende non so, di sicuro non ci ha guadagnato la sinistra che davvero sembra avere vendola soltanto..... chi vedresti al posto di Berlusconi fabrizio ??

Si esprime chiaramente, dice quello che pensa e sa quello che dice, è concreto, diretto e pratico (Ramarra)

 

Se bastasse una sola canzone, wowowowo... (Eros Ramazzotti)

 

I Phatti, ragazza: i phatti. Qui siamo all'ennesimo sottozero posto per qualità della vita, ci frega lo Zimbabwe perché di peggio non c'è. Io riconosco che col casino globale che c'è l'Italia non la metterebbe a posto neanche Hitler, però dobbiamo tutti riconoscere che non è stato fatto tutto quello che si doveva (e poteva!!!!); e che un politico e/o sedicente tale, come vado ripetendo da prima della guerra, o sa accreditare una propria immagine al di sopra del gossip, o meglio che cambi mestiere.

...E con questo, sia chiaro, nulla regalo alla sinistra, ancora brace in alternativa alla padella.
 

Edit Signature

---

Ramarra - Posted 9 Minutes Ago

 

Oh Peter..... te l'immagini vendola a ricevere il presidente dell'Iran Ahmadinejad ? Oppure andare in Iran ?
 

---

E che problema c'è? Tra gli islamici l'omosessualità è riconosciuta, no? Ops, volevo dire 'conosciuta'...

 

 

 

 

Edit Signature

Del Silvio non posso + parlare perchè mi dovrebbe pagare ormai.

...non mi rimane che parlare male di tutti gli altri heheheh....... da domani però, adesso ho sonno.

Buona notte signor Peter

Edit Signature

Ramarra penso che a questo punto si dovrebbe andare a votare:  decideranno gli elettori se vogliono ancora Berlusconi o Fini o Vendola o chissà chi.

Pensare che ci dobbiamo tenere Silvio in mancanza di alternative non mi sembra un buon argomento:  visto che il Pdl si è sfasciato per delle motivazioni più serie dell'antipatia personale di Fini per Berlusconi (Fli parla per esempio di mancata attuazione del programma, di non governo della nazione in sostanza, oltrechè delle malefatte vere o presunte del premier), prendiamo atto che la maggioranza non c'è più e andiamo a votare.

Edit Signature

Ho scoperto da dove viene la fonte  su Vendola.

  La macchina del fango si è  rimessa in funzione.

 

Il Giornale  di Berlusconi, non potendo ancora fare campagna elettorale  ,

ha iniziato , (tentando) di eliminare  gli avversari politici.

 

Purtroppo questo andazzo  a vomitare sulla dissidenza è solo  all'inizio!

 

 

Edit Signature

...Vabbe', non parliamo della stampa, che è meglio...
 

Edit Signature

che noia, che barba

che barba che noia

 

ma non sapete fare altro che leggere i giornali berlusconiani?

 

Vendola non è mica nato adesso, dal 1985 al 1990 è stato dirigente nazionale del Pci e giornalists di

Rinascita, fu appunto su quel giornale che espresse la sua opinione sulle "pulsioni infantili"

 

la faccenda non risultò gradita al partito che stava preparando la svolta della Bolognina, cioè era Occhetto

che cercava di fare La Cosa, mentre Cossutta non ne voleva proprio sapere, comunista era e comunista

voleva restare, così con l'ormai "sgradito" Vendola, che non ne voleva sapere di fare autocritica sulla

faccenda di "favorire" i bambini, fondarono insieme Rifondazione Comunista

 

ma la faccenda era imbarazzante anche per Cossutta, di conseguenza Vendola nelle interviste e nei

dibattiti televisivi cercò (per anni) di renderla meno "indecente"

 

l'intervista a Repubblica è solo una delle tantissime che Vendola rilasciò sull'argomento, a occhio mi

pare che sia una delle ultime, praticamente è quella conclusiva, non c'è l'autocritica, ma ci sono i

distinguo

 

e d'altra parte Bertinotti aveva dato un piglio "libertario" a Rifondazione, lì dentro ci poteva stare di tutto

e anche di più, però sempre nei limiti del conformismo anticonformista, e la pedofilia non era off-limits

 

vi siete chiesti il motivo per cui il valdese Fioroni ha battuto Vendola nella elezione del segretario ?

 

i valdesi accettano i matrimoni gay, le adozioni, gli aborti, le inseminazioni eterologhe, sono antipapisti

e anti clericali, ammettono perfino la eutanasia

 

ma non ammettono la pedofilia

 

guardiamo invece Vendola, si proclama cattolico del dissenso, come don Tonino Bello, non è anticlericale,

ma vuole l'abolizione del celibato e l'accesso ai sacramenti per tutti i fedeli, siano essi omosessuali, divorziati

o concubini, naturalmente vuole la benedizione delle famiglie gay, matrimonio religioso in primis e assoluta

parità con le famiglie etero, questo è ciò che chiede alla Chiesa, ma ovviamente il cambiamento non può

dipendere dal legislatore, è cosa che si trascina da molti secoli e che ha fatto nascere una pletora di chiese

parallele che in comune hanno un solo punto fermo: tutte si proclamano cristiane

 

come cristiana si proclama la chiesa valdese

 

solo che i cattolici del dissenso non vogliono fare una chiesa parallela, vogliono cambiare la Chiesa Cattolica

Romana (CCR)

 

e lo vogliono fare per legge (?!) cioè attraverso il potere della maggioranza, quello che chiedono è una

chiesa "democratica" e sono convinti di essere nel giusto (ma qui il discorso si allarga troppo, e poi io

non credo nell'aldilà, per cui non sono il soggetto adatto a discuterne)

 

per tornare a Vendola diciamo che i suoi interessi primari sono personali, fanno parte del suo modo di

essere, che non è tanto diverso da quello di Pasolini

 

solo che Pasolini non faceva il politico di professione, faceva altro, e ha pagato di persona, fino alle estreme

conseguenze

Edit Signature

...Insomma, non è proprio e solamente Il Giornale che lo critica: mi pare che la cosa sia avvenuta già parecchio tempo fa, e non da parte di testate filoberlucchiane, ma addirittura da colleghi di partito...
 

Edit Signature

esatto

adesso trovare cose molto vecchie in rete è divenuto difficile, c'è troppa attualità, ma nel 2000 era ancora

vivo il dibattito interno e si trovava parecchio

 

ricordo che la mostra su Balthus aveva riportato a galla Vendola e le "pulsioni", se ne discuteva fra

intellettuali di stampo radical chic

 

tornò a galla quando all'estero venne abbassata ai 13 anni l'età del consenso

 

a s-proposito, da noi siamo rimasti ai 16 anni come età del consenso, dopo quella età è abuso di

minore fino ai 18 anni, ma solo se a commetterlo è chi ha autorità tutoriale, come familiari, insegnanti

o catechisti

 

però sono in molti che si battono per l'abbassamento ai 13 anni, e alcuni lo vorrebbero già a 11 anni,

adesso i radicali tacciono su questo argomento, ma tacciono o quasi anche sul clericalismo

 

una ragione ci sarà se hanno abbassato i toni dopo la candidatura Bonino alla regione Lazio  

Edit Signature

 

per tornare a Vendola diciamo che i suoi interessi primari sono personali, fanno parte del suo modo di

essere 

 

 

ahahahah...hai visto mai che mi ricorda qualcuno??

(ovvero...come scrutare la pagliuzza nell'occhio del vicino avendo la trave nel tuo)

 

 

Ma io dico...e poi veramente la mollo qui....abbiamo il caso tragicomico di un Presidente del Consiglio che fa orgie con minorenni e puttanelle varie, probabilmente sniffa cocaina e sicuramente si fa di viagra a volontà durante questi lieti convivi, ha trecento avvisi di garanzia che gli girano attorno e da 20 anni (da quando fa il politico) fa slalom in mezzo ai tribunali che nemmeno Alberto Tomba, ci sputtana alle corti di tutta Europa ed è la barzelletta del mondo politico, avendo come unici amici e/0 estimatori e/o compagni di merende, lo ha detto qualcuno di voi, quel delinquente di Putin e il Grande Gaglioffo libico, e vi avanza ancora di parlare delle "strane pulsioni sessuali roftl espresse trent'anni fa da Vendola? All'indecenza non c'è proprio limite, ok.  Stop.

Il che tradotto in palanche correnti vuol dire che io accetto l'idea di chi non la pensa come me purchè la medesima non sia contraria alle mie convinzioni!

 

 

Edit Signature

no orange

vuole solo dire ke sono aperto e disposto ad accettare e discutere ogni idea ke abbia un presupposto oggettivo e coerente

e ke non sono disposto a discutere intermini di ki sia peggio...ma di cosa sia onesto e cosa non lo sia

di cosa sia legale e di cosa non lo sia, do cosa sia etico e di cosa non lo sia (politicamnte parlando)

e di cosa voglio per il mio paese e di cosa non voglio

mi kiamo solo fuori da un discorso da comari per cui uno ke ruba 1000 euro sia meno ladro di ki ne ruba un milione....sono due ladri e vanno messi in galera. punto
 

Edit Signature

Ma se non hai alternativa ai due ladri, non resta che scegliere il meno disonesto!!

 

Ed in politica, il più onesto potrebbe benissimo essere il rettore della magnifica università dei ladri!!!

 

Edit Signature

io inizierei a pretendere di poter scegliere di nuovo la persona ke voglio mandare a rappresentarmi...

su questo sei d'accordo?

Edit Signature

Perfettamente d'accordo: ma sei prorpio sicuro che saresti tu a scegliere qualcuno o invece  inconsapevolmente i ti troveresti  ad  optare per candidati accuratemente in precedenza unti dalle sagrestie dei partiti?

 

Per quanto mi consta, nella mia esistenza il parlamentare più moralmente degno eletto da popolo italiano fu la Cicciolina!

Edit Signature

Sicuramente sarei d'accordo, magari

Edit Signature

orange fai torto alla storia della repubblica

il parlamento ed il governo italiano sono stati pieni di uomini degni

pensa solo a claudio martelli (mio acerrimo nemico) ed alle leggi antimafia ke avevano quasi messo cosa nostra in ginokkio

pensa a sandro pertini

pensa a nilde jotti

ad enrico berlinguer

ad alcide de gasperi

certo poca roba negli ultimi anni....ma se nel mio collegio proponessero un'alternativa mettiamo tra fabio granata e letta jr non avrei dubbi, voterei granata per tutta la vita

e poi sarebbe almeno interessante in un'epoca in cui si fa presto a ricostruire un curriculum, a trovare informazioni sui candidati proposti
 

Edit Signature

Posso appoggiartelo, doc, anche se mi verrebbe voglia di pensare (sono voci, neh) ai tanti sassolini che s.Pertini ebbe la soddisfazione di togliersi dalle scarpe, nei tristi giorni dell'immediato dopoguerra.

 

Beh, Nilde (ma questo fa parte di una mia idiosincrasia politica) sarebbe stata felice di vedere la nostra vituperata nazione nelle amorevoli braccia di giuseppe baffone, e sottosotto anche l'Enrico proletario ricco.

E anche l'alcide non fu proprio un santarello.

 

Nessuno, per arrivare là puo vantarsi dell'aureola da galantuomo, e tutti, anche i politici reputati tali, hanno enormi armadi tutti pieni.

 

 

 

Edit Signature

e qui credo ke serva operare una prima distinzione tra il compromesso per il bene pubblico (o almeno ritenuto tale in buona fede) ed il tornaconto personale

credo ke nilde iotti avrebbe avuto piacere di vivere in un parse comunista e forse anke il primo berlinguer, togliatti stesso ne avrebbe avuta, ma forse no

togliatti fu il primo componenente del direttivo del PCUS a dissentire dalla linea del partito (in assemblea plenaria, a mosca) e ne fu espulso per questo

berlinguer non esitò a prendere le distanze dall'invasione di praga e lo fece con durezza e senza tentennamenti

quindi forse non è del tutto vero, o comunque nei fatti non hanno mai mosso un dito per raggiungere un tale scopo

d'altronde nessuno dei politici citati da me (e di tanti altri ke non ho citato per ignoranza o per mancanza di tempoe  voglia) ha mai conseguito anke un solo vantaggio personale

berlinguer ruppe coi socialisti sulla questione morale 13 anni prima di tangentopoli, mentre i soclialisti cikkitto e soci inciuciavano con la P2

non so cosa intenda per essere galantuomini, ma se questo paese uscito frantumato dalla seconda guerra mondiale era arrivato ad essere la 5 potenza economica mondiale in meno di 20 anni, un qualke merito alle classi dirigenti del periodo sarà opportuno ke venga dato

Edit Signature

Il merito forse è quello di tanti (cafoni) che si sono rotti la schiena da mattina a sera, nei campi, nei cantieri, nelle fabbriche, il tutto senza tessere, nè assurde rivendicazioni.

 

Alzandosi alle quattro al mattino; pullman, treno, Milano alle sette, mezz'ora per mangiare e finire alle sette la sera, treno, pulman e ritorno alle otto.

Domenica (al sabato si lavorava) c'era il podere, e mettere assieme due mattoni per la casa.

Che tutti si sono fatti senza piagnistei od altro..

 O forse si considerava ancora il lavoro come un mezzo per avere uno stipendio.

 

Oggin in tanti (troppi) casi, il posto di lavoro è solo la scusa per avere diritto allo stipendio.

 

Solo una domanda, su un argomento che ho gia riportato tante volte: dov'erano i galantuomini quando sputando su un referendum che voleva abolirlo (con maggioranza bulgara), alla quasi unanimità (qualche strillo radicale) i parlamentari si sono triplicati il finanziamento ai partiti?

 

Solo questo per me li rende tutti cialtroniladridisonesti!

E lo stesso dicasi per il vergognosi appannaggi/pensioni/diritti/benefit (sempre approvati all'unanimità) che indegnamente spettano a chi con faccia di tolla vuo fare una qualsiasi morale.

 

Stop!

Edit Signature

p.s. Chiunque (CHIUNQUE) di qualsiasi partico, colore, ideologia, proponesse l'abolizione del finanziamento ai partiti, avrebbe il mio voto su targa d'oro!

 

Augh!!

oK!
 

Edit Signature

ORANGE : in qualche modo bisogna garantire che non siano solo i ricchi a gestire la politica

 

o con un finanziamento pubblico o con una normativa che consenta, con precise norme, la raccolta

di fondi, come accade negli Usa

 

però ti faccio presente che là le lobbies sono legittimate a influenzare le scelte dei candidati da appoggiare

e che tra le lobbies ci sono pure quelle mafiose

 

ma bisogna anche dire che in questo modo si sa in anticipo cosa ci si può aspettare da chi ha ricevuto i

finanziamenti di una particolare lobby, in quanto viene pubblicamente reso noto chi e in quale misura ha

contrinuito alla elezione di un candidato

 

vabbè, quello è un metodo, noi nella prima repubblica avevamo i candidati che, per conquistarsi le preferenze,

spendevano milioni, anzi centinaia di milioni,di provenienza non dichiarata

 

e ne abbiamo visti i risultati con l'inchiesta Mani Pulite, nell'insieme al paese quel metodo è costato parecchi

punti del Pil, solo le "tangenti regolamentate" ammontavano al 10% dell'intero fatturato

 

  e naturalmente il tutto produceva una enorme evasione fiscale

 

costringere i partiti politici a rimanere entro dei liti precisi e trasparenti si è potuto fare solo garantendo

il finanziamento pubblico

 

a loro volta i partiti hanno impedito che i candidati ricorressero a forme occulte di finanziamento personale

creando le cosiddette "liste bloccate"

 

alle regionali sono ancora possibili le preferenze e purtroppo anche recentemente abbiamo visto che chi

non era capolista o almeno nei primissimi posti, ha speso in manifesti, santini e cene soldi che non venivano

dalle loro tasche e nemmeno dalle casse dei partiti, ma che erano frutto delle stesse forme di corruzione vigenti

nella prima repubblica, solo che adesso  è una faccenda personale, in cui il partito non risulta implicato, al

limite l'accusa che gli si può fare è di avere avuto fiducia in chi non la meritava, un errore che torna tutto a

danno del partito, che a sua volta perde la fiducia degli elettori

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

oggi, con la esperienza, si può chiedere la riduzione del finanziamento, si possono limare tutti i privilegi, si

può esigere che il parlamentare consideri l'incarico un impiego a tempo determinato e che non pretenda di

ricavarne uno stipendio a vita, si può chiedere questo e molto altro

 

ma sempre ricordandoci che la politica NON è da riservare solo a chi può permettersela finanziariamente,

(anche perchè sarebbe in questo caso inevitabile il conflitto di interessi )

Edit Signature

O Skikko, la tua disamina sulla conquista, da parte dell'Italia, di primati a livello mondiale, mal si coniuga con l'autore della disamina stessa. Traduco: non è la sinistra che ha fatto dell'Italia una potenza industriale; anzi, vedasi Autunno caldo e seguito, mi pare che abbia fatto di tutto per boicottare questa Italia, sia pure con diverse buone ragioni (almeno sulla carta).

Un'altra cosa, sempre con la stima e il rispetto (e la simpatia) che ti tributo da anni: sei così sicuro che chi dice cose diverse da quelle che dici tu debba andare a ripassarsi Kant per evitare di dire almeno una parte infinitesimale delle 'cazzate' che dice? Traduco anche questo: la Claretta, parlando di Vendola, non è che stesse (mi sembra) facendo il solito discorso 'ladri noi, ma ladri anche voi' o cose simili. Ha soltanto ricordato al volgo che Vendola non è stato attaccato solo adesso e solo da Il Giornale.

Qui si mostra la corda, vecchio vizio a sinistra: chi è contro o è ignorante o è scemo. Approccio al dialogo degno dei migliori manicomi sovietici. E non avete ancora capito che non vi frutta un emerito, né in termini di consensi né in termini di voti...
 

 

Edit Signature

parlando di Vendola parlavo di politica

 

di idee

 

volevo semplicemente evidenziare che Vendola ha idee diverse dalla sx e diverse anche da quelle radicali

che poi oggi la sx sia solo un melting pot di personalismi che gli permette  di proporsi come uno del mazzo,

con la possibilità di essere il jolly vincente è una chance che sarebbe sciocco non cogliere al volo

 

e lui non è uno sciocco

 

poi Kant che c'entra?

non siamo più all'epoca in cui votavano solo gli acculturati (e a dire la verità non è che i risultai fossero

migliori di quelli odierni )

Edit Signature

Cla' indipendentemente o che sia bene o male dare $oldi pubblici ai partiti, per me la vergogna è data dal fatto che gli stessi se ne sono altamente fregati del responso di un referendum (volere popolare, o sbaglio?), che,  giusto o errato, è ciò che ha decretato il popolo, fino a prova contraria sovrano (anche se i partiti alla sovranità del popolo hanno dimostrato di pisciarci sopra!).

 

I partiti usino i £€$oldi indegnamente guadagnati dai loro parlamentari eletti, dato che questi ultimi non mi sembra  percepiscano mille Euro a mese, come invece capita a milioni di tartassati cittadini.

 

In un paese governato da disonesti (pur se la loro disonestà e avallata da leggi che loro, sempre disonestamente, hanno approvato!) non si può pretendere che poi i governati si comportino da serafici cherubini!

 

Una piccola domanda anche ai $igg.ri $indacati: che mi dite di quella leggina che prolunga di un anno, oltre la scadenza dei termini per percepire la pensione?

Niente manifestazioni? niente bandiere arcobaleno? niente fischetti? niente sitin? niente arrampicate sui tetti?

 

Occhio: non  prolunga di un anno il periodo lavorativo per aver diritto alla pensione (il che tutto sommato ci potrebbe anche stare!): hanno imposto al cittadin, che si era fatto grasse risate in merito alla storia di cedere il tfr per un fondo pensionistico, di usare comunque lo stesso per riuscire a passare un anno senza lavoro nè pensione!

(Indipendentemente di chi ha fatto queste leggi!)
 

Edit Signature

il referendum...va bene, di quello e del popolo sovrano all'italiana è un discorso che accomuna troppi argomenti

in pratica i referendum sono diventati una macchinetta mangiasoldi e basta, un altro sistema per incamerare

finanziamenti per i partiti, specialmente per quelli che riescono a raccogliere più firme che voti

 

discorso che lascia la bocca amara, purtroppo

 

ma alcuni partiti esigono da coloro che vengono candidati una lettera di impegno a versare metà dello stipendio

nelle casse del partito, so che lo fa la Lega, e lo fa a tutti i livelli, ma lo facevano anche il Pci e Rifondazione e mi

pare che lo faccia anche l'Idv, però non ne sono certa

 

direttamente al partito va il rimborso forfettario per le spese elettorali, cifra fissa per ogni voto, uguale per tutti

i partiti presenti in parlamento

 

poi c'è il finanziamento per i giornali e le radio organi uffuciali di partito

 

ma tuto l'ambaradan organizzativo è molto dispendioso, in strutture, stipendi di lavoratori regolarmente assunrti,

cancelleria e materiale pubblicitario 

Edit Signature

 

volevo semplicemente evidenziare che Vendola ha idee diverse dalla sx e diverse anche da quelle radicali

che poi oggi la sx sia solo un melting pot di personalismi che gli permette  di proporsi come uno del mazzo,

con la possibilità di essere il jolly vincente è una chance che sarebbe sciocco non cogliere al volo 

 

Diciamo pure che Vendola HA idee di sinistra, che mal combaciano con quel calderone sedicente di sx che annovera ex democristiani vecchi e nuovi, imprenditori di destra come il mitico Calearo, centristi di ogni sorta e mastelliani vari. Probabilmente per questo Berlusconi spera che sia lui l'eventuale rivale, perchè è piu facile sconfiggere un uomo dichiaratamente di sinistra in un paese che purtroppo scivola sempre più a destra, ove per destra non si intende una dx sana, europea e soprattutto efficiente, ma un covo di inciuciari, puttanieri e papponi e corrotti, che fa dell'imbroglio a tutti i livelli la sua filosofia trainante.

Peter, un'osservazione:  l'autunno caldo del 1969 venne dopo un ventennio di crescita ininterrotta (il "miracolo italiano") caratterizzato da una grande moderazione sindacale  (bassi salari, orario di lavoro lungo, diritti sul posto di lavoro nisba).

Quando i sindacati decisero che era venuto il momento di una fettina di torta anche per il lavoro dipendente (non più solo le briciole), guarda caso cominciò in Italia la strategia della tensione,  comparvero il terrorismo rosso e quello nero, si intensificarono le interferenze dei nostri "alleati" in un Paese, come l'Italia, che doveva per ragioni strategiche rimanere a sovranità limitata.

Da allora, tra alti e bassi, la cosiddetta pace sociale ha cessato di esistere, e il risultato si vede oggi nella insensata guerra di tutti contro tutti e nello sviluppo dell'economia bloccato come minimo da Tangentopoli in avanti.

Edit Signature

Guerra di tutti contro tutti ???? Tangentopoli avrebbe bloccato l'economia???  Sovranità limitata per ragioni strategiche ???
 

Edit Signature

 Sovranità limitata per ragioni strategiche ???
 

Conosci il Patto Nato?

Edit Signature

...La famosa strategia della tensione, tesi ormai universalmente accolta.

Una logica c'è: creiamo disordine per far sì che la gente voglia ordine. E per creare il disordine vengono utilizzati elementi attivi nell'estremismo politico (da quelle parti non è difficile trovarne), e via così. Non discuto le tesi né di Skikko né del Faber.

Un annetto fa, però, lanciai una provocazione così folle (nessuno mi rispose) che tuttora mi chiedo come mi sia scappata: le bombe, è vero, hanno causato, diciamo, centoventi vittime, conto approssimativo, tra Piazza Fontana, l'Italicus, Brescia e Bologna. Quante vittime sarebbe costato un eventuale successo di una forza contraria alla NATO e magari favorevole al Patto di Varsavia?
 

Edit Signature

dipende peter, un milione o forse nessuna

in realtà già nel 1969 il PCI non era del tutto contrario alla NATO al di la della normale attività "di facciata", e tutti sapevano perfettamente almeno in italia, ke gli italiani non sarebbero mai stati "comunisti" e non sarebbero mai entrati (Yalta lo vietava) nel patto di varsavia

e questo lo sapevano eprfettamente per primi i membri del PCUS al punto ke espulsero togliatti e censurarono (da lui ricensurati) prima Pajetta e poi Berlguer (ai tempi dell'invasione di praga si ricorda perfino una durissima reprimenda in kiave "antisovietica" di tal Giorgio Napolitano, mebro del PCI e del PCUS)

nella realtà dei fatti ed al di fuori delle ossessioni deliranti degli USA e della CIA l'italia non ha mai corso il riskio di diventare comunista. già all'inizio degli anni 50 i vekki partigiani gliel'avevano data su, erano rimasti poki giovanotti idealisti, soprattutto in quel di Reggio Emilia e Trento ke ancora teorizzavano la lotta comunista (diventeranno poi rispettivamente BR e LC con annessioni in ambienti toscani e lombardi).

ma anke quella era una lotta "di fabbrica"...le BR finkè rimasero al comando Curcio, Franceschini e Cagol (i fondatori) non andarono oltre la gambizzazione di qualke sindacalista, giudice o giornalista (non ke gambizzare la gente io lo ritenga opera meritoria, intendiamoci)

è con l'arresto dei tre, con l'evasione e l'uccisione (assassinio?) di mara Cagol ke Moretti prende il sopravvento, nel frattempo Feltrinelli muore e compaiono nelle BR, soprattutto nella emergente "colonna romana" degli strani personaggi in odor di CIA, lo stesso Moretti, Remo Girotti ed altri

ma questa è storia ke con la lotta comunista ha poco o nulla a ke spartire

io trovo ke un recente film bellissimo contenga un monologo per certi versi illuminante a proposito di quegli anni, sono convinto, dopo aver letto mille libri ed inkieste ke in questo monologo ci siano molte più verità di quante non se ne conoscano ufficialmente

il monologo è questo, tra l'altro sublime intepretazione di toni servillo, da oscar se il film l'avessero fatto in un altro paese

 

Edit Signature

O Skikko, un distinguo peraltro non rilevante: Mara Cagol fu uccisa in un conflitto a fuoco, le evasioni poco c'entrano. Altro distinguo: Napolitano deve essere rinsavito con l'età, visto che al tempo (1956) approvò l'invasione dell'Ungheria da parte delle forze sovietiche.

Che l'Italia uscisse dalla NATO era poco probabile, i patti di Jalta erano chiari. Ma sta di fatto che nello Stivale s'era verificata una situazione davvero fuori dalle regole: un paese asservito agli USA con il più forte PCI d'Europa. Il quale PCI, non potendo conquistare il potere in forma ufficiale, si impadroniva bensì di tutte le leve possibili del sottopotere, quello occulto, quello 'buono'; 'buono' per esercitare il potere effettivo, intendo. Scuole, fabbriche, sindacati, magistratura, il milieu culturale... O vogliamo negare l'evidenza?

Che poi questo non sia servito a realizzare la dittatura del proletariato secondo i dogmi marxiani è un altro discorso; ma sta di fatto che, pur non uniformandomi ai criteri berluscozziani per i quali sono tutti comunisti, mi sento di dire che certe leve di potere stanno in mano a chi stanno in mano, non da ieri e non in maniera controvertibile, vinca chi vince le elezioni. E questo potere è fine a sé stesso: serve soltanto ad autotramandarsi - vd, ma cito a braccio, 'L'altra casta' di Livadotti, o 'Falce e carrello' di Caprotti. E quando le cose stanno così, Lei m'insegna, se chi gestisce il potere (rara eventualità) è uno buono, allora le cose vanno bene; se chi lo gestisce no buono, le cose vanno come vanno; sì, perché i papponi non stanno solo a destra, come senz'altro saprai, e con questo non voglio fare il discorso del 'tutti colpevoli, tutti innocenti' - lo ripeto per mera chiarezza.
 

Edit Signature

Diciamo che se non arrivavano gli americani qua era un casotto vero, chiaro che hanno fatto quanto potevano per sottrarci al comunismo e direi che ci hanno salvato il fondoschiena visto come sono finiti i paesi attratti nell'orbita comunista. Gli italiani illusi che sono emigrati in russia sono stati mandati a morire nei campi di lavoro (di concentramento sarebbe meglio) e qua i nostri comunisti continuavano a tacere e prendere i soldi che arrivavano dalla russia. Per me già solo questo dovrebbe chiudere la bocca a tanti perchè è una vergogna che non si sopporta, una forza politica che cresce vendendo la pelle dei cittadini. Qualcuno ha mai chiesto scusa per questo ???

Quanto alla guerra del tuti contro tutti, io non sono in guerra con nerssuno, sono sempre i soliti di sinistra che devono avercela con qualcuno, sono sempre loro i responsabili di atti di vilenze o di minacce, anche recenti. Nel mio vocabolario personale "comunismo" è sinonimo di crimine oppure di utopia.

Sul fatto che tangentopoli avrebbe bloccato l'economia........ forse manco di piero la direbbe una cosa così campata in aria.
 

Edit Signature

tangentopoli "sistema di dazione ambientale" non ha bloccato l'economia, ha gonfiato l'inflazione

 

ma poteva svalutare la lira l'export non aveva problemi, solo che il debito pubblico cresceva in maniera

parossistica (i titoli di stato sono arrivati a pagare interessi fino al 14% ) , le banche erano costrette per

legge a tenerne una quota proporzionata al loro giro d'affari (non ricordo quale fosse, ma era alta) quindi

anche il credito esigeva interessi che arrivavano fino al 33%

 

insomma una economia drogata, ma non bloccata

Edit Signature

---

Ramarra - Posted 10 Hours Ago

 

Diciamo che se non arrivavano gli americani qua era un casotto vero, chiaro che hanno fatto quanto potevano per sottrarci al comunismo e direi che ci hanno salvato il fondoschiena visto come sono finiti i paesi attratti nell'orbita comunista. Gli italiani illusi che sono emigrati in russia sono stati mandati a morire nei campi di lavoro (di concentramento sarebbe meglio) e qua i nostri comunisti continuavano a tacere e prendere i soldi che arrivavano dalla russia. Per me già solo questo dovrebbe chiudere la bocca a tanti perchè è una vergogna che non si sopporta, una forza politica che cresce vendendo la pelle dei cittadini. Qualcuno ha mai chiesto scusa per questo ???

Quanto alla guerra del tuti contro tutti, io non sono in guerra con nerssuno, sono sempre i soliti di sinistra che devono avercela con qualcuno, sono sempre loro i responsabili di atti di vilenze o di minacce, anche recenti. Nel mio vocabolario personale "comunismo" è sinonimo di crimine oppure di utopia.

Sul fatto che tangentopoli avrebbe bloccato l'economia........ forse manco di piero la direbbe una cosa così campata in aria.

 

Ramarra, per eccessivo amore della sintesi devo esser stato poco chiaro.

Ma stasera sono stanco, quindi rimando il pippone a domani...  take care, statte bbuon'

Edit Signature

Okkei aspo, apprezzo l'amore per la sintesi. Ma ti sei chiamato sempre fabrizio tu o avevi qualche altro nik ? E... più o meno.... di dove sei ? E poi... più o meno.... come ti chiami ?

Ho la sensazione che tu sia di sinistra, forse un pò troppo di sinistra, però non hai la maniera aggressiva e insopportabile dei soliti comunisti. Leggerò tutti i pipponi che vuoi, sono curiosa.

P.S. ... e poi... grosso modo... com'è il tuo codice fiscale ?
 

Agli Anglo-americani interessava sconfiggere Hitler: Inoltre, non essendo scemi del tutto, costoro sapevano che già all'indomani della vittoria avrebbero dovuto fronteggiare l'altro nemico, e pare che già si preparassero alla cosa. A Jalta avevano stabilito le reciproche zone di influenza, ma sottobanco tutte le potenze lavoravano per il proprio tornaconto. Del resto sono cose ovvie e risapute.

Quanto alle avanguardie 'con diritto di saccheggio', anche questa è storia. Ne riporta una bella testimonianza 'La Ciociara'. Alla cosa non è stato dato il sufficiente risalto perché in fin dei conti ci avevano 'liberati' e quindi non si doveva stare troppo a guardare per il sottile. E poi la guerra l'avevano vinta loro, perciò...

Anche delle foibe, peraltro, si parla solo da qualche anno, e c'è stata una discreta resistenza verso l'argomento.
 

Edit Signature

Non ho detto che gli americani sono santi, venuti per il nostro bene, con i fazzoletti in mano per asciugare le nostre lacrime. I Santi e gli eventi perfetti non frequentano questo mondo, avremo modo di conoscerli oltre, per ora ci accontentiamo di quello che riusciamo a fare qua. E qua l'evento importante, per noi, è che ci hanno liberati. Che poi potevano essere più santi mi sta bene. Di sicuro ci hanno salvato dal peggio.
 

Edit Signature

ramarra, devo essere io a ricordarti ke nel 43 non ci salvarono certo dai comunisti?

ma sei di destra o cosa?

Edit Signature

vero, a parte quelle 24 ore di libero saccheggio concesse da un generale ai marocchini, che rientra nelle

schifezze che compiono tutte le forze di occupazione, in tutti i luoghi e in tutti i tempi, nessuna esclusa,

e l'Italia fu territorio OCCUPATO dagli angloamericani, per quanto riguardas le foibe furono conseguenza

della occupazione comunista di Tito di un territorio che probabilmente a Yalta non  era stato assegnato

agli angloamericani, infatti nel documento ufficiale si dice che gli accordi con la Jugoslavia sarebbero 

stati discussi nel periodo postbellico

 

ma Ramarra ha ragione di dire che l'occupazione americana ci salvò dal comunismo, la Costituzione fu

elaborata con una serie di complicatissimi compromessi, ma nel frattempo gli americani garantivano la

pace sociale fornendo gli indispensabili aiuti per sfamare la popolazione e avviare la ricostruzione, cosa

del resto prevista proprio nel documento di Yalta del febbraio 1945

 

ma io ricordo bene quante armi erano nascoste nelle case dei comunisti milanesi fino a tutto il 1946, nessun

comunista aveva rinunciato alla lotta armata al fianco della Russia, se solo la Russia l'avesse chiesto

 

e non lo dico per averlo letto, lo dico per averci vissuto in mezzo

 

tra l'altro il Comune di Milano nel 1947 aveva interessi economici con la Jugoslavia, c'erano appalti e

contratti di import-export e ricordo la visita di tre ministri titini non del tutto ufficiale (furono arrestati

da Tito e uno di loro, eroe di guerra, fu anche fatto fucilare) perchè Tito proprio allora stava prendendo

le distanze da Stalin, dando il via a quella che in seguito fu chiamata la politica dei paesi non allineati

 

in pratica era l'inizio della "terza via" e a Milano uno dei sostenitori di quella linea era Giangiacomo

Feltrinelli, allora giovanissimo e ben poco gradito ai suoi compagni di partito, che infatti in seguito

lo espulsero, come espulsero tutti quelli che si dissociavano dallo stalinismo, compreso mio padre

 

ma tutto questo dimostra solo che a Yalta si era tenuto conto delle possibili conseguenze nei vari

territori di occupazione e che erano stati previsti i metodi adatti a prevenirle, l'Italia è stata tanto

abbondantemente fornita di aiuti economici da riuscire a rendere solo marginale, velleitaria e persino

patetica la aspirazione di quelli che dicevano : "ha da venì baffone" 

Edit Signature

e non solo aiuti economici

furono fatti accordi con tutte le milizie parafasciste e con la mafia per impedire ai comunisti di prendere il potere

con la consueta lungimiranza, direi...dato ke ci siam sciroppati 20 anni di guerra civile e la mafia ancora impera grazie agli USA

ottimo lavoro, cittadini :D

Edit Signature

Con l'alternativa agli americani non avremmo più avuto mafia, milizie, guerra civile, ma mezzo secolo di meraviglioso, lucente, gratificante e pacifico paradiso.

 

E magari ai più bravi sarebbe stata data la possibilità di comprare una bellissima e fiammante trabant!
 

Edit Signature

Più che le milizie parafasciste furono richiamati in campo i burocrati. Ma questo si spiega sia con il tentativo di porre un argine all'infiltrazione comunista nei gangli del potere, sia perché o loro o nessuno - chi altri poteva occupare certi posti se non chi li aveva occupati fino allora, si parla di burocrazia statale? Per la cronaca dirò che gli ufficiali che avevano militato nella RSI per legge non potevano salire oltre un dato grado. Poi è anche vero che i democristiani si avvalsero di ex repubblichini per metterli a presidio delle loro sezioni: questi ultimi avevano, notoriamente, maggior dimestichezza con le armi. Fossi stato un ex repubblichino forse non sarei andato a fare il gorilla di quei mezzi preti, ma in nome dell'anticomunismo evidentemente a qualcuno parve opportuno regolarsi così.

O Claretta, ricorda sempre una cosa: la scomunica di Stalin fu per Tito una doccia fredda; non se l'aspettava, anzi, aspettava consistenti aiuti da Mamma Russia. Peccato che non avesse tenuto conto che sotto Stalin si faceva come diceva lui, non come dicevano gli altri Tito compreso. Di questo insperato incidente 'intercomunista' cercò di approfittare l'Occidente, mandando esso aiuti, e più di una volta. Aiuti che spesso venivano spesi in armamenti, ma fa lo stesso: l'importante era tenere una zona come la Jugoslavia fuori dall'influenza sovietica.

Edit Signature

questo viene dopo, dico gli aiuti a Tito da parte degli americani

 

in effetti il fatto che a Yalta la Jugoslavia fosse "una caso a parte" non credo sia cosa da poco,

e non credo nemmeno che sia stato facile persuadere Stalin a rimandare l'argomento

 

cosa gli è stato concesso in cambio?

mano libera in Polonia?

non lo so, io parlo per ciò che ho vissuto, di chi scrive la storia non mi fido

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

vera la ricostruzione che hai fatto rispetto alla burocrazia eccetera, ma guarda che anche i comunisti

hanno utilizzato i funzionari fascisti

 

a Milano i comunisti avevano in mano il Comune, nel senso che erano decisivi, ci volle la loro approvazione

anche per la nomina di sindaco e prefetto

 

ti dirò di più : ho assistito a un incontro in prefettura tra un capo partigiano e un ex capo dell'Ovra nel maggio 45,

dato che lo avevo riconosciuto, con la imprudenza dei bambini ho chiesto sottovoce appena ci siamo

allontanati :"ma cosa ci fa qui?" la risposta è stata: "lui lo abbiamo in pugno, possiamo fidarci" non

che la cosa mi abbia fatto piacere, ma perfino una bambina poteva capirne la logica

 

 

Edit Signature

---

Ramarra - Posted 22 Hours Ago

 

Okkei aspo, apprezzo l'amore per la sintesi. Ma ti sei chiamato sempre fabrizio tu o avevi qualche altro nik ? E... più o meno.... di dove sei ? E poi... più o meno.... come ti chiami ?

Ho la sensazione che tu sia di sinistra, forse un pò troppo di sinistra, però non hai la maniera aggressiva e insopportabile dei soliti comunisti. Leggerò tutti i pipponi che vuoi, sono curiosa.

P.S. ... e poi... grosso modo... com'è il tuo codice fiscale ?

---

Ramarra quante domande.

Ti risponderò un po' alla volta.  Mi chiamo fabrizio, abito a Genova ma sono toscano, e nel mio codice fiscale puoi trovare la mia data di nascita:  53P25.

Ti è sembrato strano che dicessi che Tangentopoli ha bloccato lo sviluppo economico.  In realtà il blocco vero e proprio si è avuto subito dopo che è venuto alla luce l'intreccio perverso tra politica ed economia che era all'origine di Tangentopoli (non so se ricordi la finanziaria shock di Amato, quando si è preso atto che il debito pubblico era ormai fuori controllo.  Bisognava dunque intervenire, e bisognava farlo dando un segnale forte ai mercati, per evitare il downrating del nostro debito pubblico e la polverizzazione del valore della nostra cara liretta.

Sono stati rapinati i risparmiatori con la famosa "una tantum".  Gli investimenti per le opere pubbliche si sono quasi azzerati.  Inoltre si è deciso di smantellare lo Stato - Imprenditore, liquidando le partecipazioni statali, nell'intento immediato di fare cassa e nella speranza di evitare enormi sprechi e ruberie per il futuro.

Di conseguenza, la fine dei finanziamenti diretti alle imprese pubbliche o semipubbliche e l'aumento della pressione fiscale hanno fatto sì che ci fossero in circolo, improvvisamente, molti meno soldi che in precedenza:  meno investimenti, meno occupazione, meno redditi, meno consumi...   Tieni conto che Genova era la capitale delle partecipazioni statali (Italsider, Ansaldo, Fincantieri, Elsag ecc.) e ti assicuro che negli anni '90 qui è stata dura, veramente dura.

Infine, ciliegina sulla torta, nel 2001 è arrivato l'euro con tutti i nuovi vincoli che ha imposto - ma questo è tutto un altro discorso.

Non penso che saremmo andati molto lontani da una crisi argentina ( o greca) se non fosse scoppiata Tangentopoli: la classe politica di allora (Craxi, Andreotti, Forlani), cioè quella spazzata via a partire dal 1992, probabilmente aveva sottovalutato il problema di un debito pubblico in crescita esponenziale.  O se ne fottevano proprio.

Tuttavia non bisogna dimenticare che in Italia l'intervento pubblico nell'economia (con l'IRI ed altri enti consimili) è stato un forte fattore di sviluppo negli anni '50 e '60, per l'occupazione al Nord e per la industrializzazione al Sud (le tanto criticate "cattedrali nel deserto" che però avevano portato industria ed occupazione dove prima non c'erano mai state).

Tutto questo pippone per dire che Tangentopoli ha reso necessaria una terapia shock per i conti pubblici che purtroppo alla fine della favola ha sottratto risorse per gli investimenti, con le conseguenze alle quali accennavo prima: investimenti pubblici azzerati o ridottissimi, tassi di crescita infinitesimali, niente nuova occupazione, sviluppo bloccato.

Ciao Ramarra 

Edit Signature

La grande illusione, anzi la grande presa per i fondelli, seguita a Tangentopoli, fu la promessa di rinnovamento nelle stanze dei bottoni. Chi non ricorda il popolo bue in piazza a lanciare uova a Craxi e a berciare contro una DC che fino a ieri votava? Un secondo 25 aprile... Che bello, inventarono anche la seconda Repubblica! Senza dirci, però, quand'è che era finita la prima.

Sul piano della moralizzazione cosa è cambiato? Le tangenti sono forse un ricordo lontano? La nuova generazione politica cos'ha di meglio della precedente, se non il fatto di stare più attenta a non farsi sorprendere con le mani nel sacco, e anche questo molto relativamente, dato che per certi aspetti è diventata anche più sfacciata?

Qualcuno parla addirittura di terza Repubblica. Bene, stiamo qui a guardare, siamo pronti a questo importante passo nella storia italiana. Speriamo che ricordino di aggiungere in calce alla Magna Charta: 'La presente sostituisce e annulla le precedenti', altrimenti, ripeto, non si capirà bene dove e quando finisce l'una e comincia l'altra.

Edit Signature

S.E. & O.
 

Edit Signature

Beh ma Forza Italia è stato il contenitore di riciclo di tutti i politicanti di seconda fila della Prima Repubblica (ex DC, ex PSI, ex PLI ecc.).

Ditemi se uno come Cicchitto per esempio può rappresentare qualche cosa di nuovo...   Anche per questo motivo credo che la "disunificazione" della componente di provenienza AN del Partito delle Libertà fosse inevitabile:  anche le storie personali contano, ed essere stati per cinquant'anni all'opposizione (parlo degli ex missini) e non con le mani in pasta ha reso i seguaci di Fini antropologicamente diversi dai fedelissimi di Silvio (con qualche notevole eccezione:  penso a La Russa e a Gasparri).

Edit Signature

Concordo, o Faber. Ma, lasciatelo dire, per assurdo che possa sembrare quest'accozzaglia è sembrata più credibile all'elettorato dei tentativi di accozzaglia dall'altra parte - i fatti, finora, lo dimostrano. E non me ne rallegro, intendiamoci.
 

Edit Signature

A me sembra he tutti i politici siano cambiati poco da quell'epoca. E ribadisco il valore cetamente più politico di tutta quella vicenda. La storia mi darà ragione.
 

Edit Signature

a parte il ruolo che ha avuto la magistratura (e che continua ad avere) in effetti ci fu molto di politico

 

tieni presente che il "triunvirato" cioè il CAF era una novità rispetto ai governi che si erano succeduti,

e che la stabilità di un governo era stata fino ad allora pura utopia, all'estero dicevano "in Italia l'unica

cosa stabile è l'instabilità)

 

d'altra parte il via alla crescita irrefrenabile del debito pubblico lo diede Andreotti, già nel 1975, già da

allora la spesa pubblica era in massima parte spesa corrente (stipendi e pensioni) mentre la spesa per

investimenti era del tutto insensata, visto che erano investimenti fatti per favorire gli "amici" senza nessuna

logica produttiva, nè a breve, nè a lungo termine

 

c'erano poi le correnti, che dilaniavano i partiti...e insomma quando Craxi decise che il Psi meritava molto

di più che essere il virtuoso partito di Nenni si rese conto che doveva trovare il modo per finanziarlo

 

non so quanti ricordano quello che lui ha detto non proprio in privato : "il Pci prende i soldi da Mosca, il Pri

dalla Confindustria, il Pli dall'America, la Dc dalle parrocchie e dal Vaticano, il Psi deve cercare i soldi dove

ci sono, qui in Italia", li ha cercati e li ha trovati, ma con i voti che è riuscito a  ottenere è divenuto un corpo

estraneo, molto fastidioso nel sistema politico italiano che da sempre riusciva a tenere sotto scacco la Dc

 

e a dire il vero non era fastidioso solo per il sistema italiano, non piaceva nemmeno agli americani e ai loro

soci inglesi, era poco ... maneggevole e lo ha dimostrato

 

così improvvisamente la magistratura scoprì il sistema di "dazione ambientaole" per il finanziamento dei

partiti, come se da sempre i partiti non avessero avuto finanziamenti del tutto illegali

 

e venne fuori l'idea della responsabilità di chi "non poteva non sapere", cioè dei segretari di partito

 

ma soprattutto in quel momento la magistratura scoprì di avere la possibilità di mettere sotto scacco il

potere legislativo, e da allora è stato un crescendo continuo

 

lo ha fatto anche incriminando "a orologeria" la moglie di Mastella e provocando così la fine della legislatura

quando al governo c'era Prodi

 

sarei curiosa di vedere cosa si ricorderebbe di Fini  , se lui avesse potere di governo

 

"a pensar male si fa peccato, ma quasi sempre ci si azzecca" come diceva uno che se ne intende

Edit Signature

la magistratura inquirente (= le Procure) a volte procede per teoremi, a volte si accanisce contro qualcuno in perfetta malafede, ma se in aula non riesce a provare i reati addebitati l'imputato è assolto

vedi le inchieste del mitico Woodcock:  non è riuscito a far condannare un accusato che sia uno

trovo giusto e logico che la magistratura inquirente (che è "parte" per definizione) sia separata dalla magistatura giudicante (che è caratterizzata dalla "terzietà" rispetto alle parti in causa)

tuttavia penso che anche il pubblico ministero debba rimanere indipendente, cioè non asservito al potere esecutivo:  è interesse di tutti i cittadini che anche sull'operato dei politici esista un controllo di legalità

il diritto esiste a tutela dei più deboli (non se ne ricorda mai nessuno),  la conquista dello stato di diritto è stato un grandissimo traguardo di civiltà, e il potente che si illude di essere al di sopra della legge deve essere riportato, con le buone o con le cattive, con i piedi per terra

 

Edit Signature

Questo thread è unico...essendo arrivata solo ora mi riprometto di leggerlo dal post di partenza avendolo preso in considerazione solo dall'ultima pagina.

 

Ci terrei comunque che si parlasse di anglo-americani e nn solo di americani essendo figlia di un ufficiale dell'ottava armata di Montgomery...spulciando nella storia il ruolo "completo" degli inglesi rispetto a quello degli americani...
 

Claretta, quello che hai scritto potrei sottoscriverlo in toto.

Edit Signature

...ma  fabrizio,.... hai già risposto a tutte le mie domande di qualche giorno fa?
 

Edit Signature

---

Ramarra - Posted 12 Hours Ago

 

...ma  fabrizio,.... hai già risposto a tutte le mie domande di qualche giorno fa?
 

 

Ramarrita, forse ti riferisci alla mia biografia forumistica?

Io non sono spuntato dal nulla, ho scritto per un paio di anni a partire dalla fine del 2006 in una com chiusa chiamata "zibaldone", con il nick fabrizio  (che poi è il mio vero nome)

dopo ho zampettato qua e là in alcune com di devil e di ning, sempre come fabrizio

in precedenza sono stato iscritto in 2 com di msn:  portonuovo e prima ancora nello sbarco di anzio, nelle quali avevo ilo nick jafaar.

Per altri particolari, chiedere a Luna162 che sa TUTTO TUTTO di me (oggi so' gioviale e leggermente ironico).

E tu cosa mi racconti della tua carriera forumistica?  Raccontami, dai, sono curioso.

 

 

Edit Signature

Ma cosa ne so.... le persone ogni tanto cambiano l'abito, giustamente anche magari perchè tutti cambiamo, avevo la sensazione di averti già incontrato nel web.

Io sono da sempre Ramarra, frequento le com a volte di più e a volte di meno........ non molte.... phalla è l'unica che frequento da quando sono "nata",  poi ce ne sono un paio che ho abbandonato perchè mi erano venuti insopportabilmente a noia alcuni brutti ceffi. Uno dei due scriveva molto, correttamente, cose senza senso ma molto d'effetto. Mi dava molto fastidio quel modo. Sarebbe curioso poter ripescare quelle pagine, eravamo ancora su msn, sarà tutto perso?

Non mi viene in mente altro da chiederti e se mi venisse cmq lo chiederei a te perchè prediligo il modo diretto, ah si una domanda ce l'ho : perchè Luna162 di te sa TUTTO TUTTO ?
 

Edit Signature

..mai avrei pensato di usare questo thread per commenti OT......resta sempre fermo però il mio proponimento di ieggerlo tutto tutto dall'inizio....e magari commentarlo o farne tesoro.

Sarebbe carino dare in pasto a gay piumati e mignottone di web il nostro passato forumistico..forse quello piacerà più della vita vissuta nel reale...chissà...

Ramarra ho conosciuto fabrizio- jafaar nel vecchio sbarco di anzio, una com msn che credo fosse la più bazzicata del circuito con circa 1000 nick fasulli e frequentata però solo da una trentina di questi...c'ero anche io...quello che ricordo di jafaar fabrizio fu una sua reazione sfottò su alcune mie idee antistataliste....ricordo che era molto amico di un certo Godot un napoletano arrogante buffone disidicevole..che aveva girato l'Italia adescando ragazze del web e scopandosele per poi parlare di loro in un libro che riuscì a pubblicare nn prima di aver provocato nelle stesse un moto di indignazione e poi con il loro beneplacito perchè convinte di essere delle eroine...tra l'altro tutte riconoscibilissime per il nick romanzato molto simile a quello reale usato nel web...la regina di queste signore generose era una certa Morosa...ma questa è un'altra storia...così il nostro jafaar catturato dall'onda intellettuale di un napoletano buffone e arrogante di sinistra si trasferì nello zibaldone.

Dovrei conoscere tutto tutto di lui perchè ebbi modo di conoscere realmente un'amica e la sua donna di una volta e alcune chiacchiere circa i gusti del nostro Fabrizio...ma nn credo valga la pena parlarne qui...posso solo dirti che ho "giocato" per anni su queste informazioni ...posso dirti però che nelle scarse informazioni che ti ha dato quassù...ti ha detto quasi nulla di lui;-)

 

( dai reporters sfiziatevi!).

 

Edit Signature

Posso solo aggiungere che nei riguardi del Sommo Picaterra di Montezuma il Faber si rivela piuttosto agnostico, il che non è bene e neanche meglio (lazarùn!).

 

 

Edit Signature

beh ormai siamo andati off topic...

credo che tutto quanto scritto nelle com di msn sia andato perduto, però conosco un paio di personaggi malati di "archivismo webbatico" che hanno copiaincollato un sacco di cose (che ovviamente interessavano a loro) - sono gli stessi che salvano anche le conversazioni del messenger, per scopi non chiarissimi, forse per precostituirsi "prove" in previsione di futuri litigi - un po' come la Lewinsky che non aveva portato in lavanderia il vestitino innaffiato dal suo Bill - cose così, ecco...

io non ho salvato niente di quel periodo, tranne due o tre raccontini e poesie nati come file di word (e dopo copiaincollati nel forum)

Edit Signature

Trovo indovinato il paragone con la Lewinsky, Fabrizio...

Mi fanno moltissima pena, certi soggetti malati di "archivismo",

incapaci di andare avanti con la propria vita,

perseguitate dalle ombre del loro cervello paranoiato....

 

una prece.
 

Edit Signature

Esiste una versione italiana della lewinsky, si chiama d'addario e grazie agli infimi livelli della politica dell'opposizione ha fatto addirittura scuola in Italia.

 

Grazie Luna x le spiegazioni