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General: Spazio Arancione
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Reply  Message 1 of 38 on the subject 
From: Ketty Frega?  (Original message) Sent: 20/09/2011 05:51

La Serenissima Repubblica di Genova resiste fino al 1797, quando è sopraffatta dal ciclone napoleonico. Infine, il Congresso di Vienna, cui la Repubblica di Genova partecipa sovrana, decide con atto d'imperio l'annessione al Regno Sardo governato dai Savoia. Col Proclama del 26 dicembre 1814 la Repubblica di Genova "depone" la sua secolare sovranità; all'inizio di gennaio del 1815 i Savoia prendono possesso di Genova. E mai, dico mai, il popolo genovese e ligure è chiamato a votare un plebiscito che sancisse l'annessione, che resta ancora oggi atto illegittimo. Il danno derivato da questa annessione è oggi sotto gli occhi di tutti. E poiché la Storia è scritta dai vincitori, moltissimi episodi, storicamente, giuridicamente e moralmente gravissimi, sono di fatto ignorati dai più e rimossi dalla coscienza collettiva.



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Reply  Message 9 of 38 on the subject 
From: Ketty Frega? Sent: 20/09/2011 09:57
A quanto pare, Peter, la differenza sta nel fatto che nella Repubblica di Genova non venne effettuato il prescritto plebiscito popolare. Quindi, l' annessione non sarebbe legalmente valida.

Reply  Message 10 of 38 on the subject 
From: Peterpan® Sent: 20/09/2011 10:07
Ma sì, o Ketty, infatti ho scritto 'quand'anche un referendum ci sia stato'.
A voler rispolverare tutti i patti nulli, imposti, decaduti in quanto è venuto meno l'interlocutore (vedansi gli accordi di Osimo, per esempio, situazione non dissimile da quella tra i Paesi Baltici e l'ex Unione Sovietica), altro che il Congresso di Vienna si dovrebbe rifare...
E comunque vedi che ti do ragione. Ripeto peraltro che forse dovremmo maggiormente pensare ad un'Europa senza confini e non soltanto ad un'Europa delle banche. Ma anche qui vedo che al dunque, solo per fare un esempio, c'è chi leverebbe l'ancora alla Grecia e la lascerebbe andare alla deriva (e così farebbe con noi)...

Reply  Message 11 of 38 on the subject 
From: Claretta Sent: 20/09/2011 12:36
il referendum per l'annessione è stato imposto ai Savoia daFrancia
e Inghilterra nel 1859 come condizione per il riconoscimento da parte
loro del Regno d'Italia,
 
Liguria e anche Sardegna erano dominio dei Savoia, territorio di loro
appartenenza, prima ancora che nascessero i moti risorgimentali, quindi
non entrarono nei territori da annettere al Regno tramite referendum
 
ci si dimentica troppo spesso che quelli del 1861 furono referendum di
ANNESSIONE al regno savoiardo , non di indipendenza
 
lo stato italiano nasceva sotto l'insegna dei Savoia per decisione di Francia,
Spagna e anche Russia
 
decisione che risaliva alla spartizione dei territori europei dopo la caduta di
Napoleone, spartizione che non ebbe il consenso di Austria e Spagna
 
Genova fu un incidente di percorso, il savoiardo già allora stava approfittando
della situazione per allargare il suo piccolo regno, e ai francesi interessava
solo tenere la Corsica fuori dalle grinfie savoiarde, e del resto chiese e ottenner
che in cambio le fossero cedute Nizza e la Savoia, che erano zone strategiche
proprio per mantenere saldo il dominio francese sulla Corsica
 
l'Europa di oggi si comporta come le Grandi Nazioni di allora, rimane fuori solo
la Russia, ma il concetto è il medesimo, ci sono le Grandi Nazioni e ci sono gli
stati satelliti, l'Italia è adesso, come allora, fra gli stati satelliti 
 
guardate che la Grecia non rischia di uscire dalla Unione Europea, rischia solo
di uscire dalla Euro Zona

nella Unione Europea ci sono 27 paesi, ma nella Euro Zona ce ne sono solo17
 
San Marino, il Vaticano e il Principato di Monaco hanno adottato l'euro unilateralmente,
per accordi con alcuni stati membri
 
parlare di Unione Europea non è così semplice come si vuole fare credere, perchè in
realtà l'Europa non ha ancora una identità autonoma
 
basti dire che oltre a non avere una unica moneta, non ha nemmeno autonomia militare,
è ancora legata nel patto Nato con paesi extraeuropei, non solo Usa, anche Turchia e
altri minori
 
poi ci sono divergenze che riguardano l'area mediterranea, quella dei paesi nordici, il
centro Europa, e i paesi dell'est, divergenze che impediscono la univocità in materia
di rapporti con l'estero
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
vabbè, ma per tornare a Genova il diritto all'autodeterminazione dei popoli non può essere
conculcato e non va in prescrizione
 
la Costituzione italiana del 48 non concede la possibilità di indire referendum che riguardano
l'autodeterminazione, ma il diritto sovranazionale e universale può essere fatto valere in ambito
Onu, e comunque le Costituzioni non sono dei dogmi eterni e immodificabili, è il popolo ad
essere sovrano, in un paese a democrazia parlamentare, ed è il popolo che può decidere le
modifiche da apportare alla Costituzione
 


Reply  Message 12 of 38 on the subject 
From: Miti Sent: 20/09/2011 15:25
Non avevo pensato a Fabrizio nè ad Hany (lo dico io prima che lo legga scritto da altri)
 
Non è nessun mascherone. Miti, hai perso un'ottima occasione per tacere
 
Contenta che non sia un mascherone, ma l'occasione di tacere, invece di dire fesserie, capita a  parecchi

Reply  Message 13 of 38 on the subject 
From: Miti Sent: 20/09/2011 15:28
invce di cancellare e riscrivere chiarisco:
 
Nessuno escluso, è immune dal perdere una buona occasione per tacere. Capita a tutti, prima o poi...........

Reply  Message 14 of 38 on the subject 
From: Peterpan® Sent: 20/09/2011 16:18
Verissimo: pensiamo a Tebruccio...

Reply  Message 15 of 38 on the subject 
From: Miti Sent: 20/09/2011 16:22
Com'era la storia della pagliuzza e della trave?  

Reply  Message 16 of 38 on the subject 
From: skikko Sent: 20/09/2011 16:26
che kinandosi per cercare una pagliuzza qualcuno si prese una trave nel culo....
 
...o no?
 

Reply  Message 17 of 38 on the subject 
From: Peterpan® Sent: 20/09/2011 16:30
Il discorso, o Cla, è sempre quello: c'è chi, parlando (a ragion veduta) di un'unità pilotata anziché voluta dalla stragrande maggioranza degli abitanti d'Italia: 1. Ne sottolinea l'iniquità e anche l'inutilità; 2. Forse vorrebbe tornare alla situazione pre-unitaria, risalendo di non so quanti secoli.
Converrebbe? Tornare ad una situazione del genere significherebbe dividerci in tanti staterelli quanti a momenti le province, oltre alla grossa Toscana e al passato Regno delle due Sicilie, nonché allo Stato della Chiesa. Ah, e al Regno di Sardegna. Una federazione? Su questo potrei anche essere d'accordo; ma la si vuole? Soprattutto le regioni più sfigate come accoglierebbero una proposta del genere? E Venezia? Le ridiamo tutto fino a Bergamo?

Reply  Message 18 of 38 on the subject 
From: Miti Sent: 20/09/2011 16:43
De: skikko Enviado: 20/09/2011 17:26
che kinandosi per cercare una pagliuzza qualcuno si prese una trave nel culo....
 
...o no?
 
Forse, non me la ricordo............ma son sicura che io la pagliuzza non l'ho mai cercata

Reply  Message 19 of 38 on the subject 
From: Peterpan® Sent: 20/09/2011 16:48
Ma non era quando cade la saponetta?

Reply  Message 20 of 38 on the subject 
From: Miti Sent: 20/09/2011 17:21
 Se la trave nel sederino l'hai presa raccogliendo la saponetta.............usa il sapone liquido

Reply  Message 21 of 38 on the subject 
From: Carlotta Sent: 20/09/2011 17:27
Meglio la vasellina

Reply  Message 22 of 38 on the subject 
From: Merendina Sent: 20/09/2011 21:35
mejo el burro morbido .... Ultimo tango a Parigi ... docet  ma cercava na pagliuzza?

Reply  Message 23 of 38 on the subject 
From: Claretta Sent: 21/09/2011 11:46
pensavo che questo potesse essere uno spazio
di discussione, mi sono sbagliata
 
come diceva un mio amico : l'importante è che non
si lascino spazi alla noia 


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