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Respuesta  Mensaje 1 de 16 en el tema 
De: Peterpan®  (Mensaje original) Enviado: 13/05/2012 19:16


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Respuesta  Mensaje 2 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 14/05/2012 00:04
chiusura della intervista a Visco :
 

E se fossimo rimasti fuori?
Un’Italia fuori dall’euro, visto il nostro apparato industriale, poteva fare paura a molti, incluse Francia e Germania che temevano le nostre esportazioni prezzate in lire. Ma Berlino ha consapevolmente gestito la globalizzazione: le serviva un euro deprezzato, così oggi è in surplus nei confronti di tutti i paesi, tranne la Russia da cui compra l’energia. Era un disegno razionale, serviva l’Italia dentro la moneta unica proprio perché era debole. In cambio di questo vantaggio sull’export la Germania avrebbe dovuto pensare al bene della zona euro nel suo complesso.

E lo ha fatto?
Non mi pare.


Respuesta  Mensaje 3 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 14/05/2012 02:00
non c'è proprio niente di nuovo nel preteso sccop di Der Spiegel
 
di nuovo c'è solo il fatto che in Germania sta crescendo il numero
degli euroscettici, ma soprattutto cresce il numero di quelli che
vogliono liberarsi dai legami della moneta unica
 
Der Spiegel, come al solito, cerca di scaricare TUTTE le colpe sugli
italiani
 
ma nelle manovre che hanno pesato sulle valutazioni positive (falsamente
positive) per l'ingresso dell'Italia nell'euro non erano gli italiani quelli che
avevano la forza di pressione maggiore
 
e non mi si venga a parlare della assoluta credibilità di Ciampi, perchè a
Ciampi non credevano nè il Fmi, nè l'Ocse, nè tantomeno gli olandesi
 
la patente di credibilità gliela hanno data i tedeschi, e i francesi hanno
retto il loro gioco perchè volevano sia rendere l'Italia non concorrenziale,
sia averla come ammortizzatore della forza d'urto germanica
 
dire che Khol si è autoingannato è volere a tutti i costi affermare che l'inganno
non era voluto e che non era frutto di una strategia di conquista della egemonia
nel sistema di governo europeo
 
Khol ha consapevolmente BARATO
 
e barando ha indotto gli italiani a stare al suo gioco, barando a loro volta
 
dopo di che a ogni nuovo Paese ammesso al tavolo da gioco si è potuto permettere
di barare, perchè tanto c'era la camicia di forza del trattato di Maastrcht, e di tutte le
regole che giorno per giorno venivano istituite per rafforzarlo e blindarlo
 
solo che...
 
solo che tutto questo barare ha caricato l'eurozona di un debito complessivo che è
divenuto ingestibile con le speculazioni sui titoli di credito sovrani, che hanno 
moltiplicato la spesa per gli interessi
 
senza l'Italia tutto questo non ci sarebbe stato, perchè ai francesi non sarebbe bastata
la Spagna, l'euro non sarebbe nato e ciascun popolo europeo avrebbe dovuto/potuto
cavarsela da sè (come ha fatto e continua a fare l'Inghilterra)
 
l'inganno ha vinto, ma i tedeschi facciano il piacere di riconoscere che l'ideatore
dell'inganno è stato Khol, e che se l'Italia ha barato è perchè Khol ha volutamente
permesso che lo facesse, collaborando nelle operazioni di legittimazione dei trucchi
di bilancio

Respuesta  Mensaje 4 de 16 en el tema 
De: Ramarra Enviado: 14/05/2012 22:22
Da noi chi disse, e perchè lo disse, che ci conveniva entrare nell'euro ??
 
Non ho chiaro il meccanismo per cui l'italia avrebbe indebolito l'euro, neanche quello per cui alla germania piaceva l'euro indebolito, e neanche quello per cui l'euro condiziona la nostra esportazione. E perchè la francia senza do noi non ci sarebbe stata ?
E adesso non potremmo rinunciare all'euro se non ci piace ?

Respuesta  Mensaje 5 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 14/05/2012 23:47
forse non hai letto il link messo da peter
 
il mio copincolla veniva da lì, ma si riferiva a un altro articolo :
 
 
non è che alla Germania piacesse l'euro debole, le piaceva mettere fuori gioco la concorrenza dei paesi che potevano svalutare la moneta
 
tieni presente che noi eravamo il secondo paese manufatturiero d'Europa,
il primo era proprio la Germania, quindi eravamo i suoi diretti concorrenti
 
al terzo posto veniva la Francia, anche a lei interessava farci fuori come concorrenti e solo a questa condizione avrebbe rinunciato alla propria
sovranità monetaria per aderire alla moneta unica
 
manifatturiero significa che ci sono fabbriche e se ci sono fabbriche c'è
anche più export che import, quando i prezzi possono battere la concorrenza
 
e i prezzi sono bassi quando è basso il valore della moneta
 
solo che quando il valore della moneta cala cresce l'inflazione e cala il
potere di acquisto
 
la Germania ha un terrore paranoico della inflazione, quindi voleva tenere
alto il valore del marco
 
così per cambiarlo in euro ha stabilito dei parametri altissimi (ma anche per fare questo ha barato sui suoi dati di bilancio)
 
la Francia non gradiva che il marco avesse un valore così alto, ma siccome
voleva , da sempre, fare un blocco francotedesco che frenasse le pretese degli
inglesi nella Ue,  cercò di prendere due piccioni con una fava
 
e lo fece imponendo che anche l'Italia entrasse nella moneta unica, malgrado
il suo disastroso debito pubblico
 
perciò con i Paesi che erano in combutta antinglese, cioè Olanda, Belgio e
Lussemburgo, crearono regole che ingabbiavano i Paesi "deboli" in modo
da blindare il valore dell'euro
 
e solo a questo punto la Germania si decise a cooptare l'Italia nella moneta
unica, da quel punto in poi ogni strategia venne messa in atto (barando) per
fare in modo che gli italiani si facessero mettere il giogo sul collo
 
Khol mentì ai tedeschi esattamente come i nostri eurofans mentirono agli
italiani
 
e come Monti e Merkel stanno continuando a fare
 
solo che il vento sta cambiando, e sta cambiando anche in Olanda e in Austria,
delle quali non parla nessuno, ma che insieme alla Finlandia sono i paesi che
vorrebbero l'euro a due velocità
 
cioè euro forte per loro insieme a Germania e Francia, euro debole per i paesi deboli
 
ma forse è già troppo tardi, la testardaggine della Merkel sta minando la moneta,
e le speculazioni la stanno facendo implodere

Respuesta  Mensaje 6 de 16 en el tema 
De: Ramarra Enviado: 15/05/2012 10:10
Si che l'ho letto il link di Peter perchè aveva detto che era per te e equindi figurati se non lo sbirciavo, però ..... diciamo che ho difficoltà ad afferrare alcune cose perchè non mi oriento affatto nella politica estera e .... economia... presi un ottimo voto all'università ma là, lo sai, si insegna tutto quello che con la realtà non ha niente a che spartire.
Insomma.... se una lavatrice costa un milione di lire, con l'euro costa l'equivalente in euro, quindi perchè il cambio della moneta ci cambia il peso delle esportazioni ? 

Respuesta  Mensaje 7 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2012 12:15
l'equivalente in euro di un milione di lire è circa 500 euro
 
ma noi potevamo vendere QUELLA lavatrice all'equivalente di 200 euro,
cioè a 400 mila lire, mentre una lavatrice tedesca della stessa qualità veniva
venduta all'equivalente in marchi di 900 mila lire
 
eravamo la Cina di Europa, per quanto riguardava i prezzi
 
la Spagna ci batteva , ma non produceva lavatrici
 
quando è stato necessario spendere 1936 lire per comperare un euro, mentre
bastava spendere poco meno di due marchi per comperarlo, la differenza di
prezzi dei prodotti divenne molto meno incisiva
 
oggi per le lavatrici tedesche e italiane della stessa qualità i prezzi praticamente
si equivalgono
 
e noi riusciamo a vendere solo se abbassiamo i prezzi rinunciando alla qualità,
ma abbassandola veniamo battuti dai paesi che stanno fuori dalla eurozona

Respuesta  Mensaje 8 de 16 en el tema 
De: Ramarra Enviado: 15/05/2012 13:27
Ma allora perchè tutti dicevano che non potevamo non entrare nell'eurozona ? A frotne di quale beneficio sopportiamo il guasto che mi hai spiegato ?

Respuesta  Mensaje 9 de 16 en el tema 
De: Ketty Frega? Enviado: 15/05/2012 15:26

mentre una lavatrice tedesca della stessa qualità veniva

 

Insomma....io ricordo che fra la AEG tedesca e l' italiana S.Giorgio la differenza era pochina, ma la AEG, già trent' anni fa, dava una garanzia di tre anni e funzionava benissimo.

Certo, una Rex o Indesit costavano meno, ma come qualità non erano paragonabili.


Respuesta  Mensaje 10 de 16 en el tema 
De: ORANGE1 Enviado: 15/05/2012 15:37
Aaaaaaalt, Ketty, fermolì!!!!!!
 
 
Anch'io, malato ti teknologia ti crantecermania, alla defunzione del mio combi Rex di soli 25 anni, ho preso Bosch. Bello, funzionale, solo che quando parte sembra la protesta di un intestino di chi ha fatto una scorpacciata di fagioli, radici amare, cipolle bollite broccoli  e latte freddo.
 
Idem con la lavatrice: la vecchia Wirpool (che non mi ha proprio entusiasmato) ha esalato l'ultimo lavaggio, e sono ancora passato alla Bosch.
 
Dopo tre (diconsitre) anni, perde acqua, fa il cacchio che vuole quando vuole, non lava (vorrei farti sentire la Juseppa!!), a volte non risciacqua, e spesso trascina i tempi di lavoro ben oltre il limite e il lecito.
 
Il tecnico interpellato ed uscito (60 $) incolpa il detersivo, in quanto, a suo dire, è impossibile che la Bosch abbia questi problemi.
 
E li ha comunque aocora!
 
 
Ah, particolare non insignificante: il due elettrodomestici di cui sopra li ha pagati circa il doppio della media degli altri, a parità di prestazioni!

Respuesta  Mensaje 11 de 16 en el tema 
De: francodeltoro Enviado: 15/05/2012 16:03
a me tutte queste chiacchiere convincono poco
io faccio i discorsi della lavannara, ovvero
prima se guadagnavo 2milioni di lire al mese ci campavo bene
oggi con l'equivalente in euro ( 1.000€ ) faccio la fame !
 
L'euro ha dato un bel colpo di spugna a tutte le conquiste salariali
degli ultimi 30 anni !!
 
ma di questo voi nn ne parlate......e non capirò mai il perchè

Respuesta  Mensaje 12 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2012 16:15
voialtri ometti potete anche usare le automobili, come esempi da confrontare
 
comunque la Germania ha voluto nell'euro anche le repubbliche ex sovietiche,
perchè utilizzando "in loco" la manodopera praticamente dimezza il costo di
produzione, anche la qualità si riduce, ma giocando sul prestigio del marchio,
guadagnato quando la Germania era un paese scrupoloso, le vendite viaggiano
ancora su binari ben oliati

Respuesta  Mensaje 13 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2012 16:53
per Ramarra :
 
DOVEVAMO entrare nell'euro perchè altrimenti avremmo dovuto
dichiarare il fallimento del Paese Italia
 
pagavamo interessi a due cifre sui titoli di stato, se non ricordo
male eravamo arrivati fino al 17%
 
il credito bancario sullo scoperto era al 35%
 
i mutui per le case erano al 25% e l'inflazione galoppava
 
sì, galoppava, però ha ragione franchino, il potere di acquisto degli
stipendi era quasi il doppio di quello di oggi
 
e il motivo sta nel prezzo che ci hanno fatto per l'acquisto degli euro
 
era un prezzo che svalutava la lira del 40%
 
ci hanno guadagnato quelli che avevano merce in magazzino, ma fu un
guadagno che andò perso quando si dovettero rinnovare le scorte in euro
 
i soli che davvero ci hanno guadagnato erano i possessori di immobili,
perchè il loro valore raddoppiò immediatamente 
 
ma il paese potè evitare il fallimento perchè i titoli in euro venivano piazzati
con interessi bassissimi e tutti le percentuali di interessi si ridussero, compresi
quelli sui mutui e quelli sul credito alle imprese
 
non era male l'idea della moneta unica, il male lo hanno fatto le regole su cui
è stata impostata
 
a cominciare dal fatto che è l'unica moneta al mondo senza una banca di garanzia,
la Bce non può prestare soldi agli stati, in pratica è solo una centrale di smistamento
per le banche, ma gli stati non possono fare affidamento sulla Bce
 


Respuesta  Mensaje 14 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2012 17:07
ah, dimenticavo : è stata la Germania a volere che la Bce non fosse
una vera Banca Centrale
 
lo ha fatto per blindare l'euro rispetto al debito pubblico dei paesi
dell'eurozona, in modo che non dovessero essere i tedeschi a
subirne danno, con una svalutazione dell'euro e conseguente
inflazione
 
chi spera che la Germania ammorbidisca il rigore ha vane speranze,
quelli terranno duro fino alla catastrofe terminale, che sarà la loro
 
ma la schifezza è che Monti fa i loro interessi e non i nostri, e per
giunta ci tratta esattamente come ci trattano loro

Respuesta  Mensaje 15 de 16 en el tema 
De: Peterpan® Enviado: 15/05/2012 19:45
O Cla, qui sorge spontanea una domanda: siccome in natura nulla si crea e nulla si distrugge - e ritengo funzioni in maniera analoga anche in economia - sapresti dirmi che fine hanno fatto quegli interessi a due cifre eccetera dei quali giustamente parli e che pativamo con la lira? Non è che basti cambiare valuta per annullarli o ridimensionarli, no?

Respuesta  Mensaje 16 de 16 en el tema 
De: Claretta Enviado: 15/05/2012 23:25
puoi risponderti anche da solo, se pensi come funzionano agenzie di
rating e spread
 
intanto i nostri dati (falsi) erano stati certificati da Eurostat, Ocse  e Fmi,
immagino che qualche dubbio ci fosse, visto che la balla era troppo grossa,
ma dato che andava bene ai tedeschi...si poteva pensare (erroneamente) che
la Germania avrebbe protetto l'euro
 
anche Visco, nell'intervista del link, dice che lo si pensava
 
comunque i titoli di stato italiani in euro si piazzavano a interessi che erano solo
il doppio di quelli tedeschi, proprio perchè il rating era risalito fino alla doppia A
 
poi il governo fece una legge che obbligava le banche a stare sotto il limite della
usura, che furono costrette a un drastico taglio degli interessi
 
solo che a quel punto iniziarono a fare "finanza creativa" nel senso che invece di
dedicarsi ad investire i soldi dei conti correnti e dei risparmiatori nel credito alle
imprese e ai privati, iniziarono a fare speculazioni borsistiche
 
vabbè, ma questo è un altro discorso, è quello che ci porterebbe ai titoli spazzatura,
cioè ai derivati, vere e proprie scommesse senza copertura, fatte in totale malafede,
che ci hanno trascinato nella crisi globale
 
qui stiamo parlando solo della crisi dell'euro, moneta nata senza gambe da un
provocato parto prematuro
 
e che fosse senza gambe se ne accorsero gli speculatori, quando si misero alla ricerca
di facili coperture per le perdite subite con i titoli spazzatura
 
i giochi che Soros faceva con le monete sovrane negli anni 70/80 vennero imitati con i
titoli di stato in euro dei paesi più deboli
 
quello che le agenzie di rating prima facevano solo con i titoli di borsa, quando i rating
servivano per fare salire o scendere il valore delle azioni, venne fatto con i titoli di stato
 
non era neanche difficile, visto che i paesi deboli non avevano mai avuto i conti in ordine
e che la loro credibilità era alquanto posticcia
 
quindi gli speculatori, in tutta comodità, costrinsero gli stati deboli ad alzare gli interessi
sui titoli di stato, perchè altrimenti non sarebbero riusciti a piazzarli e sarebbero divenuti
insolventi per i pagamenti in scadenza
 
solo che alzandoi gli interessi aumentavano le necessità di cassa, e siccome gli stati non
potevano più nè stampare moneta, nè fare svalutazioni, il denaro doveva essere drenato
togliendo ossigeno alla economia
 
quello era il momento in cui sarebbe servita una politica monetaria europea, con una vera
Banca Centrale
 
ma non c'erano, e gli speculatori ebbero gioco facile nel provocare la frana
 
il debito pubblico complessivo dei paesi dell'eurozona è di circa 10 miliardi, per fare una
vera banca centrale garante sarebbe necessario che la Bce si assumesse la responsabilità
di decidere autonomamente il valore dell'euro, il che significa dare un valore più o meno
alto al debito europeo, in pratica svalutando la moneta si diminuisce il valore del debito
 
ma in questo modo la Germania si troverebbe, con una moneta svalutata, in pura perdita,
senza alcun vantaggio, perchè è perfettamente in grado di sostenere da sola il peso del
suo debito, anche con la moneta forte
 
quando Mario Monti dice : "non bisogna dare l'impressione di volere mettere le mani nelle
tasche dei tedeschi" parla di questo non, come quasi tutti credono, di chiedere ai tedeschi
dei soldi per noi, come fa la Grecia
 
a parte che i soldi dati alla Grecia fruttano un interesse altissimo, e che non può ricevere
altro denaro se prima non paga 520 milioni di interessi su quanto ha già ricevuto e tutto
sommato questo non può essere definito "approfittarsi dei tedeschi" semmai sembrerebbe
proprio il contrario
 
e allora perchè la Merkel fa tante storie tenendo sospesi i greci aol suo capestro?
 
semplice : sa benissimo che se non dimostra che basta il rigore per aggiustare i conti deve
togliere la blindatura alla Bce, lasciando che diventi una vera Banca Centrale
 
ma siccome i tedeschi hanno voluto l'euro per guadagnarci e non correre rischi, col cavolo
che possono decidersi a fare quello che VA FATTO con tutte le monete reali, e non virtuali
come l'euro
 
così Mario Monti, se potesse permettersi di essere sincero, dovrebbe dire "abbiamo un
disperato bisogno di una vera banca centrale, ma siccome non conviene alla Germania,
dobbiamo rassegnarci a obbedire, facendo buon viso a brutto gioco"
 
e così verseremo 130 miliardi, per ora, nel Fondo Comune di Stabilità Europea, che è 
previsto sia di 800 miliardi, un vero e proprio inutile pateracchio, rispetto ai 10 mila
miliardi di debito che rendono istabile l'economia europea, attualmente in stagnazione,
ma già sul cammino della recessione
 
 


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