Hola compañeros, uso este atractivo espacio para preguntar una duda que creo todos alguna ves no las hemos plantado. Eh esuchcado incontables veces que el caballero de virgo es el mas fuerte no solo entre los doce santos dorados si no que de todo el mundo saint seiya hablando de personajes mortales, para mi punto muy personal creo que esto es incierto, y se ah llegado a pensar asi por la saga de hades donde shura,camus y saga se enfrentan a shaka y los iban derrotando, aunque creo había ciertas cosas de por medio y por las cuales los 3 sapuris no dieron cese a shaka de forma inmediata. por ejemplo una de mis dudas es que karamuda argumenta que del regalo del cielo solo puede escaparse con una fuerza semejante a la del big bam,en el episodio g se dice que la galaxian explosión logr alcanzar esta magnitud de poder, mi punto es que creo karamuda ah vuelto a este personaje con sus constantes contradicciones invesible ante los ojos de mucho, pero no creo que debamos dejarnos enegañar, shaka es un eprsonaje con gran resistencia cosmica y buenas técnicas pero para mi no debe ser tomado cmo que supere en cosmso a los demás, inclusive aoria fue capaz de ponerse como digno rival a shaka, e ikki logro sobrevivir a la mayoría de sus técnia para el final alcanzarlo en cosmos, asi que creo que este personaje no debe ser premiado mas de lo que es.
Muy buen planteamiento Kanon. Pues yo soy Virgo en el antiguo y en el "nuevo" calendario Zodiacal. También mi fecha de nacimiento es 19 de Septiembre (La misma del personaje)...Con esto quiero decir que es mi personaje favorito xD.
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Pero bien, es el más poderoso o no?. Revisemos algunas de sus hazañas, derrotar a los 4 caballeros de bronce en un abrir y cerrar de ojos (Jaja, con los ojos cerrados). Soportar 3 de las técnicas de los caballeros dorados (Polvo de Diamantes, Excalibur y la mencionada Explosión de Galaxias). En el G, no quiero caer en una contradicción pero...No recuerdo muy bien que pasó ahí hace mucho tiempo que lo leí xD. Pero es cierto que su poder era abrumador. También llegué a notar una cierta preocupación por parte de Hades-Shun cuando Shaka se le aparece...Será que Virgo tenía lo necesario para vencerle?
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Bueno, y tocando un tema que Kanon menciono...Los personajes "Mortales" estaría de lujo debatir también si Shaka es en verdad la reencarnación de Buda, no un simple humano si no un semi-dios, un dios menor o como le queramos llamar. Recuerdo que en la saga de Hades Shaka menciona algo como "Este rosario ha sido creado por Buda"...Y recordamos quién creó el rosario??? ASMITA...Entonces ASMITA = BUDA? SHAKA = ASMITA (BUDA REENCARNADO)??? Jaja, no respondí nada ni mucho menos, solo planteé más incertidumbre a ver como evoluciona este tema.
Que interesante discusión más cuando este personaje tan polemico fué mi personaje de rol por mucho tiempo, diria algunos años.
En realidad no creo que sean el más poderoso, todo el Show del más cercano a los Dioses es una pantalla un seudónimo más para atemorizar a los oponentes y hacerles creer que Shaka de dervad es divino, como lo es Death Mask con sus rostros. En mi opinión todos los caballeros dorados tienen un nivel muy parejo ya que hay varios hechos que tratan de demostrarlo aunque algunos traten de impresionar más que otros, de lo que si dudo es si Saga es más fuerte ya que su edad le permita más experiencia además que había sido designado como uno de los posibles sucesores del Patriarca, pero es otro cuento.
Sin duda podemos decir que tal vez Shaka y Asmita son reencarnaciones de Buda, quien sabe tal vez Buda fue el primer caballero de Virgo, lo mismo podemos decir si Hércules fué el de Leo, Jasón el primero de Aries y Eros el primero de Piscis entre otras.
Por lo que pude estudiar en la naturaleza de las técnicas de Shaka mientras la usaba llegue a la conclusión de que las técnicas de Shaka son una gran faramlla muy impresionante. Es indudable que posee un muy avanzado control del cosmos que le ham dotado sus enseñanzas, serenidad y confianza, por lo que ha logrado que sus ilusiones sean las más poderosas entre todo el Santuario incluso superando 100 veces las de Saga y utilizando este supermedio es capás no solo de engañar la vista del oponente sino todos sus sentidos, por ejemplo; Shaka crea una magna ilusión cuando ejecuta su Tenma Kofoku, engaña el oponente con un manto de visiones divinas mientras le dispara un poderoso ataque de energía camuflado entre tal ilusión, esto se puede comprovar cuando Shaka usa esta técnica contra los tres traidores en Cancer, al final de cuentas se trató de un potente rayo sin ilusión.
Su técnica del recorrido de los Infiernos es otro de los teatros, la potencia ilusoria sobre toda la esencia del oponente es tal que este terminará por creer las palabras de Shaka y sus culpas le atormentarán hasta la inconciensia, por que es de notar que esta técnica no mata, Shaka necesita rematar al oponente después de que este caiga desmayado. Lo que si podemos atribuir plenamente es su habilidad para poder ver y sentir las memorias del oponente como lo hace Asterion o tal vez como Kaza.
El Tesoro del Cielo es otra igual, podemos ver que muchos personajes son capaces de destruir los sentidos, pero Shaka crea un escenario tal que el oponente se vea indefenso ante todo. Una vez más utiliza ilusiones para desvakancear al oponente con un escenario super fantástico de vacío y sin piso, lo que quiere decir, sin apoyo para quien no lo sepa. Shaka destruye el primer sentido, el tácto con el que paraliza al oponente y con esto su técnica se combierte en defensa también al verse casi paralizado, así hasta el final quitando todos los sentidos de una forma muy violenta y dañina que también afecta el cuerpo. Y si se dan cuenta una vez que termina los 5 sentidos necesita de un golpe final para arrebatarle la vida al oponente.
Tal vez si podamos comparar el poder de este santo con los demás, Cuando lo vimos por primera vez se bate parejo contra Aioria. En el Ep. G el con sus propias palabras dice que Death Mask es un oponente terrible y no le gustaría enfrentarlo (Miedo de un santo tan poderoso?). Shaka puede derrotar a los 3 santos en primera instancia de la misma manera que lo hace Aldebarán al dejarlos fuera de batalla con un solo movimiento, igual que muchos lo han hecho con solo mirarlos. Los santos traidores le lanzan al caballero de Virgo sus mejores técnicas, pero es evidente que no buscan matarlo más que solo engañar a los espectros con otro teatro, ellos necesitaban comunicar a Shaka el mensaje sin decirselo de frente al saber que estaban siendo vigilados por lo que también se martirizan ante el Teroso del Cielo. Cuando sus disipulos pelean contra Ikki, Shaka se encontraba meditando y utilizaba su cosmos para paralizar de manera muy leve al santo de bronce a comparación de Death Mask que sin necesitar estar en posición de loto y de concentrarse encuentra Sunrei, la alza y la lanza a la cascada.
No desmeresco las aptitudes de Shaka por que aunque a mi parecer es un gran vendedor de lo que tiene es una persona muy lista y se hace temer con solo decir su nombre, llegar a tener su reputación es por que se la merece por que es un peleador inteligente que sabe enfrentar a su oponente(s).
La verdad es que Shaka siempre me cayó mal, mucho más el protagonismo que Kurumada le dió en la Saga de Hades y el superdoper que le regala, aunque entiendo el motivo de como aguanta la pelea contra 3, pero creo que esta vez nuestro amigo Kuru se extralimitó, de tal manera que cae en tremendas contradicciones a su idea inicial donde plantea que todos los dorados son del mismo nivel, y aqui vemos que humilla y hace menos la participación de otros, caso de Afrodita y Mascara Mortal, incluso pone en mal a Milo y Aioria en la primera parte de la Saga.
Bien yo no creo que Shaka sea el más poderoso sino vemos el más explotado y llamativo, se convierte en el Aioros de la saga de Hades.
"I've promised to protect Asgard, Lady Hilda and Flare even though it means my death."
A mi parecer estaríamos cayendo en una de las miles interrogantes o polémicas de SS por la falta de información que ofrece kurumada, ya que Io nos da una explicación razonable, pero no olvidemos que Shaka manipula el espíritu, entonces ¿son ilusiones o realidad? Ya muy bien hemos observado mejor detalladas las técnicas en el LC y si suponemos que son en exactitud las de Saint Seiya podríamos resaltar que Asmita engaña al espíritu, la mente y el cuerpo. A fin de cuentas kurumada no supo representar equitativamente las fuerzas de los dorados, ya que no podemos comparar el Episodio G con las doce casas donde en el primero vemos técnicas y habilidades que en ningún instante habrían dejado morir a los dorados frente al grupo de bronce. Al igual que Shion tengo mis dudas de que sucedería si kurumada lo hubiese dejando enfrentarse a Hades-Shun… si mal no recuerdo, la técnica que iba a ejecutar e hizo sudar al Dios se relacionaba con la destrucción del alma. En el episodio G se refiere a Death Mask como un temible adversario pero recordemos que Shaka está en contra de las peleas, a la vez que no posee emociones como el miedo, la ira, entre otras. Es el mismo caballero dorado que tanto en el LC como en SS se dio cuenta de los planes maléficos del santo de Géminis, yo opino que las técnicas y habilidades de Shaka son superiores al resto de guerreros, defensa, ataque, tele transportación, control de la materia, control de espíritus, sin exagerar es el más completo y no olvidemos que ha sido reconocido como el caballero del cosmo mas poderoso.
bueno pues yo no soy muy fan de ninguno de los dos aunque si me dieran escoger escogeria a shaka mil veces, por qpues yo veo sus tecnicas y todo y son tecnicas muy pasadas de lanza dado el caso que dentro del budismo para poder lelgar a una elevacion de ese nivel se necesitan años pero años de entrenamientos en el yoga, y varias otras cosas dado que la tradicion budista de el bo es una de las mas estrictas en su forma de ser y pensr y pues ser iluminado y ya canalizar un avatar dentor de ti como lo hace shaka es que en verdad esta iluminado dicho de q pueda usar esas tecnicas q en la tradicion budista en realidad si existen pero pues claramente son manifestadas de otra forma y pues si l ocomparamos con saga q es lo unico q tiene pues un gran cosmos de eso no pasa pero virgo...shaka es un gran guerrero que obtuvo ese cosmos en un entrenamiento de vdd un entrenamiento donde mostro su casta al ayunar, rezar y todo eso a una edad muy temprana y al sentir empatia por las personas q sufren algo q a la altua d estos tiempos no lo hace nadie y pues si apoyo a shaka ciegamente sobre sga pase lo que pase por q el si es congruente con su forma de ser de santo y sus creencias :)
Yo soy
de Virgo nací el 5 de septiembre de 1984, siempre en los foros de Saint Seiya
me encuentro con lo mismo ¿Shaka el mas fuerte entre los santos dorados?... sin animos de ofender, esa
pregunta la tienen aquellos que sinceramenteles falta ver mas manga y anime de Saint Seiya, aquellos que ven de
manera superficial la serie dicen que Shaka es el mas fuerte en conjunto con
Saga sobre los demás santos dorados, comparables únicamente con Shion y Dhoko (debido
a que ya conocen la saga de Hades), como ven no estoy de acuerdo, hay mucho material
de Saint Seiya para demostrarlo, pero para eso hay que ver mejor y analizar
como se debe esta fantástica serie.
Les
dejo una analogía, si Aldebarán quien posee una técnica como el Gran Cuerno que
reúne Ofensiva y defensiva en uno, y Shaka que posee una técnica como el Tesoro
del Cielo que reúne Ofensiva y Defensiva en uno…¿Qué sucedería si ambos santos
dorados ejecutaran sus técnicas al mismo tiempo?
Si se pregunta ¿por que
Shaka tiene mas participacion en la serie que los demas santos de oro?,
simplemente es porque representa en cierta manera a Buda (el dios
Japones) evidentemente debe y tiene que tener mayor participacion en la
serie... >.>U ....puesto el Maestro Kuramada es Japones.
Nota de
algunas de las cosas que se ven en el anime:
Shaka
es un santo de oro que se vio en la necesidad de combatir cuerpo a cuerpo con
Aioria, caballero de Leo que lucho al mismo nivel con el santo de Virgo; de la misma
manera sucedió con los 3 santos renegados Camus, Shura y Saga, en la saga de
Hades, si toman atención en esa escena Shaka despues de pelear con los 3 cae arrodillado al suelo de
cansancio, mientras los otros caballeros dorados caminan tranquilamente hacia él.
"Todabia no puedo dejar que me derroten, si continuo
enfrentandome con tres Caballeros Dorados, en cuelquier momento me
acabarán"(Shaka de Virgo)
por lo que voy sacando acá es que kurumada es un hombre que hizo una serie animada que no tenía bien clarito el final, sus constantes contradicciones vuelve el mundo del roll algo loco, si ves saint seiya next dimension, este santo, no recuerod su nombre no soy buyenno para recordar nombres, pero es el santo de atena que actua como garuda, le menciona a shion que como santos dorados podrían tener la batalla de mil días sin embargo que eso no será así por que para ello deben estar en igualdad de fuerzas y por eso el goruda supera a aries,y cuando llega a la casa kain de geminis este dorado le hace añicos sin problema alguno, por que menciono esto , por que kurumuda en una parte de la serie pone algunos santos como invencibles y en otras sagas como débiles, shaka es poderoso pero no creo que para kurumada sea el mas poderoso, tal ves sea algún tipo de monje budista que tiene el poder de leer el corazón de los enemigos y mostrarle sus verdaderos conflictos internos, tal como hace asmita con deuteros o pegaso, pero vaya a que en lc se pasaron de guerreros poniendo al asmita volando yyy congelando el tiempo y haciendo mil maravillas,pero si se fijan no logra matar a pegasus, si quiera lo hiere de gravedad e inclusive se ve obligado a abandonar su posición de loto, okei okei dirán lo estaba probando aun así si era tan poderoso pudo ser mas severo, en mi opinion el shaka es el personaje elegido por kurumada como un santo poderoso que tiene un papel mas de sacrifici haciendo algo por lo espiritual gracias a su entendimiento en este mundo que por una batalla..
ahora hablando rolisticamente hay te encargo echarte un shaka que se crea invensible, yo ando manejando a kanon y putsss a veces se me van de las manos sus habildiades, imaginense controlar este shaka deber ser algo complejo, pero creo la mejor forma de manejarlo es como dijo EO, creo ese sería la mejor versión rolisticamente.
y por cierto tauro no te preocupes por lo del que pregunta del shaka es quien no ah visto el anime o manga, la verdad es que lo vi hace tantos años ya que casi no me acuerdo y como eh visto tantas series jejeje que no recurdo muchas cosas y argumentaciones y por pura curiosidad me gusta ver las opiniones de las personas en este tipo de tema.
Entiendo
tu punto de vista Kanon, el Maestro Kurumada es un hombre común como tu y yo,
es natural y humano que en lo largo de sus obras tenga errores, contradicciones
si a si lo quieres ver, cuando se resalta el poder de alguien es necesario el ejemplos
según el punto de vista de Kurumada, es decir, como declaro el mismo Masami
Kurumada cuando debía demostrar el poder de Mu de Aries en la saga de Hades,
necesitaba enfrentarlo con alguien, y se le ocurrió usar a Mascara de Muerte y
a Afrodita de Pisis, los supuestos malos de la antigua serie, para comparar
poderes y demostrar cuan poderoso es el caballero de Aries, cayo en la contradicción
de los 1000 días y la igualdad de poderes entre santos dorados, incinero el
prestigio de poder que tenían de manera potencial estos personajes… pero bueno,
son decisiones de él, lo que no quiere decir que se apruebe a lo largo de sus
obras, si yo creo que los santos de Cáncer y Pisis son débiles por así decirlo
(Siguen siendo santos dorados), es porque sus técnicas principales fueron
detenidas muy fácilmente mas de una vez…me estoy yendo por las ramas, la idea
de todo es ver que Masami Kurumada realmente sigue su obra sobre la marcha, y
tiene demasiada imaginación, que a veces pensamos en la mayoría de sus actos se
contradice. Ejemplos:
Dijeron
en la saga de las doce casas que la armadura dorada se congela a menos -262ª C
mas o menos, los brazos de Aldebaran en la casa de Tauro se congelaron con el
aire frío de Hyoga que es mucho menos que eso…¿Contradicción?...no, porque
Kurumada hablaba del elemento en si, o sea las moléculas que componen la
armadura de Tauro, Hyoga solo congelo superficialmente la armadura.
Si sabemos
que los caballeros resucitados con sus sapuris, seguían protegiendo a Athena y
trataban de llegar secretamente hasta la armadura de Athena, ¿por que no pensar
que Mascara de Muerte y Afrodita de Pisis se dejaron vencer por Mu, y de esa
manera llegar hasta el castillo de Hades en busca de vencer al dios del
inframundo? …¿contradicción?...prefiero pensar en esta posibilidad como cierta.
En sí
hay muchas formas de ver el manga o el anime, yo trato de verlas con una coherencia
posible y interpretarlo bajo mas haya que hechos concretos, como decir Shaka fue vencido por Ikki y no ver ¿Como fue vencido Shaka?, asi con cualquier otro personaje de Saint Seiya, hay cosas que no se explican claramente porque realmente se
contradicen, generalmente en el manga y en el anime que son muy diferentes,
pero es decisión nuestra adoptar alguna de las dos ya que ambas son validas en
la aprobación del creador de Saint Seiya para el publico en general.
Espero
te haya ayudado a entender bajo mi punto de vista la mente de un genio como el
Maestro Kurumada…. n n
"¿Como es posible que caballeros con tan poco poder hayan podido llegar hasta la casa de Virgo?, sólo encuentro una explicacion posible, desgraciadamente. y es que los otros caballeros dorados que guardan las otras cinco casas deben haber traicionado al Gran Patriarca"(Shaka de Virgo)
Segùn se dice el choque de 2 caballeros dorados darà como resultado una batalla de 1000 dìas, por lo cual suponen que todos y cada unos de los 12 caballeros de oro poseen un nivel de pelea muy similar ya que todos ellos poseen el principal cosmos que es el septimo sentido y estan protegidos por la armadura dorada, pero eso es un mito ya que algunos de ellos fueron derrotados y murieron en batalla contra los caballeros de bronce, y lo hicieron en menos de 12 horas lo cual cuenta en este tema. ¿No les parese?.
Hola a todos, creo que todos se ahogan en una taza de agua. Shaka no es el santo más fuerte y voy a fundamentar mi porque.
Recordemos la saga de las doce casas donde Mu retiene a los caballeros de bronce y le explica el porque los caballeros dorados son los más fuerte. Son porque son dorados?? Son por su cloth?? por su técnica?? porque conocen a Buda??
Bueno Mu dice que es por el cosmos, los caballero dorados son fuertes porque conocen el septimo sentido. Por que no solo lo alcanzan sino que lo manejan.
Shaka es un excelente caballero dorado y por su nivel de meditación conoce a la perfección su cosmos. Pero que paso con Ikki, recuerdan ustedes porque Shaka primero estaba con los ojos cerrados. Por que acumula su cosmos energía, para que? para realizar su técnica máxima el regalo del cielo y que hizo la ejecuto y que hizo al ejecutarla, uso su cosmos. Ikki, le dio un poco de su propia medicina, al dejarse quitar sus sentidos y el que Shaka usara su cosmos energía, le dio el tiempo suficiente de llegar al septimo sentido a Ikki y vencerle.
Por que los tres sapuris le ganan a Shaka en la sala gemelos, porque realizan una levación de cosmos, si Shaka se batiera con uno solo de ellos, seria una batalla de 1000 días por la igualdad de cosmos, pero ellos son tres (tres cosmos) contra uno (un cosmos), le vencieron. Todo se trata de la elevación de cosmos, tanto en la versión de Kurumada como a nivel rolistico, las técnicas no son extraordinarias por como se realizan o por quien las hace, sino por la cosmo energía que las impulsa.
Porque Aldebarán dejo pasar a los santos de bronce, porque los tres unieron sus cosmos contra él y le congelaron las manos y que paso con Alde?? El había batallado contra Seiya, es decir que su cosmos estaba desgastado.
El cosmos de un caballero es lo que al final resolvera la suerte del mismo, no el nombre ni su técnica, sino su cosmos.
Cualquiera que logre superar el cosmos de Shaka (cosa que no es fácil) podra vencerle.