CL .. se l'iva per definizione e natura incide sul consumatore non può essere evasa dal cedente perchè non è lui che deve pagarla, tanto che ha diritto di detrarla. Egli ha solo obbligo di riscuoterla presso il consumatore aggiungendola al prezzo del bene o servizio che cede.

Come fa ad evadere un'imposta chi non è soggetto ad essa ??

 

Sono d'accordo con te sulla seconda parte del tuo post n. 72, e cioè che se non c'è scontrino o fattura non viene evasa l'iva. Gli incassi sono certamente significativi ai fini delle imposte sui redditi ed altre ma non ai fini iva. Ma questo succede sempre se non c'è emissione di documenti di vendita, a prescindere dall'accordo fra le parti.

Infatti in sede di accertamento vengono stimati gli incassi senza emissione di documenti e in più si quelli viene calcolata l'iva.

 

E comunque mi dispiace stare a chiacchierare di evasione perchè lo ritengo proprio riduttivo, il mio discorso è più ampio, e poi perchè l'evasione è vizio di tutti, non una esclusiva degli autonomi anche se non sei d'accordo ( e me ne stupisco).

Beh, Mag, io l'ho chiesto a te, ma dalle tue risposte mi sembra tu sia più criptico dell'inglese del trota (che cosa c'entri poi  costui in questa discussione lo sai solo tu!).

 

O forse non riesci a dissociarti dal 'duegambecattivoquattrogambebuono'? Ci fu un succulento contrordine al riguardo, a suo tempo!

 

.....CL ci siamo...diciamo la stessa cosa in premessa : ....il produttore deve pagare l'iva allo Stato che deve riscuotere dai clienti e quindi è trasparente rispetto al costo di questa imposta perchè come abbiamo detto è sopportato dal consumatore. Sulle conclusioni ci allontaniamo perchè io sostengo che se i soldi rimangono in tasca al cliente l'evasione di fatto è del consumatore e non del produttore che è neutro rispetto al costo iva. L'iva non è mai un costo per lui, non lo posso considerare evasore di qualcosa che rimane nelle tasche dei suoi consumatori, di fatto sono i consumatori che non pagano l'iva. L'appropriazione indebita di cui hai detto... non la vedo in assenza di documenti emessi. Se c'è un documento che individua una somma a titolo di iva che non viene versata allo Stato si può parlare di appropriazione indebita, ma in assenza del documento che distingue l'iva.... quel'è la prova dell'esistenza della somma per iva di cui si sarebbe appropriato il cedente? In assenza di documenti si può solo palrare di mancata riscossione per come la vedo io.

 

Poi.... pensandoci... ma secondo te perchè io dovrei ammattirmi a riscuotere l'iva e versarla allo Stato facendomi odiare dai miei clienti senza guadagnarci niente in cambio ??? Io lo pago il commercialista per questi giri di numeri, altrimenti ci dovrei perdere tempo io... Ti sembra giusto ? Equitalia ha dei compensi per riscuotere. io no.

E poi, sempre secondo te, se mi viene un cliente che non vuole la fattura perchè gli costa un botto (il 21% in più sulle mie competenze che non è poco) e non se la scarica, .. io lo devo fare contento o lo devo perdere ? Tu che faresti ?? Che mi guarderesti brutto già lo so, ma oltre a questo..... quale pensi sia la forza della mia psizione che devo riscuotere per un terzo (lo Stato) nei confronti di uno che mi pemrette di vivere ? Non pensi che sarebbe giusto permettere ai consumatori di detrarre le imposte che hanno già pagato a titolo di iva motivandoli a chiedere le fatture ? Perchè non si fa questo invece di complicarci la vita in modo impossibile ?

Ramarra, io - di mio - dico praticamente nulla, è il primo comma dell'art. 17 del 633/72 che recita: 

 

 

Ricordo per inciso che parliamo del caso marginale in cui vi sia una provata collusione tra cliente e imprenditore, perchè altrimenti non c'è storia: la mancata emissione dello scontrino tout-court è da addebitare al 100% al commerciante.

Se invece vi fosse davvero collusione, questa naturalmente è un accordo tra le due parti, una negozialità vera e propria tra due soggetti al fine di evadere in maniera fraudolenta l'imposta.

Ma questo "contratto" che si instaura tra venditore ed acquirente, ancorchè fraudolento (o forse proprio in virtù di quetsa caratteristica) rimane evidentemente nella sfera interna alla contrattazione privata tra le parti, è inoltre rivolto a compiere un atto illecito ed in conclusione risulta inopponibile all'Amministrazione Finanziaria che resta creditrice a pieno titolo e legittimata a richiedere il pagamento al debitore originario così come identificato dalla legge a nulla rilevando la mancata emissione del documento (che tu consideri alla stregua del corpo del reato, non c'è lo scontrino e quindi non c'è il reato).

 

Per tutto quanto il resto hai detto bene, ti guardo brutto ... 

 

 

semplice Claretta

non c'è più nessuna multa per il cliente da circa 3 anni.

le uniche sanzioni sono in capo a chi non ha emesso lo scontrino

 

ho verificato meglio, gli anni sono ben 7

la sanzione al cliente infatti è decaduta con decorrenza gennaio 2005

..Si va bene... ma dopo avermi guardato brutto.... che faresti tu ? Mi faresti perdere il lavoro solo per riscuotere 4 soldi per lo Stato ? Quando succede che un lavoratore dipendente è messo nella condizione di perdere il lavoro per far rispettare una legge dello Stato ?

 

Sull'evasione iva  non mi sta bene che ti pari dietro la questione terminologica, non posso considerare evasore un soggetto che manca solo di riscuotere, sostanzialmente i soldi dell'iva rimangono nelle tasche dei consumatori. Lo Stato utilizza i produttori per la riscossione.... a gratis.

 

Non saprei cosa dirti Ramarra, ho perso clienti per molti motivi, mai per una parcella però, anche perchè la mia opera è rivolta quasi esclusivamente a titolari di partita iva che, come hai sottolineato qua sopra, la recuperano immediatamente ai sensi dell'art. 19 del DPR 633 (che per qualche sventurato che sta seguendo questa allucinata discussione, è la legge istitutiva dell'IVA).

 

Quando però sono andato dall'avvocato per separarmi ho chiesto quanto costasse TUTTA l'operazione  ben sapendo che in quella specifica prestazione rappresentavo l'utente finale e - in quanto tale - toccasse a me l'onere di tutto.

E' solo questione di abitudine... credimi.

No Claretta,

il controllo dello scontrino nelle mani del cliente è FUNZIONALE all'accertamento dell'evasione del commerciante.

 

Dai una scorsa al sito della GdF, please ...

 

 

 

E ora vado a cenare, mi vorrete scusare ...