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Albergue TV-: RESPUESTA A INTERVENCIONES(20-1-09)15 RStalvez
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| De: pactemos (Mensaje original) |
Enviado: 12/06/2009 21:29 |
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.15 Autor: |
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Respuesta
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De:  α†talvez†ω (Mensaje original) |
Enviado: 20/01/2009 1:52 |
No es sólo para un huésped, pues lo que está en público no es privado. (creo o no??, y qué mas da!!!! )
A ver José , Se te borró la respuesta y No lamento la borrada esa, sino el tiempo que invertí en responder parte por parte, le dije hasta de lo que se iba a morir
Si mi madre te escucha contestaría una frase que la encanta cuando ella considera que hemos hecho mal “… castigo de Dios!!! “ O tal vez Diosito bromista te hizo uno de esos grandes favores a los que te tiene mal acostumbrado.
Yo pienso, te concedo, que tal vez en el fondo habrías sentido algo de vergüenza POR SI aquí existiera ya no mujer, persona de cualquier género, que entendiera lo que estás trajinando hace un tiempo, que fuera observadora y a lo largo del tiempo que lleven en este albergue hayan encontrado cuándo, dónde, he hecho una crítica que pueda haber quedado sin la explicación , si no he intentado razonar hasta en demasía, y, cuando me ha tocado, reconocer que interpreté algo mal, o pedir disculpas porque me dejé llevar, y no un solo "donde dije digo digo diego" a los que a veces acostumbras quizá por no admitir que te pasaste tres pueblos.
Tienes la suerte, poca por cierto tratándose a fin de cuentas de un rato de ocio, de que no suelen los participantes apetecerles nada entrar en esas observaciones; procuran pasarlo bien, cada uno a su manera y ese tipo de observaciones , que para mí son un ejercicio de lo más atractivo no suele resultar tal para la mayoría.
Esa es tu suerte porque de no ser así, tan seguro como lo tengo yo lo tienes tú de que ya habrías recibido algún que otro comentario saludable; de veras que así lo estimo, porque creo que sería más sano que tu incomodo conmigo lo expresaras de forma abierta y adulta expresando en qué y por qué, con ejemplos concretos en lugar de tirar la piedra y esconder la mano tras las “florecitas” al respetable e incluso a veces a mí misma.
Desde luego, que una forma de escribir (porque el contenido rara vez lo debates, sólo lo condenas) más o menos extensa o desordenada te ponga de semejante “neura…” , no es normal!!, que te cojas esos globos y en lugar de no leer o de atenta y maduramente, atenerte a contestar el por qué si o por qué no estás de acuerdo en lo que digo, te ocupes de No responder, para mostrar tu desprecio (sí, ya sabemos todos, el refrán… ,) pero por qué??.
De veras te resulta razonable mínimamente que con la trayectoria que he tenido en este lugar de ocio (no lo olvidemos), sea necesario que te despidas de esta forma, haciéndome ver … nooo, eso no sería suficiente , sino haciéndome ver ante los demás, lo mala, lo torpe, quejica, enrevesada, lo mal que escribo, lo poco que sé…..lo .. que´?,.
(por cierto…, espero que no haya en ésto nada de considerarlos tan torpes como para no percatarse de tu tono y tus movidas; otra cosa es que digamos su prudencia o su simpatía por tus “flores” haga que no intervengan)
Qué mas cosas soy para necesitar que públicamente y sin que se trate de una respuesta a otra agresión previa…. y cítame alguna que haya partido de mí (dilas abiertamente de forma que yo pueda pedirte disculpas o explicar correctamente lo que digo), tengas que darme de bofetadas públicamente?. Y encima te permites acusarme, “quejarte” en repetidas ocasiones de que “… como es mi grupo”… ja!, que insinúas?? que si no fuera así aún dirías cosas más gordas y más graves de mí???.
Eso es lo que te gustaría verdad??, que yo hubiera puesto unos límites para que pudieras dar a entender que escondo muchos más defectos pero que no puedes expresarte porque tenrminaría borrando los mensajes??, o tal vez con alguna expulsión?. Es lo que tú harías no?.
Ya ves, para mí carecería de sentido. Así que no te esfuerces , que lo mío NO es una pose. Considero que entre adultos cada quien se pone los suyos.
Qué acaso no has sido tú el único que ha soltado tales exabruptos tales comentarios ofensivos o cuando menos desagradables, ácidos, con mal estilo, contra participantes que, al menos en alguna ocasión alguien te hizo pedir disculpas?. Entónces igualmente yo me encontraba mal y por no hacer defensa de mis invitados hasta el que hiciste a Alma nunca intervine; sé que la gente con la que te metías tienen las tablas suficientes para no dejarse asustar por ti, pero es que , como participante, ya no me parecía que debiera inhibirme, abstenerme ante lo que no me gustaría que a mí me hicieran, y no me pareció buena idea que siguieras con tus patadas y berrinches de niño chico con el asentimiento del respetable como tú sin embargo gustas llamar.
Tú lo reconociste, pediste disculpas, te mostraste arrepentido y hasta avergonzado dijiste y ninguna de las que intervinimos en ese asunto quisimos darle mayor importancia. Pasó, pues bueno, pasado está. Pero ése lapsus con Alma fue solo un paréntesis, luego has seguido conmigo, de nuevo, y ya sé que resulta poco evidente para quien no quiera ver, porque cuidas mucho , aunque alguna se te escapa y la intentas disfrazar con humor, no hacer críticas directas, pero ya somos todos mayorcitos, sabemos que si a alguien no respondes o respondes de una forma diametralmente opuesta en cuanto al afecto o simpatía mostrada, es una forma de hacerle de menos. Así que así has seguido y en medio de tanta risa y tanta flor, ya sí volvías a tener otro “lapsus” y dabas tu toque de crítica ácida y sobre todo cansina por repetitiva.
Te llegué a pedir por correo que, debido a que estoy pasando una larga temporada de problemas diversos y una cierta depresión latente, te pedía por favor que no te “ensañaras”, entre comillas, así porque me resultaba doloroso y lo que a una persona cualquiera que no conozco y por la que no sienta ningún afecto no tengo dudas en cómo responderle, no quería en este caso que tu insistencia me provocara una respuesta ni parecida siquiera.
Respondiste.. tal que desde púlpito, con una actitud que nunca dedicaría a alguien que se dirige a mí pidiendo solo un poco de contención, te expliqué que el motivo por el que me afectaba tanto era mi estado y el afecto que siempre te tuve, y de nuevo insistías en que “ni siquiera eso intentabas”, ni siquiera hacerme daño, digo, no es la respuesta de más altura que se puede dar en esos casos, pero bien está, ésa es una de tus formas, así que así también eres tú, en cualquier caso, me dijiste no hacerlo a propósito y pedías disculpas por las molestias causadas , por supuesto sin querer.
Ahora, también está siendo sin querer???. Bueno, evidentemente, tratándose de ti, responderías que no, o que me lo he buscado, me lo merezco o mejor no responderás y dado que está clara tu actitud, todos sabremos que es tu respuesta de “ no hay mayor desprecio que no hacer aprecio”.
Bien, pues como yo , madura o no , pero sí adulta, asumo lo que he hecho sinceramente, quede aquí también constancia de tu respuesta escrita o tu respuesta no escrita.
De verdad crees normal que una persona con tu edad, catedrático (está en tu perfil, tú me criticaste que yo no pusiera mis títulos, ya ves.. para qué sirven), religioso y católico, haciendo alarde de todo ello (algo que yo no) de cuidar tanto los escritos, las expresiones, las formas, se le haya “escapado” este comentario…"..le dije hasta de lo que se iba a morir..", y encima en plan jocoso y ufano, como si te hubieras peleado con alguien de tu tamaño, físico me refiero, y lo presumieras en la cantina??.
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Qué tan grave he hecho a lo largo de mis intervenciones durante un año a la gente del grupo, ni siquiera a ti??.
Malo??, sí, “me falta un punto para la santidad y la perfección”, puedo haber hecho algo malo, de “sabia ni culta” nunca he ido ni presumido, de prepotente, mucho menos…, así que puedo haber hecho algo mal o muchas cosas mal, nada contra las personas, pero en cualquier caso habrá sido .. grave??, tan grave ha sido???.
Bien , supongamos que sí, tienes algún ejemplo en concreto??, lo tiene alguien???.
Porque aunque me cueste aportaré las explicaciones que procedan y pediré las oportunas disculpas Digo me cueste porque No es cierto que yo pida las disculpas alegremente. Sabes por qué???, porque cuando las pido, las pido de verdad, sinceramente, no para correr un “estúpido velo”, viendo qué hice, reconociéndolo, sintiéndolo (es la única forma de no tropezar, esta vez sí en la misma piedra), diciendo en qué efectívamente ahora le encuentro la razón y pidiendo disculpas exactamente por aquello en que hice mal a alguien. Así que me cuesta, pero eso sí, lo ejercito en estas condiciones, como cuando uno va a confesar ( y de ritos tú sabes mucho, bueno, quizá ese es el problema, que para mí ni en la confesión ni en pedir disculpas me atengo a cumplir un rito).
Qué es lo que te sienta tan mal y qué buscas?. Tal vez que ofendo tu intelecto con mis intervenciones???, pero qué intelecto???, éste que te lleva a esta “evolución” a lo largo del año ¿??. Tanta es tu necesidad de tener razón (ésa qe refería Bende y que toooodos estábamos de acuerdo en no ser tan cafres como para cegarnos????
Qué buscas??? Qué sentido tiene este comportamiento?? Que todo el mundo me desprecie como tú?. No, ellos ya tendrán sus motivos. Repito por milésima vez, tengo suficientes defectos, no necesita nadie inventarse ninguno… ni dar por buenos los que tú me adjudiques. Tal vez cuentas con que tratándose de un catedrático estén todos pendientes de tu aproba o reprobación???
Y qué, acaso todos los de aquí son perfectos maravillosos y todas sus intervenciones han sido las mejores que nadie pueda dar??.
No, ya contesto yo; pero sí estoy segura de que han sido las que les ha apetecido dar en ese momento, por sus razones particulares, y ese era mi objetivo aquí, poder hacer yo ésto y en la medida en que yo lo hago, que cualquiera se sienta con la libertad y sea capaz, si quiere, de echar a un lado los miedos a una respuesta agresiva o al “qué dirán”.
El que quiera, porque nunca pedí a nadie ni más ni menos y si la gente tuviera voluntad implicarse así lo reconocerían aquí y en este mismo espacio.
Puedes poner algún ejemplo concreto de “barbarie” mía , salvo la falta de claridad que no deja de ser en cualquier caso una habilidad, una capacidad y que aunque careciese de ella se solventa con interés y buena voluntad. El que no entiende y sí le interesa el tema o lo que yo diga, ya lo preguntará como hago yo frecuentemente. Es tan grave en un espacio de ocio como para hacer burla que no broma?
No pasa nada!, nada irremediable. Sólo la muerte lo es y eso también es la ventaja que conlleva. Pero hay algo que tampoco tiene mucho remedio, el daño causado, porque nunca sabremos en qué momento más inoportuno llegó y qué consecuencias podría tener ( en este caso además no puedes justificar el que no sabías que pudiera afectarme especialmente,, tuve la sannnta…..... de reconocertelo).
Sí, esa "Desiderata " que en algún lugar reproduces sería bueno que como tantos escritos, al publicarlos, uno hiciera un intento de aplicación a sí mismo y si lo consigue, dará muestras de ello y si no, pues tiene la misma libertad que yo de reconocer públicamente ( que es un buen ejercicio de humildad y de autoestima, de aceptación de uno mismo) que no puede o que le cuesta o que ni lo intenta, … lo que sea. Y lo que quiera.
Qué te gustaría? que nadie más fuera al Albergue nuevo?, pues no hay problema la mayoría no van, y de los que están no van a participar mucho más que aquí , lo más probable es que mucho menos, Bien, eso ya lo tienes en tu haber. Pero no es gran cosa, sabes , porque antes de abrir éste lo comentamos tú y con la moni, que no era una gran audiencia ni presencia ni nada lo que me apetecía, sólo lo que he dicho tantas veces, ganas de escribir yo , de expresarme yo libre y cómodamente y de dar la oportunidad de que todos lo hagan, aquí o donde quieran, pero éste lugar lo tienen seguro. De forma que aunque nadie vaya allí, al nuevo, o se vayan de aquí, lo tengo asumido; Pero sí es cierto, he de reconocértelo también, ganas otra batalla, la de conseguir que estas personas que por mis intervenciones tal vez No me conozca o tal vez Sí, pero podrían tener una idea que sólo de ellas y de mí había dependido,
ahora ya la opinión que de mí tengan y su reacción te la deben en gran medida y te la debemos a ti. Bien, pues otra batalla ganada. Esto es lo que hacen los peces grandes a los chicos.
Aunque , ya ves, mi característica (cualidad o vicio depende de gustos), ése sería otro buen tema para debate. Quien en realidad es el pez grande y qué se come?.
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.19 Autor: talvez |
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Queridos amigos
Disculpen si intervengo
Pero la verdad que he leido todo lo que Escribes Talvez y me deja
una opresión en el Pecho
Solo deseo decirte amiga
que lamento mucho que un posteo mio hubiera originado
algunos sucesos
Y deseo decirte lo siguiente no te sientas mal
las personas tenemos inteligencia y por mucho que hagan o digan
cosas, nosotros sabemos como es cada ser humano
por sus aportes, por sus contestaciones, en fin por cada
pequeño detalle que nos dejan ver
y Yo en lo personal quiero darte mi apoyo
y decirte que tu grupo es un Gran Grupo
un foro de verdadera expresión
asi que sientete muy orgullosa por haberlo Creado
Es una gran familia
en donde ha habido de todo un poco
y es la sal y la pimienta de la vida
Yo desde el fondo de mi corazón
sinceramente te felicito por tan hermoso Grupo
Jose
tu haz sido parte muy importante del Talvez
haz puesto aqui la sal y la pimienta
de la vida
Tu humor, tus comentarios
a veces hasta tu acidez ha hecho
de este Tal vez un gran Grupo
Muchas gracias a los dos
Y yo querida Talvez si te seguire en el nuevo TalVez
si fueras tan amable en darme el link
Y recuerden que solo nos cierran una casa
pero el Hogar lo hacemos nosotros
Alma de Cristal
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Perdon porque meterèe mi cuchara y ojalà sea para bien .Eso espero.
Al leerte Maria., casi pude sentir lo que tu alma estaba sintiendo., y aunque soy mexicana y estoy acostumbrada a nuestros dichos ., si sentì muy fuerte ese parrafo de Jose y me quede con pendiente de como lo habrias tomado.
Al igual que Alma yo he sentido por este grupo y por ti una muy agradable e interesante compañìa., me he sentido con mucha libertad de hablar de lo que me satisface y encontrar eco en tu muy linda amistad.
Y ya sin florecitas y si con una verdad que sale de mi corazòn ., me encanta como escribes y como puedes discurrir tanto un tema con tantas variaciones que lo enriquecen aunque para algunos sea muy largo.
Reconozco en ti un talento superior con dominio de la palabra escrita, una honestidad y valentìa pocas veces vista.
Te quiero amiga ....y este grupo es lo que es gacias a ti no lo olvides.
Bende.
Jose., no se que haya pasado entre tu y Marìa , mas es obvio que algo se rompiò entre ustedes ya que asi lo citas en uno de tus parrafos" pero algo pasò, y eso se perdiò para siempre".
Este pàrrafo., al hacerlo pùblico me deja un mal sabor de boca., estas pidiendo disculpas y al mismo tiempo estas cerrando la puerta del aprecio y reconocimiento que todos nos debemos tener en el grupo....o es que¿ ya no es posible que alguna vez le digas cosas halagadoras?
Mira los hombres son a veces rudos en su manera de decir las cosas., hay que reconocer que les falta sensibilidad., ....Marìa antes que nada es mujer., y aunque todos llevamos un niño dentro., en esta ocasiòn yo te invito por el cariño que te he tenido y por los años que te llevo , a que te percates de que has dejado un corazòn de mujer herido....te lo digo abusando de la amistad y te pido disculpas por andar de metiche ., pero que le voy a hacer ., sentì el impulso de hacerlo llàmale si quieres solidaridad de mujer a mujer....
Bende. . | |
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Voy a intervenir, aunque no me apetece demasiado hacerlo
porque creo q no tengo datos(ni quiero tenerlos) suficientes, como para opinar en algo de dos
cuya base , no se expone, por lo tanto poco puedo yo aportar,
si lo hago es
para que no quede duda, de que me he conmovido con esto, y me importa que estes mal María
Pero a la vez, yo le tengo una estima muy grande a Jose
y me da mucha pena todo esto
Porque desconozco el trasfondo, si lo intuyo
pero no quiero opinar en cosas personales de dos
y hasta hace bien poco, no me percaté del movimiento que había
entre frases subliminales, que no sabía exactamente a quin achacar
o para quien iban
yo , os aprecio a los dos
entiendo que te hayas defendido publicamente María, ya q te sentias atacadade de igual forma
pero.....esto me va grande...y no ceo que ninguna palabra mía, pueda ayudarte
ya que aun habiendo hablado en más d una ocasión, nunca hemos abordado este tema concreto
Es evidente que llevabas mucha carga a cuestas y aqui la has plasmado parte, era lo conveniente,
ojala te sientas mejor.
ya no entraré a califar el grupo, el Albergue, porque más d euna vez lo he hecho y publicamente
es el foro donde más intensidad ha hábido a la hora de seguir un debate y eso creo que
es muy gratificante, enriquecedor y entretenido, ahora asumo que tampoco era un foro,
porque así me lo hiciste entender, que más bien era una especie de espacio tuyo para escribir
y lo dejaste abierto para que cada cual fuera libre de escribir lo que gustara
y ultimamente desde mi capacidad y visión y por H y por B
esto se ha salido de madre, porque ya no se estaba debatiendo algo público, sino, todo el mundo desde su
lugar y conocimiento, unos más, otros menos, hemos ido escribiendo,opinando, y leyendo y observando
una movida que no había quien la cogiera.
Si no opinas parece que estabas pasando o menospreciando, si opinas parece que todo lo que digas
podrá ser mal interpretado......y sinceramente, esto para mí se ha convertido en algo complicado, incluso de ya poco disfrutar
Por otro lado Jose,
que puedo decir yo de Jose
que se pasa en algun comentarios, SI, pero yo a Jose lo conozco de un año y como posteador del Oasis
primero y despues del Tal vez y siempre, lo he visto en esa linea,no de agresor verbalcomo aqui expones, y seguro q tus razones tienes Maria,
y a las pruebas te remites, pero yo no puedo quedarme con eso, aunque ciertamente en alguna ocasión , Jose, ha despuntado e incluso se lo he hecho saber que no me gustó y no ha habido problema
(hablo fuera de este tema)pero creo que todos y cada unos d nosotros nos hemos salido alguna vez de madre.
Yo soy de las afortunadas que Jose, siempre ha tenido una palabra buena para mí y me duele ver todo esto que
le ha caido, Igual que verte a ti así de dolida, pues debes de estar bien mal para haber dado ese paso,
quizas las que le habeis conocido más a fondo pues teneis más conocimiento de su forma de ser....y de la tuya
yo voy a ser parcial, porque esto me recuerda a los matrimonios cuando se separan y cada uno te da una versión de los hechos.
y por mi propia experiencia, eso está muy feo y no quiero ser participe, lo hago en la vida real, intento ser parcial cuando ese matrimonio es amigo las dos partes.
y aqui en otro terreno, me siento de igual forma, os aprecio mucho a los dos y me da mucha pena todo esto.
Así que, por mi , una abrazo y una colleja a los dos, a cada uno por la parte q le toque
y nada más
Ah, Maria yo me apunté al nuevo Albergue ,.creo q de las primeras y no hago intervención, al igual q en los otros foros nuevos, quiero agotar a MSN
hasta la última gota, seré Nostalgica.....pero no me llaman aun las novedades
Ojala esteis bien los dos, es lo único que deseo en este momento.
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.20 Autor: talvez |
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Amigos yo solo deseo que sigan su amistad como siempre
y la verdad que me siento muy mal
que un posteo mio haya originado todo esto
Yo la verdad no se ni que decir
los quiero mucho a los dos
y solo espero que esto quedara olvidado
Yo por mi parte no tengo nada absolutamente contra
Jose, y entiendo su reaccion ya que fue un error mio
el haber puesto un video sin siquiera fijarme bien todo
lo que sucedia y solo haberlo puesto por la música y letra
tan bonita de los nocheros
Yo me siento culpable de todo esto que esta sucediendo
No se que mas pueda decir
que los haga seguir siendo tan buenos amigos como siempre
Alma de Cristal
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.23 Autor: talvez |
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Gracias Alma por colaborar en este debate que a mí me ha interesado abrir y seguir. Y por supuesto también por los sentimientos que expresas y te reconozco.
Siento que mi necesidad de una vez responder en la forma que me nacía ante sus comentarios ( y visto que por otras formas tampoco daba resultado) te hayan violentado a ti como a otros y hayan creado tanto malestar. Es una consecuencia que tendré que asumir y pido disculpas en la medida en que tal vez pude no dejarme llevar tanto por el impulso y haber hecho una intervención más moderada.
Pero es que tengo tanto derecho como todos los demás a dejarme llevar de vez en cuando, exactamente en la forma mía, como cada uno la suya. No tiene mayor importancia, quiero decir, sí la tiene para mí, ni modo que si no iba a reaccionar así,creo haber dado pruebas de tolerancia en diversas ocsiones, pero los hechos son, ya fueron, la única diferencia es que ahora han sido relatados por una parte, y se han leído de un tirón y ya no cabe decir si será o no será. Eso hace que nos aprieten las sensaciones ahora con una especial intensidad. Pero no hay más nada que lo que ha ido habiendo en diversas “porciones”.
Te agradezco la sana intención con la que muestras tu opción de ir también al otro foro, grupo o blog o como más les guste llamarle y para lo que quieran utilizarlo, pero en serio Alma , tus aportaciones me gustaron siempre mucho, por más que alguna vez, hasta que supiste que era broma, pensaras que era crítica. Aunque no hagas ninguna, también me parece bien que estés o esté quien quiera, porque si les apetece leer, desde luego no van a encontrar algunas cosas en otro lado puesto que son conversaciones y no hay dos iguales.
Comprendo que en un texto tan largo y tocando tantos “pelos”, cada quien haya prstado mas atención a unos puntos que otros y que con la mejor voluntad intenteis alguno tratar de aminorar con vuestro apoyo el malestar que yo misma he expresado. Es una generosidad grande por tu parte y quiero que tengas muy claro que la reconozco y agradezco, pero este MP alguna ventaja tiene, no se necesita pedir entrada, no hace falta estar en él, eso era lo que el otro día no entendía y es que ya es un grupo abierto y ahí pueden entrar y salir sin que quien lo ha creado tenga que invitar ni aceptar más nada. Así que no te apures más por ese tema. Por supuesto si alguna vez te quieres asomar, ni hay que llamar, pero lo que expresé a jose sobre ese tema era sólo un aspecto más de lo que puede trascender ciertas “bromas”.
Y te pediría un favor, por yo no sentirme tan mal y también porque ése ha sido el punto de reflexión que me hizo NO contener mi impulso. Intenta alejarte un poco y no lo tomes como un drama. Son cosas de la vida real. Una persona se ha sentido molesta por lo que otro dice y ha respondido y ha sido en público y con la posibilidad de intervenir o no en ese suceso.
Me pides disculpas por aquél “sucedido” de Navidad y yo te vuelvo a repetir que no voy a decir que estoy feliz, joder! que tampoco estoy tan loca, pero sí me sentí bien de que existiera esa confianza, ese hacer las cosas sin estar pendiente de si estoy o no estoy en mi casa o de cómo lo mirarán los demás, como lo hacemos fuera de aquí. Ese es en mí el encuentro y quizá en tu comu hubiera resultado más violento porque haya otro ambiente o porque se pudiera tomar como cosa del "cargo". Lo veo muy util, porque cuantas experiencias tenemos si no cada día sí de vez en cuando y reaccionamos muchas veces con la víscera y cuando lo vemos reproducido en un video ( en este caso por escrito) nos resulta útil para ver donde podemos mejorar o qué es lo que corro el riesgo de repetir y no me gusta.
Que sea público???, pero si es una práctica diaria de formación . Se ven videos de situaciones cotidianas y cómo reaccionan diversos tipos, uno puede aprender así a reconocerse en aspectos propios e de los que no era consciente.
En cuanto a tu último correo, por favor, no le des más vueltas, nada, en absoluto, no lo digo para tu tranquilidad, sino porque así es, en nada provocó ni empeoró más nada. No me hagas sentir mal con éso porque es que en tu intervención entónces nada ha tenido que ver y para mí como te he repetido ha sido bueno que en lugar de retenerse las cosas y hacer "como si...nada", se expresen y se den explicaciones y entónces sí, se disculpa uno y hala, a seguir como así hicísteis.
A mí en todo caso me permitió ver que había actuado mal en otras ocasiones, bueno, mal para mí quiero decir, nunca había hecho ninguna inervención por tratarse de invitados míos y me dejé llevar por "si piensan que...", pero la verdad es que era ir contra mi forma de ser. Yo no puedo soportar en la vida quedarme al margen de ninguna situación que vea injusta. Lo siento, puede que no me corresponda y me llamen la atención. Pues ya daré explicaciones. Pero francamente, tantos cuidados y respetos para unas formas y tan pocos para otras, pues como decís por ahí, óigame nooo!.
Procuro ser prudente, procuro cuidar la forma de intervención, pero hasta ahí. No creo que por otro lado este ámbito, me refiero de ocio, tenga que ser tan encorsetado. Sobre todo que hablamos tanto de ser como muy "naturales", como muy entre amigos,... o sólo son palabras???. Para mí no, así que, aquí como en otros ámbitos que no sean profesionales, me guío por mi corazón aunque ponga mi conocimiento al servicio del mismo.
Venga, ese asunto que no te cree más problema porque no tiene conexión con este suceso. Gracias Alma
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Hola Bende a ti igual , gracias por intervenir en esta experiencia que me interesa mucho y , claro está, más aun porque es un tema personal.
Además, gracias, sé que es de corazón que expresas tu afinidad y es un honor para mí que expreses esa valoración de mí. Gracias, es obvio que en experiencias difíciles sientan como vaso de agua fresca en el desierto.
Lo que dices acerca del espacio, sé que también es sincero. Esa es mi apreciación, aunque la verdad, de seguir por ese camino ya sí me estaba fastidiando demasiado el ego que anda hace tiempo maltrecho. Por qué no?. Es de lo que protestaba, yo sé que no es el lugar ni “mas mejor ni más peor” que otros, es distinto, bueno, pero eso no es malo en sí, por eso no sé a qué viene estarle dando a la crítica siempre si yo no me meto con nadie. Tan pronto que era tan maravilloso como que era muermo que las admis éramos la pera como que de las dos no se hacía una. Pues claro, el espacio es como uno mismo , como él, como tú, como todos, acaso hay alguien que sea brillante para todo el mundo todos los días??.
Pero yaaaaaaaa, ya me llenó el buche de piedrecitas con tanta queja, desde antes de entrar ya se estaba quejando de cómo iba a ser. Luego que porque yo no cuidaba de mi casa que andaba por ahí y que si uno abre un espacio “lo tiene” que cuidar ( y supongo que además en una determinada forma, como Dios manda, vamos!), que si fulano le hartaba, que si le molestaban las quejas, que si le molestaban las ternuras, que los chistes no tenían gracia, que montó un pollo enfurecido porque su religión ( que "manque" le pese o no , comparto) quedaba mal parada. Jaaaa, pues vaya una forma de cuidarla. Otro día un periodista que no sabía escribir que no sabía lo que decía que yo era.. quien sabe qué por publicarlo ahí. Luego resultó que es que ni entendió, que malinterpretó o que en cualquier caso, no tener la misma opinión no es motivo para descalificar a nadie, que si yo estaba o dejaba de estar atendiendo, que si era quejica , que si me enrollaba, ufff ya en la temporada de los comics,. se lució el caballero, claro a nadie más atizó que a mí, pero eso no hace bueno su actuar.. o si?.que si mis escritos eran muy largos , que si fulanito lo hacía mejor, que si el otro peor , Dioses!!!, ëso , eso son quejicas , yo no hablo por hablar, Están ahí.
Aún así, aunque se hubiera quejado tanto, que tiene tooodo el derecho, pero pido sólo un poco de coherencia y que no se escude en colgarme a mí una etiqueta que a él le calza divinamente, que elija otra que sí me pegue, de que soy una quejica, que diga en qué, si yo creo que poca gente se atrevía ni a bromear con las quejas por si también le parecía de mal gusto al señor!!.
Que es como una mosca “c… “ (esto lentis seguro que lo entiende).
De pronto parecía estar tan amable, bajabas la guardia, intercambiabas dos correos bien y vuelta otra vez , por Dios, pero qué estilo de caballero es éste!!. A veces una está de humor pero precisamente he sido muy franca he contado si no cosas personales, sí mi estado de ánimo, por cierto que tuve muy bueno hasta que cada vez era más crudo entrar al albergue. Puchas!!! con los alegres, nunca una palabra de comprensión o de apoyo para cuando expresas tristeza o amargura si llega el caso, Yo, bueno yo y media humanidad luchando para que la gente pierda el miedo a expresar emociones y aquí emperrados en que es negativo. Hay que expresar!!!!! y más si se hace en broma, y si es en serio, se le apoya, y después nos reímos todos!!. Todo es un hacer burla de las tristezas de los demás claro!!.
Antes de expresarme así , lo he intentado de las formas que supe y pude, también en privado, y una tiene un límite, no soy perfessssssta y desde luego no voy a negarme el mismo derecho que tiene cualquiera de expresar su malestar por lo que sucede en el Albergue. Bien , pues mi malestar no ha sido por la colaboración más o menos brillante de nadie ni porque no conteste ni por si iban o venían , sino por esto que he expresado. Que ha sido mucho tiempo y he procurado tratarlo de diversas formas. Ya,!, se me llenó el buche.
Por otro lado ya hice alegato a su favor en la otra conver que empecé. Y por Dios que ojalá hubiera tenido mil oportunidades más de mostrar mi agradecimiento y también que sus intervenciones conmigo no hubieran sido tan ácidas y reiterativas, pero no podía obviarlas todo el tiempo y sobre todo, no veo por qué, Si lo expresa es que así lo siente y mira, es una forma de demostrarle que le tenía en cuenta!!!! o no??. Pero sí lo hice en la otra conver. No quedó conforme y al día siguiente vuelve a la carga!.
Bende, lo mismo que a Alma te digo, estas cosas pasan en esa “vida real” que llaman algunos, no sé que tenga de irreal esto!. Me niego a dar a nadie una coartada que no le daría fuera de aquí. Internet no puede ser un cheque en blanco para hacer lo que está mal fuera de aquí. La gente si es honesta no lo es en función del medio, si es caballerosa, generosa, amable, alegre o triste, no lo es en función de si el del otro lado te puede echar mano al cuello o no. Nunca entendí que alguien es muy bueno porque lo es conmigo o es muy malo porque lo es conmigo.
Yo no he tenido tantos amores y filias aquí como parece se prestan las comus, incluso puedo haber parecido por ello más antipática o distante, pues nada de eso!!!, es sólo que no me gusta el ahora sí ahora no, ni hacer pensar lo que no es, no me gusta que sientan confianza si no voy a estar a la altura.. Más bien al contrario.
Me parece que aunque desagradable, no es ninguna tragedia, al menos no lo es el hecho de escribirla, de exponerla en público. Son nuestras virtudes y nuestras miserias. No sale nada que no haya.
Y lo siento, sé que no todo el mundo, pero me gustaría que al menos alguien de los que habéis presenciado y participado en este debate, consiguiera sacudirle “el drama”, que ése en todo caso soy yo la que tiene que digerirlo, y se obtuviera todo el provecho que se puede no de textos preciosísimos que a veces ni nos toca, mucho menos lo integramos. Esto es una situación real, de las que más de uno puede tener en su vida y ha sido la vida de un grupo de seres humanos (eso espero), por más que yo huya de esa denominación para que nadie se sienta precisamente violentado al estar con el chip de las comunidades.
Es a mí, a quien afecta muy directamente y me siento especialmente herida por ello y precisamente también porque ha sido pública su queja y su menosprecio, poco mucho, éso cuando le toqe a uno lo sabe. No lo he hecho público pues todo está aquí publicado previamente, sólo lo he recogido y presentado, en lugar de las pullas y zarandeadas a goteos como habían estado hasta ahora. Y también es nueva mi reacción,
Otras personas habrían hecho otras cosas, lo habrían resuelto de otra forma (conste que yo lo intenté también), pero de todas formas ya sabéis el dicho “Todos somos buenísimos padres educando a los hijos de los demás” y “Somos capaces de llevar con gran dignidad las tragedias que le pasan al vecino”.
Bende, ha sido en tu correo donde me he alargado más, lo siento, tal vez aunque no hemos tenido mucho trato , tu manera de escribir , de entender los comentarios o textos que se han expuesto, me han hecho sentir más confianza en que pudieras disculparme este atrevimiento y también que te percibo no tan pendiente de esos formalismos. En cualquier caso , está mal, pero ahora mismo no sé de qué forma salir de aquí y seguir en otro lado.
Una cosa más, te agradezco como sí, suele decirse, no te puedes imaginar, pero sinceramente creo que sí lo imaginas, sin embargo , aunque sé tu inmejorable intención me gustaría rectificar en algo, a veces somos niños, no, no lo somos, tenemos que responsabilizarnos como adultos, pero bien a veces sentimos y actuamos como niños, pero antes que nada no soy mujer, soy persona. Y esto me puede haber afectado o no como mujer, pero desde luego le afecta a cualquiera como persona.
Y también quiero aclarar, como lo hice en la otra conver que abrí días atrás que he recibido halagos de él , no demasiados, pero bastantes, en la mayoría de los casos no he sabido por qué, igual que su rechazo. Es otra de las piedrecitas que ya me hartaron, tanto quejarse y sin saber por qué, y cuando por fin concreta en algo y se lo explicas y parece haber entendido, no da dos pasos y otra vez, entócnes qué es que su comprensión, arrepentimiento y disculpas son igualmente una burla??. O como se entiende?. Por eso yo no me pongo tan encantada cuando me ha dedicado unas flores y no puedo responderle con muchas flores tampoco porque a lo largo de todo este tiempo ha demostrado que para él flores o burlas no tienen valor o tienen el mismo.
Y por favor, no , que no me halague por compromiso ni como "fórmula", ya he visto a lo largo de su evolución lo que valen sus quejas y sus halagos, no podemos, no puedo estar actuando en función de si me aprueba o desaprueba, sería más correcto para mí que no te suba a los cielos porque tampoco hay motivos para bajarte a los infiernos, Ni que ésto de la amistad, la convivencia o lo que fuere se tratara de montaña rusa. Me gusta la broma, la sorpresa, el dinamismo, lo vivo, pero no nos equivoquemos, el que haya mucho de un ánimo para un lado y los pesares para el otro, no es que haya equilibrio.
bueh, que estas sí no son horas para mí, puchas! que sueño!!. me voy al curro.
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.26 Autor: talvez |
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Buffff. Que regreso por algo que dejé pendiente y, como dice esa canción: "...hay algo qué hacer/ que no puedo dejar"
Querida Bende:
Leo con atención tus palabras y las agradezco una vez más.
Mira, que hace varios meses yo estuve igual o peor, en lo que a corazón herido se refiere. No tuve a mi amiga Bende pa contarle mis cuitas y aprevechara su solidaridad de ser humano,que no de género (líbreme Dios, que no le voy al América de México, en lo que a futbol se refiere). Y, sin embarso, salí, solito, no necesité vejigas para nadar y heme aquí, vivito y coleando. Bueeehhh, que eso por la parte donde se me imputa algo tan feo que no quiero acordarme ni repetir.
En todo caso, y por atención a tu persona, diré que todo tiene su ciclo y mi ciclo en EL ALBERGUE terminó; hubiera querido irme con la Comu, tuvo que ser antes y así está bien, aunque fuera por la puerta de atrás y olvidando que fui de los participantes fundadores de tan linda Comu. En fin, que no se puede tener todo en la vida.
Ahora, con tu permiso, recordaré algo similar que ocurrió hace muuucho, en alguna Comu donde tuvimos el gusto de coincidir. Recuerdo que sufrí mucho cuando se enemistaron dos amigas mías muy queridas, tú y la brujita blanca. Yo solía defender a las dos, pero nunca supe cómo defenderlas de ellas mismas. Yo estaba en el medio y, en su momento, también hice cuánto pude para acercamientos, intercambio de perdones etc. No logré más nada y ahora comprendo lo de los ciclos. Ayer como hoy, se cierran círculos, se abren otros. Para acabar esa historia te diré que también terminé peleado con la Brujis, pues no me apeteció seguir con sus ondas esotéricas y metafísicas a ultranza, me salí de su grupo y nunca más volví a saber de ella. Eso no quita para recordar los buenos momentos y charlas tan amenas que la amistad supo hacer posible. Pues bien, eso mismo aquí pasará. Me llevo solamente lo mejor, no obstante, tus palabras calan en lo hondo de mi corazón y mi abuela me hubiera regañado a la vez que puesto a oir un centenar de veces el bolero aquél, con el que termino este correín, no sin antes agradecer el favor de tu amistad y recordarte el cariño inmenso que te tengo por tus tamaños, fe y tantas cosas que te admiro.
La canción ésa así decía (a lo mejor te acuerdas de ella):
"No hagas llorar a esa mujer
tú que no sabes amar.
Si ella te dio su querer
tú debes pagar.
No hagas que pierda la fe
bien puso en tí su querer
piensa en tu madre que fue
también...... ¡mujer!"
Fuerte, pega duro y a la cabeza pero ¿qué se le va a hacer si así es esto del abarrote? Bueeehh que eso digo yo.
Un abrazo, amiga, y espero hacerlo pronto, personalmente.
Con cariño.
NBJose2 (para tí, el Josesito) | |
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Bende: Si te apetece responder, mucho agradeceré lo hagas a mi cuenta de hotmail.
Gracias. Con permiso y hasta luego.
Adios a todos(as) en EL ALBERGUE DEL TAL VEZ.
NBJose2 | |
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.28 Autor: talvez |
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Querido jose
No te vas porque te tizne ni por que esto esté tan feo , es sólo porque sabes
que es lo que no quiero.
Has criticado en mí todo lo criticable, verdadero o no, también me has hecho
de menos como ahora, y tú no puedes admitir que nadie te cuestione nada sin que
te ofenda tanto que tengas que irte en lugar de responder. ES tu desprecio
lo que vas dejando , siempre igual???. Nunca te equivocas, nunca eres injusto?
Pues a pesar de éso TE QUIEROOOOO  Ya ves rochi, yo también sé lo que es lo de no esperar nada a cambio, amor
del bueno, querer a pesar de... , lo de que el corazon tiene razones que el
cerebro no entiende, que el amor es ciego ... y eso de que , pero no gilipollas.
Yo no gasto orgullo inutilmente, es mal consejero, aunque sea tu caballo preferido,
yo te pido que quedes aquí, con tus amigas, ya se´que no yo, y que todos los participantes con sus escritos se pierdan juntos. Tan grave es?.
Sé que no te quedarás, no lo haces tanto por lo sucedido como por dañarme otra vez y nunca atiendes mis peticiones, menos ésta. Pero no por éso voy a evitarme
el decirte lo que ya sabes , que me gustaría que te quedaras aquí y que tomaras
esa queja larga, como la primera en serio que he hecho, la has respondido y
mas nada. Me gustaría y te lo pido, ahí está, sin esperar nada a cambio
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.31 Autor: talvez |
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Bueno lentejita, siento haberte violentado tanto. Verás. No sé muy bien por donde empezar.
A ti por supuesto igualmente gracias por colaborar con este debate, situación, conversación o lo que fuese. Y por supuesto también por tus expresiones de consideración hacia ambos.
Algo de dos , cuya base no se expone: Las bases están los siguientes paneles a los que tú seguramente has accedido como me comentabas picoteando al azar y a veces con prisas y sin atender a los textos que sean largos, pero en fin, que las bases que hicieron que ya decidiera hacer caso del dicho “mas vale una vez la cara colorá….”, están ahí y en ellos, por primera vez yo he respondido expresamente a sus comentarios , a éstos últimos y a por qué éstos ya me llenaron el vaso.
-Escucha lo que no te digo
-Desnudos en las preguntas y en las respuestas
-Una vida no examinada no merece la `pena.
No los menciono para que obtengas los datos que no quieres, sólo para que conste que existen .
Te agradezco muy especialmente que expongas tu suposición de que he de haberme sentido muy mal para llegar a este paso, porque así es. No pinto nada que no se haya dibujado ya, están aquí las muestras de que no es mi estilo habitual y que intento otros sistemashasta llegar a la conclusión del “mas vale cara…”
Entiendo tu postura y que cuando estimas a personas de las que no has seguido la evolución, de pronto encuentras un enfrentamiento, te descoloca.
La postura ante esa situación, quedarse al margen, también la comprendo.
Como tú has dicho si no te contesto podría parecer un hacer de menos y si lo hago puede se malentendido.
Yo siempre opto por la segunda por 3 motivos
1- Una tendencia natural a responder ante una alusión expresa o indirecta o ante cualquier situación en la que se encuentre alguien que me interese o que la situación en sí requiera de una intervención y el momento o ámbito se preste.
2- Que si se da un malentendido, es un riesgo con la solución puesta, volver a explicarse, atender a la enmienda, yo siempre dejo esa posibilidad abierta
3- Que ciertos asuntos me interesan tanto que asumo el riesgo de , a veces, salir mal parada..
Puesto que tú prefieres no seguir con el tema, te pediría disculpas para , sin embargo , como en otros escritos hago apoyarme en tu respuesta para seguir dando mi parte de explicaciones. No porque nadie las pida ni porque interesen a nadie, sino porque se trata de uno de esos deberes-derechos y por uno y otro no quiero faltar. Tampoco porque yo lo haya iniciado, que no ha sido así, sino porque al parecer ha sido mi escrito el que ha provocado vuestro malestar.
El expresar quejas y opiniones, según no hace mucho y con otro asunto creo, lo comentamos, NO lo considero en sí Negativo, sino por el contrario depende de su uso. Al expresar tu opinión no necesariamente agredes, (´eso depende de tu intención y la forma) por el contrario ( así lo tomo yo) das oportunidad al otro para que aclare tal vez un malentendido.
Que en mi caso y por mi forma de escribir es fácil que yo provoque.
Ni el expresar un comentario más largo sobre alguien implique que se busque formar un club de apuestas, unos a favor otros en contra. No!, es algo que no soporto y sin embargo propio de estos ámbitos. Para mí es una forma de tratar en conjunto lo que vengo viviendo a lo largo del tiempo y exponer por tanto el porqué de mi queja o protesta que igual me da le llamen. De hecho este tipo de situaciones no fomento pero no las huyo pues, como todo, bien llevadas son muy ilustrativas, siempre que no se caiga en lo que es frecuente de tirarse trastos y nada más. Yo lo expuse como otros temas, el que quiera que participe, a mí me va a servir para comentar sobre los foros, las comus, estos espacios, mi postura en ellos y lo que sucede con ciertas relaciones o con cierto tipo de personas o de conductas.
Ahora , por fin tomo unas vacaciones que había reservado especialmente, ya es hora de consumirlas y como digo, con tu permiso seguíré, a parte exponiendo aquello que me va naciendo sobre estos temas. Gracias por todo y por ese homenaje que le haces, canción y reflexión que yo tenía en un lugar especial junto a mi  . | |
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| Fecha: 23.01.2009 - 2.33 Autor: talvez |
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Ok, Maria.
me ha quedado claro
solo puntualizo alguna cosilla
Tú, no me has violentado,en ese escrito en concreto, es una situación violenta para cualquiera, y sino que se lo pregunten a cualquiera de los participantes, tanto a Bende, a Alma, las que menciono en este caso, porque han contestado a este panel concreto,a ver si una se ha sentido mal, no es por que vosotros hagais nada malo ni incorrecto,en mi caso es porque se ha vertido sobre el mantel un tema que hace daño a dos personas queridas, importantes de este Albergue,que sois tú y jose, importantes a cada uno en la medida que corresponda a cada cual, y es, muy triste ver que algo bonito , que gente guay,acaba de esta forma, aunque la vida es así, quiero que te graves eso en la cabeza, sin más rodeos, Tú, no me has violentado.
vale, que he sido muy despistada por no seguir la pista, sí, eso ya lo sabes, de hecho lo hemos hablado, sabes como funciono yo en los foros, entro y salgo picoteando como tu bien dices, hay cosas que por tiempo y momento, me llaman la atención y me enfrasco y otras que paso d largo, supongo como todo hijo de vecino,o sencillamente llega algo a mi correo, casi siempre algo relacionado, con reflexiones, etc....y las expongo, recuerda que te dije en una ocasión que al igual que tú te relacionas con problemas en tu trabajo de una indole, yo estoy metida en lo mio, y me muevo entre personas ,enfermas y depresivas y yo casualmente soy una de ellas.Eso lo sabes, por lo tanto trabajo mucho el tema emocional, y nos damos buenos banquetes de terapia sobre, el miedo, la ira, la tristeza, la meditación, la culpa, la inseguridad, y la autoestima, ya que somos mujeres en mayoria y por esta causa, que nuestro estado animico esta a flor de piel y nuestra autoestima por los suelos.
y llego y los expongo con esa intención, SIN MAS,sin ningún motivo especial, porque la expongo aqui en el oasis y a veces en otro grupo q ya está practicamente disuelto,pues esas exposiciones mias , a ti tb te han llevado a confusión, porque no sé que mania esa de que se expone algo con segundas,no me habia pasado nunca hasta justo hace unos pocos meses que parece que un virus ha atacado al MSN y se lleva por delante todo, los grupos y hasta la confianza y desconfianza y no hablo del Albergue en concreto, pero tambien lo incluyo,
y lo que tu haces, es muy digno, ir a la persona en cuestión y preguntarle directamente tus dudas pero te dire que ,no muy claramnete, yo más bien a eso lo llamo sondeo, y a esa conclusión he llegado despues de muchas intervenciones y sobretodo esta ultima semana, ya sabes soy muy lenta"lente"tambien te gusta argumentar el porque te gusta hacer las cosas como las haces, y dejar claro que es tu blog,pero lo dejas abierto, vale, me enteré tarde, pero quizas cuando entra gente algo despistada,como yo, podrias poner un encabezamiento de "aviso"para no tener que sentirnos como imbeciles,como ahora me siento yo
ahora la que te pide disculpas soy yo
se estaba tratando unos temas X y yo ande jodiendo con mis paneles, ahora soy yo la que pide disculpas por ser la mosca cojonera del grupo.
Por otro lado, yo tambien te puntualizo que queda picajoso , que me digas que con mi permiso sigues exponiendo
y ya el remate y perdona si lo interpreto mal, que seguramente lo haré, ya que una es "cortita"
yo no le he dedicado nada a nadie
esa canción llegó aqui cursovirtual FM
la puso un participante y buena amiga mia, que anda siempre intentanto contagiarnos la buena onda, el buen royo:
así que en el dia de ayer, llegó al grupo
tal cual expongo a continuación
IZ - Over the Rainbow / What a Wonderful World
Somewhere over the rainbow way up
highand the dreams that you dream of once in a lullaby
somewhere over the rainbow blue birds fly
and the dreams that you dream of, dreams really do come true
someday ill wish upon a star, wake up where the clouds are far behind me
where trouble melts like lemon drops
high above the chimney tops is where youll find me
somewhere over the rainbow bluebirds fly
and the dreams that you dare to, oh why, oh why cant i?
well i see trees of green and red roses too,
ill watch then bloom for me and you
and i think to myself, what a wonderful world
well i see skies of blue and i see clouds of white and the brightness of day
i like the dark and i think to myself, what a wonderful world
the colors of the rainbow so pretty in the sky
are also on the faces of people passing by
i see friends shaking hands saying, how do you do?
theyre really saying, i, i love you
i hear babies cry and i watch them grow,
theyll learn much more than well know
and i think to myself, what a wonderful world
someday ill wish upon a star, wake up where the clouds are far behind me
where trouble melts like lemon drops
high above the chimney tops is where youll find me
somewhere over the rainbow way up high
and the dreams that you dare to, oh why, oh why cant i?
y ya ves! me conmovió tanto, que mi intención fue traducirlas, ya que no se ni papa de Ingles y exponerlas en los grupos, para contagiar esa buena onda,
y las respuestas que obtuve, en ese grupo en concreto fueron justo las que yo esperaba,por la voluntad que las puse
fueron, por orden :
primero la mia
VENGA MAJE, QUE ME HA GUSTADO MUCHO
Y HE SENTIDO LA NECESIDAD DE TRADUCIR
AQUI VA....ESTE MENSAJE
 sobre el arco iris
sobre el arco iris
En alguna parte sobre el arco iris encima hacia arriba muy alto,
hay una tierra de que oí hablar
una vez en un arrullo.
En alguna parte sobre el arco iris
los cielos son azules,
y los sueños que usted se atreve para soñar
realmente suelen hacerse realidad.
Desearé estar sobre una estrella y
despertaré algún día donde están lejanas las nubes detrás de mí.
Donde los problemas se derriten como gotas de limón
Cae lejos sobre las tapas de la chimenea
que es donde usted me encontrará.
En alguna parte sobre el arco iris
los pájaros azules vuelan
Los pájaros vuelan sobre el arco iris.
¿Por qué entonces, oh porqué no puedo?
En alguna parte sobre el arco iris encima hacia arriba muy alto,
hay una tierra de que oí hablar
una vez en un arrullo.
En alguna parte sobre el arco iris
los cielos son azules,
y los sueños que usted se atreve para soñar
realmente suelen hacerse realidad.
**************
 QUE MUNDO TAN MARAVILLOSO
VEO LOS ÁRBOLES VERDES,
ROJAS ROJAS TAMBIÉN
LAS VEO FLORECER
PARA TÍ Y PARA MÍ
Y ME DIGO A MI MISMO
QUÉ MUNDO TAN MARAVILLOSO
VEO EL CIELO AZUL
Y NUBES BLANCAS
EL BENDITO BRILLO DEL DÍA,
LA SAGRADA OSCURIDAD DE LA NOCHE
Y ME DIGO A MI MISMO
QUÉ MUNDO TAN MARAVILLOSO
Letras4U.com » letras traducidas al español
LOS COLORES DEL ARCOIRIS
TAN BONITOS EN EL CIELO
ESTÁN TAMBIÉN EN LAS CARAS
DE LA GENTE QUE PASA
VEO AMIGOS DÁNDOSE LA MANO
DICIENDO "QUÉ TAL ESTÁS"
EN REALIDAD ESTÁN DICIENDO
"TE QUIERO"
OIGO A LOS BEBÉS LLORANDO,
LOS VEO CRECER
ELLOS APRENDERÁN MUCHO MÁS
DE LO QUE YO NUNCA SABRÉ
Y ME DIGO A MI MISMO
QUÉ MUNDO TAN MARAVILLOSO
SÍ, Y ME DIGO A MI MISMO
QUÉ MUNDO TAN MARAVILLOSO
 visita space fibropositivas
puri
segunda de Eva, otra fibropositiva
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Ese hip hip HURRA!!! tb para la canción de Maje y su traducción!!!!
Bravo por la música que nos hace mágicos...
Bravo por la música que derrama lágrimas y después sonrisas despertando al amor.
luego nuestra querida Encarna
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Maje, Puri, MUCHAS GRACIAS A LAS DOS
Una bellísima canción, una de las primeras que aprendí cuando estudiaba inglés..............
BESOS,PETONSSSSSSSSSSSSSS
Encarna
mi reyna mora Maryan:
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Chica, de verdad que tenemos que estar todas aquí juntas por algo, nos tiene que unir algo especial. Esta es la canción que me limpia y me da vida. Cada vez que la escucho revivo y hasta creo que me convierto en una persona un poco mejor. No sé explicarlo, pero me llena de energía y de cosas buenas, me hace ser feliz y poderosa, capaz de contagiar entusiasmo a todos los demás.
Las dos canciones son preciosas, pero esta mezcla tiene algo mágico.
Mi otra canción, desde hace muchísimos años, muchíiiiiiisimos muchíiiiiiiiiiiiisimooooooooooooos es "Hoy puede ser un gran día" de Serrat. Con esa me levanto cada día, siempre pienso en ella y me pongo a disfrutar de ese día nuevecito que empieza.
Bueno, sé que las dos están hechas para mí.
Y aún encima veo que Puri la tradujo ... hoy es un día especial, reinas.
Besos para todas y todo lo bueno del mundo para todos
Marian
con esto, espero que entiendas de que pié cojeo, Maria
y te diré que ahora si estoy molesta y un poco cansada de tanto barullo que al fin y al cabo si me lo he tomado más a pecho es ,porque así me lo han hecho sentir
y con esto y un bizcocho hasta mañana a las 8
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| Fecha: 08.02.2009 - 0.05 Autor: talvez |
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Hola Lente,
eché primero una ojeada ràpida y luego más detenida, De primenras me pareció y luego confirmaba que te habias resultado especialmente molesta o dolida o no sé, ya no solo por la situación sino por mi respuesta.
Y empiezas diciendo que te ha quedado claro.
Discúlpame si te digo que no creo que haya sido así. Yo al menos lo que “interpreto” de tu respuesta es que tú has “interpretado” a su vez un tono muy distinto en la mía al que tuve al responder.
Te agradeceré que, dado que presento el problema de extenderme, me hagas el favor de ir viendo punto por punto si estás o no de acuerdo y si era así que lo habías entendido en un principio para que te ocasionara un nuevo malestar.
Por favor, te pido sólo un poco de paciencia. De tu opinión tú eres la dueña, pero sí me gustaría que la tomaras en base a lo que he querido decir y cómo lo he dicho, teniendo en cuenta que es difícil a veces, mediante escritos trasladar con cierta exactitud el mensaje que se pretende.
Mira, de tu respuesta primera en relación a los pocos datos con los que contabas y que (ni quiero tenerlos) en negrita, entendí que me dabas "un toque" en el sentido de que no querías más intercambio de intervenciones en relación con este tema. Que querías mantenerte totalmente al margen. Estoy segura de que Alma , Bende y cualquiera se encuentran incómodas con esta situación, pero tú además lo has hecho expreso y por tanto, respetando tu postura, que aunque lo sienta, la entiendo, no he querido que tal vez se me fuera la mano en la “dulzura y reconocimiento” de mis expresiones hacia ti que pudieras “interpretar” como un intento de “envolvimiento” para mejorar tu apreciación por mi, algo que me repugnaría. Quizá huyendo tanto de caer en ese fácil truco, me he pasado de fría y haya podido parecerte molesta.
En absoluto, al contrario, el hecho de que respondas es para mí lo suficiente y agradezco que te hayas dejado llevar por el impulso pues de lo contrario, la opinión la tendrías y sin embargo yo pensaría que me había hecho entender correctamente cuando estaba muy lejos de ello. Es por eso que valoro tanto las respuestas espontáneas y honestas. Creo que todos salen ganando.
Me tomé precisamente más tiempo para responder, a parte de que ya se me hizo tarde, porque comprendí , o eso me pareció, que no querías una respuesta más cercana, ni más nada que el simple, como tú decías, darme por enterada.
Ha sido respeto, aceptación y por tanto, tratar de no “envolverte” lo que me ha llevado a ese tipo de respuesta. Probablemente no muy acertada, a juzgar por el resultado, bueno, ahora tú cree una cosa o la otra, pero al menos por mi parte que no quede el aclarar el motivo y el tono en que escribí.
En cuanto a pedirte permiso para utilizar tu respuesta como base : Pues tampoco entiendo muy bien por qué te ha resultado molesto. Me pareció que dado que no querías (eso me pareció a mí) saber más nada del tema, ni más intercambio de pareceres, que por tanto tampoco deseabas que por mi parte pasara a responder a tus pensamientos, dudas o comentarios, no por molestia sino por respetar lo que yo pensé tu deseo., sin embargo eran puntos que ahí quedaban planteados, por tanto te pedía permiso para utilizarlos y darles respuesta aunque no a ti, insisto respetando lo que a mí me pareció quisiste darme a entender, y que, si bien otros participantes han animado igualmente a Jose, tú parecías sentir más deseos de no participar en lo que probablemente entendías como una agresión mía.
No lo sé, Pura, yo, como tú, así “interpretaba” lo escrito. Y si a cualquiera le pido permiso para utilizar un escrito suyo, como mayor motivo en este caso me parecía correcto, no tanto pedirte permiso, pero al menos utilizar esa fórmula de cortesía. Eso fue todo.
Podría haber seguido en cualquier lugar comentando sobre el tema pero sin tener como base tu escrito, pero me parecía buena idea responder a tus cuestiones sin que tú te vieras de alguna forma de nuevo implicada.
Ningún otro tono había detrás de esa fórmula.
...
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Vale Maria,
Como entiendo y respeto tu necesidad de dejar todo claro.
No tengo objeción alguna en hacerlo
Y punto por punto.
Te diré que me cuesta mucho más que a ti, porque al igual que me gusta dejar las cosas claras, No me gusta darles tantas vueltas , porque bajo mi criterio “se marea la perdiz”.
Pero repito respetando tu petición, lo aclaramos y listo.
SI, me sentí molesta, no por como me decías de entrada violenta por la situ creada entre Jose y tu y tu y Jose.
Eso me apena, no me violenta.
Los tonos son libres de interpretación, claro está, si se quiere y con buena voluntad se puede aclarar, cosa que te agradezco, otra cosa es que después de tu aclaración, este en acuerdo con todo, como tu muy bien me dices.
Yo pensé que había dejado claro lo que me había molestado, veo que para ser dos mujeres muy directas y claras, no nos entendemos la una a la otra,(hablando de interpretaciones) cosa q me da que pensar…..
Pero si lo precisas punto por punto, tendré paciencia que aparte de ser la madre de la ciencia, es mi lema de vida.
La paciencia es un árbol de raíces amargas y de frutos muy dulces.
La primera parte que expones sobre el sentido de:
Voy a intervenir, aunque no me apetece demasiado hacerlo
Porque creo q no tengo datos (ni quiero tenerlos) suficientes, como para opinar en algo de dos
Cuya base, no se expone, por lo tanto poco puedo yo aportar,
si lo hago es
para que no quede duda, de que me he conmovido con esto, y me importa que estes mal María
Pero a la vez, yo le tengo una estima muy grande a Jose
y me da mucha pena todo esto
de verdad no queda claro?
El (ni quiero tenerlos), precisamente te expone claramente que me sobra la información para que yo me meta hasta el fondo en esto, cosa que sigo sin querer hacer y solo hago para aclararte lo que me pides. Porque no tg ganas de ponerme a leer todos los escritos para saber quien es el malo y quien es el bueno.
Tu pregunta, QUIZAS BAJO MI CRITERIO, de ser clara,debería ser:
¿Es que acaso no te das cuenta de cómo jose me estaba puteando?
Y yo con claridad te respondería:
SI, algo me daba cuenta pero como ya te mencioné, no os he seguido la pista de la mayoría de los escritos en el Albergue.
Y como sé, que tu, también eres puntillosa en algunas ocasiones, ácida, hasta en la broma, cosa q no critico, ya que una vez creo q te dije q una de mis mejores amigas es una borde y de lo más ácida y es el ser que más quiero, y con esto tampoco te estoy llamando borde (QUE QUEDE CLARO Y Q CONSTE EN ACTA) pensé que vosotros (JOSE Y TU) sabríais el porque, o simplemente es un juego de dos.
Jose, reconozco que también es puntilloso y jodidillo, vale. Yo lo conocí así, puede ser el más caballero o tocarte las narices a su manera, (COMO TODOS/AS), pero él es así y como a ti, o a mi, eso no lo hace ni bueno ni malo en términos generales, pero si cuando se trata de que ese comportamiento es contra, o hacia una o uno, como es vuestro caso.
y no quiero más datos María,porque todo sucede por algo, y ” la policía no es tonta”,como decimos en España
y se logra entender, entrever , que bajo estas indirectas, hay algo más, que no necesito saber, pero solo por eso, no quiero ni debo opinar, para no mezclar, churras con merinas.
Entiendo que habrás aguantado carros y carretas para llegar a soltar todo.
Y siento el mal trago que estés pasando, eso quiero dejarlo BIEN CLARO, CRISTALINO .
Me solidarizo contigo por tu sentir.
Y me solidarizo con Jose por su sentir,
porque cada cual sabe el porque de su comportamiento y tu como buena psicóloga o psicoanalista o lo que seas, perdona pero (es que no lo se concretamente) , sabes que debajo de todo comportamiento fuera de lugar, hay una base, hay un problema de raíz.
Yo no estudiado psicología ni he ido a la Universidad, y de hecho al cole lo justo, pero vamos
Que eso lo tengo más que claro.
Por otro lado me haces saber, que has utilizado distinto tonos y me explicas las razones, vale, te entiendo, y para que te quede claro te explico lo que he entendido.:
Como mantengo una posición más concreta que Alma y Bende, no quieres hacerme la pelota porque nada menos te gusta de hecho te repugna untar a la gente para que te den la razón.
A que si???
Vale, otra cosa clara.
Respecto a lo de pedirme permiso, en eso no te doy la razón María, ahí hay puntillita,
¿Y sabes? No pasa nada si la hay, la hubo, tuvo su respuesta y ahora, no pasa nada.
No me disfraces la puntillita ahora porque esa no me cuela (de buen royo)
y si ahora me dices que no fue tu intención, pues entonces en esta segunda interpretación ,
que ahora me acabas de hacer, te digo, que vale, que está claro que no hay problema.
Y sin puntillita ni ribetes .ni borlas….. te lo digo de corazón.Me das este otro y nuevo argumento,
me explicas tu intención en él , y yo lo acepto.
Y ahora te digo que para mí está todo claro, que estoy tranquila, que deseo que tu, por la parte que nos compete a las dos, también lo estés.
Y por todas las demás partes,claro está.
Y de corazón te pido que me creas y si algo no te queda claro, lo matizamos.
Pero te vuelvo a repetir que estoy entrando en esto porque me lo pides, pero no estoy disfrutando nada.
Este no es el fin que yo tengo de desmenuzar algo, para nada.
Y a pesar de que parece que sea la que se quita del medio, yo creo que me he pringao más de lo quería, pero vale,
Así son las cosas y así se las hemos contado.
Y para terminar, te mando un abrazo lleno de buena vibra, que descanses mucho, mucho, mucho y que cada día estés mejor y más animada.
Y ahora que pienso me temo que después de esta me vendrá otra, bufff q dejaste puntos suspensivos………jajajajajajjajaja
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solo puntualizo alguna cosilla
Tú, no me has violentado,en ese escrito en concreto, es una situación violenta para cualquiera, y .....
1- Digo que yo te he violentado, no porque no comprenda que la situación en sí no sea desagradable, sino por el contrario, es asumir por mi parte la responsabilidad no de la situación, que no me la he inventado, pero sí de haberla planteado de un tirón en un panel , de forma que si bien no hice más que reproducir lo que venía sucediendo tiempo atrás, ahora se ha leído junto y además ya no es posible obviarlo, salvo claro esté que no se lea el panel. Ahora bien, si te metes en él, desde luego que ahora sí ya no cabe “Interpretar” como tal vez se ha preferido en las ocasiones en que se han leído las intervenciones puntuales, alejadas y sin conexión.
2- Un tema que hace daño a dos personas, Así es , y no necesito preguntar Pura, fíjate si sabré precisamente yo lo desagradable qu es.
Pero de nuevo te digo. Yo podía haber seguido como hasta ahora, dejando hacer, para qué el buen rollo se mantuviera pero, la verdad, no quiero que deje de haber buen rollo aunque nunca le pediría a nadie que “aguantara” cualquier cosa en aras de ese buen rollo.
El buen rollo es cosa de todos y puede mantenerse en su medida, sea cual sea la situación que se presente. Dicen que un buen político se mide en las situaciones difíciles y es cierto, así como las amistades. Se podría pensar que en evitarlas. Pero evitarlas a veces no es más que barrer y dejar bajo la alfombra. Esta es difícil sin duda, pero no llega la sangre al río.
En realidad, acaso no sucede con cierta frecuencia en las comus y fuera en la calle, solo que no se presenta tan en directo y por tanto no se siente uno inmerso, mojado, de alguna forma nos resulta molesto que ya nos pongan delante una situación que preferiríamos no conocer. Pero es que yo no sé si se ha “interpretado” algo que no es, pero yo no he hablado de nada , porque no hay motivo, de nada que no esté aquí ya escrito, en el albergue, es sólo que ha ido sucediendo en "perlitas" y de pronto está ahí todo en un panel, tan sin poder hacer “como si no..”
vale, que he sido muy despistada por no seguir la pista, sí, eso ...
No has sido más despistada que nadie. Es lógico, sólo yo, y no siempre a tiempo me leo todo, también es verdad que a costa de no ocuparme a veces de tocar temas nuevos que me apeteceía o de no largar mis solilqios en el desván qu e en realidad para eso fue creado. Yo lo comprendo, Pura, pero, por ´éso precisamente me sentía peor, por un lado porque visto de por cima, o no se entera uno de por qué yo puedo estarn tan mustia, ni a veces doy respuestas tan “raras”, Y bueno, si son cosas personales, privadas, pues vale, cada quien tendrá las suyas, pero ésto se estaba dando aquí, públicamente, y por tanto, también la información va siendo registrada aunque sea inconscientemente, y ya dije, vale que tú que rocha, bende, alma o quien sea tenga una imagen de mí, pero que sea con la persistente colaboración de otro, pues prefiero de que NO, vaya, que ya soy yo bastante “especial” y difícil de aceptar como para que me vayan creando “sanbenitos” que ni siquiera me probé nunca.
y llego y los expongo con esa intención, SIN MAS,sin ningún motivo especial, porque la expongo aqui en el oasis y a veces.....
Mira, pues me viene de perlas el ejemplo con ésa tu respuesta que das, porque , para evitar el error en el que sin querer has caído al interpretar mi respuesta, yo preferí hace unos días lpreguntarte directamente , por adelantado, si ciertas publicaciones tuyas eran motivadas porque observaras “algo” en el albergue.
Te extrañó, (eso a su vez no es extraño, si no era cierto, es decir, si no habías publicado nada a proósito, es lógico que te extrañe la pregunta),
pero lo que me extrañó a mí es que te molestaras porque
1- yo pudiera pensar que era con intención
2- Que te lo preguntara ( y sobre todo ahora que has “interpretado” que era un sondeo “con cierta mala intención”)
Ves, pues si me hubieras preguntado al leer mi respuesta, si es que yo me sentía molesta contigo o en cualquier caso mi respuesta iba con un tono molesto, no te habrías disgustado ahora y además no hubieras respondido ahora de esta forma porque ya te lo habría aclarado.
En cualquier caso, te agradezco muchísimo que te hayas expresado con toda y tu sensibilidad dañada, porque lo que me asusta es que hubieras caído en una práctica muy frecuente y al parecer natural y conveniente incluso para mucha gente y es la de interpretar algo “a su manera” y hacer “como si…” no se hubiera molestado.
De esa forma se crean una impresión molesta y no te dan opción a reafirmar esa impresión o a sacarles del error, porque optan por lo que suele entenderse como “buen rollo”. Ese tipo de buen rollo da tan malos resultados que yo prefiero que el rollo no sean tan idílico con tal de que el que sí se de , sea cierto.
y lo que tu haces, es muy digno, ir a la persona en cuestión y preguntarle directamente tus dudas pero te dire que ,no muy claramnete, yo más bien a eso lo llamo sondeo, ......y
ahora la que te pide disculpas soy yo
se estaba tratando unos temas X y yo ....
De verdad Lentejis que es que no entiendo en qué te puede perjudicar el que el espacio yo lo haya abierto con una intención u otra. El funcionamiento es y ha sido el mismo, la gente escribe y otras contestan a lo que quieren y como quieren y exponen cuanto les apetece. Y no entiendo por qué se hace o se deja de hacer el imbécil porque el espacio esté concebido de una forma u otra.
Francamente, creo que tú tampoco, creo que no sé, te has molestado demasiado por esta situación, te has sentido muy mal, probablemente también has "interpretado" mi respuesta en sentido contrario a lo que pretendí y tu malestar te hace sentir así
No hay nada que la gente esté tratando que tú no hayas sabido, no más ni menos que cualquiera , que a mí misma me sucede cuando en otras comus no las sigo paso a paso. Acaso no he dicho que no tengo más interés que el que cada quien haga lo que quiera. Sinceramente Pura, no sé que es lo que has interpretado o con qué lo asocias, porque no veo que ni tú ni nadie haya estado haciendo el idiota especialmente y menos por si el espacio es o deja de ser una cosa u otra. Por favor, piénsalo, qué mas dá el por qué yo lo abrí qué mas da que yo suelte mis peroratas, en el general o en el desvan que en realidad para eso abrí esa sección, el caso es que ha habido escritos la inmensa mayoría a los que hemos respondido como es normal.
De veras no te entiendo. No tengo nada que avisar más que , en todo caso, como suelo hacer para que no se sientan, os sintáis mal, si no encontráis tanto cuidado como se suele tener en las comus, nada más. En qué puede diferenciarse las intervenciones si lo abro para mí y luego lo hago público o si lo que quiero es abrir un espacio para los demás… la utilización sería la misma. No sé si me explico?? Y no entiendo tu malestar.
Por otro lado, yo tambien te puntualizo que queda picajoso ....,
A esto ya te respondí antes.
y ya el remate y perdona si lo interpreto mal, que seguramente lo haré, ya que una es "cortita"....
No entiendo este malestar tuyo ni el auto adjetivarte cortita, como si yo te hubiera hecho indicación alguna en ese sentido que más bien creo haber expresado siempre lo contrario, precisamente porque por tus respuestas he comprendido que sí habías captado lo que yo iba diciendo en las diversas intervenciones, y eso estuvieras o no de acuerdo con mi parecer.
Por otro lado, sí francamente pensé que era un “homenaje” o no sé, como una dedicatoria de despedida, es algo que para nada me parecía mal, al contrario, es más creo que es una cierta práctica común cuando alguien tiene que ausentarse de una comu y ha sido apreciado como ha sucedido aquí con jose. Lejos de decírtelo con maldad te lo dije como “reconocimiento”, y además que bueno es un video, una letra que a mí me resulta muy especial ( como verás yo suelo firmar con un arco iris, tiene un porqué igual que mi nick).
Si no se lo has dedicado , bueno, fue mi interpretación, ahora bien, tu interpretación ha sido que yo te lo recriminara o que me molestara, y bien al contrario
Que de alguna forma quise hacerte el reconocimiento por tu detalle. aunque fuera dedicado a él, ya sé que puede resultar extraño, pero No desde Mi lógica. Obviamente por mi parte no estaba yo de humor para hacerle la despedida que con su desprecio hasta el último momento, incluso le hubiera sonado a mofa por mi parte ( ésas son las diferencias que "nos diferencian" ) , pero me agradó que la hubieras hecho tú o cualquiera. Así que, perdona, pero creo las dos erramos en la “interpretación.
Por cierto, verás que cada vez que escribo “interpretación”, lo entrecomillo. Bien pues es que es otra de las discusiones bizantinas que mantuve alguna vez. Se me acusa a veces de que siempre estoy interpretando y tu malestar por mi respuesta creo es un claro ejemplo de que todos estamos siempre interpretando, la diferencia es que unas veces acertamos más que otras en el mensaje y la intención.
yo no le he dedicado nada a nadie
esa canción llegó aqui cursovirtual FM
la puso un participante y buena amiga mia, que anda siempre intentanto contagiarnos la buena onda, el buen royo:
Pues qué bueno que intenten contagiar el buen rollo de esa forma, a veces hay que darse cuenta de nuestra "queja " de falta de buen rollo y de qué estamos sembrando para que exista el mismo en esa gente de la que nos quejamos. Es lo que intentaba
dar a entender, entre otras cosas, en mi panel de respuestas a intervenciones.
Por favor, te agradeceré que , siempre, como ahora, si es que deseas seguir interviniendo en este panel como en otros, expreses las cosas tal cual las ente´ndiste como has hecho ahora, ya que así, al menos, por mi parte puedo reafirmarte en que sí estabas en lo cierto y argumentarte más en ese sentido de mis razones o lo que fuere, o bien, como ahora, que al menos quede constancia de mi parte de cual
fue el verdadero motivo de mis respuestas.
Gracias y hasta cuando quieras
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Por favor, te agradeceré que , siempre, como ahora, si es que deseas seguir interviniendo en este panel como en otros, expreses las cosas tal cual las ente´ndiste como has hecho ahora,
Bueno pues, Maria
te digo que entonces no voy a intervenir más en el panel, ya que como no lo haré como tu requieres y es con tanta explicación
es que esto es muy cansado
así que..yo prefiero acabar aqui.
porque una cosa es aclarar y otra es aclarar una sucesión de sucesos que suceden sucesivamente
me sobrepasa, entre otras cosas porque así lo he decido, que me sobrepase.
porque a mi todo esto no me aporta nada más que dolor d cabeza, y lo que tu llamas positivo se convierte en negativo, porque como que no te hartas.
Así que Buenas noches
y solo yo voy a destacar y matizar algo de mi último escrito, que es lo que más me importa y me interesa que te quede claro.
y es que descanses estos dias ,que te cuides, que te mimes, que comas bien de lo mejor de esa tierra que es maravillosa y que te mejores
y te repito que te lo deseo de todo corazón.
pero por mi parte la intervención en este panel terminó justo aki.
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A ver lentis,
que como no lo haré como tu requieres y es con tanta explicación
criterio “se marea la perdiz”.
Pero repito respetando tu petición, lo aclaramos y listo.
vuelves a interpretar mal y me parece bien o mal o medio pensionista el que te apetezca o no seguir respondiendo, éso es mi problema, lo que sí es cierto es que
yo sí quiero dar siempre respuesta, no tengo motivo alguno para no darla. Un motivo podría ser el que me resulte molesto, el que me duela el tema, pero más me resulta el asentir con el silencio a algo que no me corresponde. Es cuestión de preferencias. Yo pienso que cuando a uno le afecta algo directamente lógicamente se ve de distinta forma. Y asu vez que aún así, cada quien tiene una forma de responder.
Bien, yo lo que sí quiero responderte es que , yo no requiero las respuestas de ninguna manera. Yo las doy como a mí me nace, y no he dicho en ningún lugar que las requiera ni las quiera de ninguna forma.
Yo las doy así, porque tengo interés en que se juzgue como se quiera pero que no interpreten lo que tengo claro que no es.
Aún así, es obvio que cada uno nos creemos de los demás.., lo que nos creemos, pero no porque yo no haya hecho lo posible porque se entienda lo que es para mí.
Yo, como ´sé esa tendencia, me tomo mis prevenciones para mí misma. pero no puedo evitar lo que hagan los demás. Así es la vida.
Y lo siento, pero cuando has respondido antes yo no había visto tu respuesta. La verdad es que éso no hubiera evitado que yo siguiera, pues .. de ahí ese "con tu permiso" que dije antes, yo sí quiero poner por escrito aquello que al leer o pensar sobre como discurren las cosas.. se me moviliza en el pensamiento.
Tú como mucha gente ante algunas cosas preferís no darle vueltas. Lo que no me parece bien es que a ese darle vueltas siempre se le tenga que llamar "marear la perdiz". Son muchos los estereotipos de los que ... "nos valemos"??? o .. de los que "somos esclavos"???
Dices que no nos entendemos.. Yo creo que más bien sucede que no te doy suficiente confianza para creer las explicaciones que te doy. En éso no puedo hacer más nada. Lo que está de mi parte es dártelas. En tu no confiar en lo que te digo pueden intervenir montón de cosas. Parte de ellas, puedo ser yo.
Pero sí ya creo que está bien expresado y sí está aclarado. No hay duda en cuanto a lo que entendí de tí y en cuanto a lo que quise expresar.
Tú me has aclarado el porqué decías y el cómo lo decías y yo sí te creo. Si creo que pudo ser mi interpretación la que me hizo entender de esa forma.
Yo te he negado que tu interpretación de LO QUE digo ni de la intención de lo que digo fuese cierta. Pero tú tienes tus dudas.
Eso no es un problema de no entendernos, sino como bien dices de que tú lo ves de distinta forma y no me extraña por cuanto al no confiar en lo que yo de primeras y de segundas te aclaro, es porque tienes una idea previa suficientemente potente como para filtrar mi respuestas.
No puedo hacer nada. Eso es algo que tengoque asumir. Procuro no dar motivos para que nadie tenga algo en lo que me haya encontrado en "un renuncio", en nada en lo que haya podido ver un gesto de falsedad. Pero, nunca es una garantía.
Por ese motivo, aunque cueste hacer las cosas por lo legal muchas veces, no tiene más satisfacción al final que la tranquilidad que para una misma queda.
A veces me digo que es lo que me vale, lo que me satisface, pero no siempre es cierto, la verdad es que muchas veces me queda muy mal ver que tanto esfuerzo no sirve para nada y que sí, te quedas con la valentía de haber sido fuerte y honesta a pesar de las complicaciones y traiciones que éso te trae, pero.. que qué pena!!!, al final nadie salvo tú lo valora. Y bueeno, para qué "tirarse el moco" de que éso es magnífico, no, a veces no te es suficiente, pero está claro que "la otra opción", la de "traicionarte" a tí misma te crea más malestar, así que vuelves a hacer la gilipollas cuantas veces se te presente la ocasión. A fin de cuentas!!!!, qué se gana con lo contrario, puro cuento, si algo obtienes con malas armas, hay que tener mucho estómago para disfrutarlo a través del tiempo.
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Sï , definitivamente , he vuelto a leer mi primera y segunda respuesta y desde luego , intentando ver en qué puedo "haberme pintado más bonita", resulta que no, que
lo siento, pero si me desdijera para ser más creíble, resulta que en el fondo mentiría.
Y éso sí sería absurdo.
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Verás Pura, estoy releyendo , punto por punto, porque para mí no es marear ninguna perdiz que no veo por cierto.
Para mí, y aceptarás que , otras personas puedan verlo de otra forma, que lo mismo pueda ser mejor o peor que la tuya. Pero no se trata ahora de decir aquí, claaaaro, porque a veces decimos aceptar algo, pero en realidad..., estamos en nuestro interior convencidos de que no es el caso. Eso explicaría el porqué, después de varias aclaraciones, parece como si no nos entendiéramos.
Yo te expresé lo que tú contenido, pero sobre todo tu forma de responderme me daba a entender. Y no te pedía exactamente que Me Respondieras punto por punto, sino que me hicieras el favor,
( yo creo que sería un favor para ambas, en el sentido de que cuando uno se acerca a lo que en realidad se está diciendo, gana que se acerca a saber más de verdad, más lo que el otro díce y no lo que "cree " qe dice , en ese sentido hablo de "verdad", no en otro)
Para mí es que alguien piensa algo y , en este caso, que no en todos, tengo la suerte de tener claro que realmente dice lo que piensa.
Para mí es que cuando alguien dice algo, yo puedo pasar soberanamente porque lo que diga o quien lo diga me traiga al fresco o
que alguna o las dos cosas me importen y/o , además,
me guste tomar como estímulo para opinar porque hay otras cosas que no me interesan o sobre las que tal vez no me sugieren qué decir. Pero en este caso, por el contrario, encuentro mucha "tela de la que cortar" como diría alguien.
Y aunque me repita, parece que nunca sea suficiente, si son temas que no interesan, no tiene sentido que se diga que interesan la gente y las situaciones y las interpretaciones y..., no pasa nada porque no interesen, pero a mí sí.
A mí me distrae, me estimula, me interesa todo lo que surge a partir de estas situaciones y de otras.
Qué ocurre????, que , desgraciadamente, en esta situación me encuentro implicada
y lo he pasado y lo paso mal al tratarla. Pero tiene la ventaja de que por ese motivo precisamente yo me siento libre de "destripar" cada expresión, cada pensamiento que ella provoque. Y es así como he llegado a algunos logros ( no muchos, pero alguno) en el conocimiento de mí y de los demás.
Marear la perdiz lo es cuando hay varias personas implicadas y alguna o ninguna está dispuesta a pasar de una determinada barrera ( de ahí el que por más que corretees nunca adelantas ni la cazas) . A mí, por mucho que los demás duden, ése será problema o ventaja de los demás, lo que me interesa es precisamente llegar a "detectar " donde están esas barreras y en qué consisten .
Y puedo entender perfectamente, precisamente porque lo he hecho muchas veces, que .. si lo miro desde el lado del de enfrente, o del observador, se me "encendería" tal "lucecita" o tal otra.
De esa forma es un ir... sentándose en distintas "sillas" e ir poniéndose en el rol de cada una de esas sillas.
A algunas personas esta actividad les da como "yu-yu" o les parece criticable, o les parece que es un juego insano, o quien sabe qué cosas. Bueno, supongo que habrá una serie de experiencias o de falta de ellas que les hace ver de esa forma. Digo de falta de ellas, no en el sentido de acusar de una carencia, sino de que en su vida no se han presentado.
Por otro lado, no te pido precisamente que tú me respondas punto por punto, sino que me hicieras el favor de no leer de una atacada todo, sino de planteartelo punto por punto y "vieras", es decir, te contestaras si era éso lo que habías entendido cuando respondí por primera vez o le habías dado otro sentido, otra intención.
TAmbién, te decía que obviamente , en esta segunda ocasión lo aclaraba precísamente porque la interpretación que habías hecho no tiene que ver con mi intención. Ahora bien, como bien dices, puedes creerlo o no. Ya dije antes,
tú sabrás los motivos que tengas para dudar de lo que yo te digo que es MI intención , mi motivo, etc.
Yo por mi parte, te dije que Yo Si he creído que tu aclaración es la verdad y que lo anteior fue producto de una interpretación mía, probablemente por la forma de expresarte o por lo sensibilizada que yo podría estar.
Dices que mi pregunta tal vez debiera ser.....
Qué pregunta???. No hice ninguna pregunta, di una opinión. Esa expresión "No quiero saber más, no quiero tener más datos" puede utilizarse básicamente en dos sentidos:
a) Mira, a mí no me cuentes más historias, que.. paso!!!!
b) Mira, no necesito que me des más datos que sean íntimos, privados, no te sientas en la obligación de darme más explicaciones.
El sentido es completamente opuesto.
Yo, sin poder estar segura obviamente pues no estoy dentro de tí, opté en base a lá línea que iba todo tu escrito, opté por darle en alguna medida la interpretación primera. Y de ahí que tratara de mantener la "distancia" que entendía tú me estabas marcando.
Que ésto es difcil encontrarselo en la gente ????. Ya lo sé, como que la tendencia natural es que cuando uno está en apuros y necesitaría de la comprensión de otros, y ese otro intenta estar al margen, la tendencia natural es a enfadarse, rebotarse o... tratar de envolverlo con todo el tratamiento agradable que se pueda.
Por qué lo sé???, porque hace muchíiiisimo tiempo que me observo y observo, y si éso no me gusta reconocérmelo, tenía dos opciones, o engañarme o justo hacer lo contrario. Y hace mucho tiempo que opté por lo contrario.
No es que´estas cosas se las plantee una así tan "cuadriculada y fríamente", pero sí hay muchas actitudes que llevan como gajos de uva, varios comportamientos unidos.
Cuando tratas de desterrar uno.. arrastra a todos los demás y viceversa, si das
cabida a uno.. probablemente se trae consigo los que le complementen.
Y .. puesto que no hice ninguna pregunta, no entiendo muy bien por qué dices
Tu pregunta, QUIZAS BAJO MI CRITERIO, de ser clara,debería ser:
....
Bien, pues una respuesta a esta falta de entendimiento mío, podría ser precisamente la que tú dices, es decir, no será que éso es lo que a tí te resultaba más rápido, más espontáneo interpretar. No será que cuando has visto el primer escrito te has hecho un "esquema" que es por cierto de lo más "popular" y que a partir de ahí has dado tu respuesta primera y sigues dando el resto?. Puede que no, pero podría ser.
Y además, .. podrías estar en lo cierto!!!, pero también No.
El caso es que si mi cuidado en la respuesta y mis aclaraciones no parecen haberte tranquilizado en cuanto a mi intención, quiero decir a que no era la de responder con "rintintin", segundas terceras o décimas, sino a juzgar por las respuestas, todo lo contrario incluso parece que el tono ha ido mostrando más disgusto o molestia.
( que si te observas tú también muestras un cieto "puntilleo" en cuanto a los calificativos, que , con buena voluntad, como dices, se sobreentieden)
Dices o me parece entender que quieres mostrar que tu malestar es por cansancio del tema o de lo repetitivo o de lo de andar punto por punto. Bueno. Eso , cuando se tiene interés en que la opinión de uno esté lo más basada posible, no suele molestar. Pero sí entiendo que , en depende qué asuntos de la vida uno no tenga ´mayor interés del que se tiene en formarse una opinión muy motivada.
Yo también lo hago. Es imposible que por toooodo yo me planteara tener el mismo interés e hiciera el mismo esfuerzo.
Pero, si en tus primeras respuestas reconozco que dejé mucho en manos de mi interpretación, en este caso creo que el margen de error es mucho menor. Porque, como bien dices, entre dos mujeres directas y claras que hayamos vuelto al planteamiento del principio, me da que pensar, éso precisamente. Que has partido de un esquema , para el cual yo estoy de acuerdo que encuentres elementos que cuadran y .. , a partir de ahí estarían esas "barreras" que yo citaba arriba, por lo que
ya no cabría dar más vueltas, ahí quedó el límite y para tí efectivamente sería marear la perdiz. Por éso entiendo que ése es tu límite en el que prefieres mantenerte.
Para mí, iba yo diciendo, no acaba ahí aunque es un gran avance llegar a descubrir esas barreras que no suelen estar a primera vista, me interesa seguir cortando tela porque como te dije, ésta sólo es una situación particular, pero no única. Por lo tanto me interesa, en parte por lo particular, pero desde luego por lo que tiene de común y de frecuente en la vida.
Es que acaso no te das cuenta de cómo jose me estaba puteando?
Mira ésto sí que de estar en algún lado sólo estaría en mi pensamiento, porque juraría que en ningún lugar doy a entender éso. No a tí. ni a nadie. Yo no pregunto si te u os dais cuenta de nada. Yo he planteado en dos escritos , respuestas a un huésped del albergue, que me estaba dando respuestas que no me molestaban y que me molestaban porque eran desagradables, eran críticas o eran comentarios picajosos, o eran un signo de menosprecio, etc..., y además ponía los ejemplos en que me basara y traía al dia de hoy cosas varias que habían sucedido al lo largo de la existencia del Albergue.
Qué ocurre, que éso de traer lo pasao al presente igualmente puede interpretarse
a) REncor, que significa que se tiene en cuenta un daño pasado y se echa encara hoy, da idea de una persona que se queda "anclada" y no vive el presente ni mira con ilusión el futuro, significa no evolucionar, etc.
b) Significa la responsabilidad, el no dejar "en el limbo, en el baúl delas cosas molestas" el pasado, sino vivir el presente y enfocarse al futuro, pero sí "teniendo presente el pasado", es decir, responsabilizándose y aprendiendo de él. ç
Y por otro lado, regresar al pasado es algo más que divulgado que es una forma de estudiar de donde procede el presente, lo mismo de la vida individual como de la especie, como si te refieres a una mesa.
Dónde tú quieras poner "tu foco", "viste" una conducta de alguien con un vestido bonito o mu feo.
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Buenos Dias
me asomo al panel para decirte que lo he leido todo con atención
pero disculpame si me mantengo en mi decisión de no intervenir mas, punto por punto,etc...
porque para mi, no es necesario, quizas si para ti y por eso me extendí en su momento un poco más
yo lo termino aqui y para nada por sentirme mal, ofendida ni nada, o por no seguirte más
Solo porque es bueno para mi salud, quizas suene egoista, pero es que me he vuelto algo más egoista cuando de mi salud se trata.
Cuando yo hablo de disfrutar de los careos, pues si ,disfruto, pero llevados este punto, me agotan.
y así lo asumo y por eso me retiro.
Como tambien me preocupa tu malestar, ya que soy sufridora por naturaleza, añadiré que para mi ha quedado claro.
y no subrayaré ninguna frase más.
Ha quedado claro, todo se puede decir de diferentes formas y distintos tonos en segun que momentos,somos humanos y si esto pasa en la familia aqui no iba a ser diferente, y más cuando no estamos delante uno d eotros por eso cada explicación de una explicación puede dar pie a otro mal entendido y como diria el bogotes "Mire usted" como que no.
pero debemos reconocer nuestros errores,o no errores, pero si salidas de tono, y yo se reconocer los mios y tu tambien los tuyos Maria.
Quizas yo me lo tome más a pecho de lo que es, pues vale, no pasa nada.
Tu actitud ante los careos o como queramos llamarlos cada uno, es honesta, yo la valoro,y te molestas en mirar todo de una forma muy objetiva, y te felicito, porque en contra de lo que me dices, repito que para mi hay que tener un coco envidiable y una fuerza interior brutal, cosa que me dices que no tienes ultimamente, pues entonces no se de donde sacas tanta energia para seguir y seguir.....
Así que intervengo para decir que te he leido con atención, que te agradezco tanta preocupación por dejat las cosas claras y que para mi es suficiente.
Disfruta de un buen trozo de patatera a mi salud y de los pestiños,de esa Tierra, que rico!
y hazme caso muje! y descansa esa cabeza, dale vacas que tambien se las merece
venga un abrazo y cuidate mucho. | |
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Queridos amigos/as:
Sepan disculpar esta intervención, sobre todo despues de tanto tiempo de estar "perdido". Pero saben lo que pasa?, es que mucho me apena todo el gasto innecesario de energía que estan depositando en todo esto.
Que me dijo, que yo dije, que se dijo, que que se yo...., pero para que?. Para que?, creo que es la pregunta fudamental que hay que hacerse, para no llevar las cosas a los límites que las han llevado.
No es que el tema sea grato, más lo dicen y recontradicen, cada uno a su modo, que cada uno es como es, y entonces..., para que, si sigue con el enguisado?.
Desde ya, las más de las veces por aclarar se oscurece, y ese es otro para que hacerlo?. Que se persigue con esto?, Que aspectos intrísicos de nuestras personalidades y estados de ánimo se estan manifestando en todo esto?. Por eso... Para que?.
Estan logrando entendimiento?, estan ayudando en algo para la situación inicial?, se puede ayudar a la misma?.
Siguiendo la característica del grupo, es que esto se sucita; y me parece muy bueno, pero cuando esto lleva a oscurecer las cosas, y no aporta nada más que dires y diretes, ¿sirve?.
Sirve para entenderse?, sirve para crecer?, Sirve para que?.
Querida Helenita, como dice Lente, descansa tu cabecita. No vale la pena. El Jose, es lo que es, y no es la primera vez que tiene esos accionares, no lo hace ni más bueno ni más malo, es así y punto, por lo tanto...Para qué seguir con el asunto
Cuidate amiguita, te quiero mucho
Jose Luis | |
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holaaaaaaaa estamos todos !!!!!!!! y falto yoooo ..........jajaja pero opino o no? mmmmmmmm........no,mejor solo saludo a todos y recuerden ke existo jajajajaj,besotes los kiero y besotes al tera ke hace rato ke no leo.....chauchis........ | |
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Hola Moni!!!. Je, que te voy a decir, tú en tu papel
Y Hola Teraaaa!!!! cuantísimo tiempo sin alojarse por aquí!! Me da mucho gusto que participes, bueno, me da gusto que te expreses de otra forma más que con el silencio jejej.
Bueno, te acepto tu petición de disculpas como formulismo. Pero no sólo no me inoportuna sino que no haces mas que utilizar el albergue del talvez en las condiciones en que está abierto. Todo lo publicado es público y se puede intervenir. El cómo es la única condición que hay que cuidar un mínimo. Y en ese sentido sé que tus propios límites son más restringidos que los del espacio, así que, no solo adelante sino gracias también.
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A ver, no sé como explicarme. Sé que nadie no solo no lo pide, lo curioso es que ni siquiera qieren , preferirían que no les contestara más nada.
Con la intervenci´n de Tera se me llegó a antojar hacer un paréntesis porque es como tratar otro tema, pero es que no, es que precisamente es lo que a mí me apetece de cualquier tema , ir viendo como se van conectando otros , no menos interesantes. Bueno, cambiaré la letra. Así de alguna forma es una continuación, porque lo curioso además es el de donde procede todo, y sin embargo será un algo distinto.
A mí esto que os parece tan natural me llena de suspense.
Por qué? Es mi pregunta. Tera. Por qué?. Tu has preguntado los Para qué y yo el Por qué
Y de v eras intento ponerme del otro lado y me digo, Vale.
Existe una situación complicada que me resulta desagradable. No quiero que se siga hablando de ella. No solo yo no quiero participar en ella. Además no quiero, me parece mal que se siga hablando de ella.
Bien y por qué, por qué a mí me parecería mal o molesto o me “chirriaría” que Tera o Pura o Alegría o quien fuese siguieran hablando de una situación complicada, difícil, desagradable???. Y no lo entiendo. Me contesto nada más.. porque me es desagradable.
Pero hay muchas cosas desagradables y no admitiríamos nunca que las demos de lado por esa condición.
Por otro lado, hacer una carrera esforzarse, sufrir físicamente, es desagradable por qué se hace???. En este caso la explicación está clara. Porque tras esa experiencia digamos desagradable llega una gran satisfacción se gane o se pierda, es la satisfacción de haber hecho un recorrido, haber participado, haber logrado acabar.
Estudiar es desagradable salvo unas muy determinadas materias que nos encantan, el resto es desagradable. Incluso esa materia concreta que nos encanta es desagradable el tener que aprenderse un montón de términos o de fechas o “x” parte de esa materia que es desagradable. Sin embargo lo asumimos y además pretendemos que lo asuman niños y jóvenes, por qué?, bien, porque luego existe un logro. El título???. Bueno sin duda sí, ese es un para qué importante, pero intentaremos que comprendan que experimenten la satisfacción más allá del título, es decir, el conocimiento amplio sobre esa materia.
Luego el solo hecho de quiero dejar de hablar de este tema porque es desagradable, para mí no es suficiente justificación. Debe haber algo más lo que hace que "X" "Y" y y "Z" decidan no solo que es desagradable sino que además deciden no participar. Y más aún, rechazan, critican (aunque no lo digo en sentido negativo, sino como cuestionamiento) el que otra persona, en este caso M (yo) pueda querer seguir tratando ese tema.
De veras , a mí, me produce mucho suspense, mucha curiosidad. Y para mí éste sería otro asunto al que me gustaría dedicar muchas “energías” , tiempo, lo que fuera por “curiosear” en ese porqué.
Y , entonces vuelvo a colocarme en vuestra posición ( T, P., M, …) pero .. para quéeeee? Y se me ocurre. Pues lo mismo es que, como en la carrera, como en los estudios, lo mismo es que le gusta hacer ese recorrido y obtener el resultado.
Cuál resultado???. A veces se sabe, otras veces no, en cualquier caso, como en la carrera, parte del disfrute (si puede llamársele así) está en el recorrido y después en haber llegado , no importa tanto si llegaste primero o mediano o último incluso. Es un ejercicio que te propusiste e hiciste.
Como dijo Pura en su asunto, de veras no se entiende???. De veras no está claro que es un ejercicio y es un conocimiento que pueda interesarle a “nadie”???. Acepto que a T, P, y a mucha gente no le interese, pero es mucha carga para vosotros el que realmente creyérais que a nadie puede interesarle, pueda gustarle.
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Tera dices tanta energía… Cuánta energía?. De todas formas, en qué otro asunto podría , según tus gustos, apetencia, intereses , emplear yo esa poca o mucha energía, tiempo, esfuerzo, sacrificio..,?. Seguro que tienen unas cincuenta o cien mil respuestas, pero, desde luego serán las “tuyas”, tus, gustos, preferencias, intereses. Tú sabes , vosotros sabéis que no comparti´s con todo el mundo esos gustos, ni compartís todos los gustos de los demás.
De manera que el para qué??. No lo sé?.. Vosotros tenéis respuesta a vuestros " porqués " os resulta tan molesto como para no intervenir???. Tal vez es que no tenéis un para qué que os motive a seguir.
Pero, es que además sí puede haber un para qué, que os motiva a cortar.
Vosotros tenéis una opinión sobre mí y sobre lo que me motiva a iniciar y seguir y probablemente también una opinión sobre mi para qué.
De la misma forma yo voy teniendo una opinión acerca de cuales pueden ser los motivos y "para qués "de P, T., A, B., incluso de Moni, de haber hecho las intervenciones que han hecho y desde luego y sobre todo para decidir no seguir y .. más, el porqué les resulte tan molesto o les produzca tanta extrañeza y mala impresión el que yo decida seguir por ahora.
El que no puedan ni plantearse el que exista en este desarrollo nada positivo, nada razonable, nada sano, etc, y que tengáis el convencimiento de que lo sano, lo positivo, lo normal, .. etc, sería actuar como lo hacéis vosotros.
( A verrrr, abro paréntesis dentro de paréntesis, que se me "oiga" el tono en que he dicho todo éso último. No es con terceras, es que es así, queramos o no vamos formando una opinión, aunque a veces aún no la perfilemos por completo)
Bien. Voy a intentar hacer una especie de "juego de la silla" que no sé si sacar de este panel. No, qu ecomo ya estoy con otra letra, ya se sabe que es de otra historia
Yo me pongo en vuestro lugar y pensaría al leer mi primer escrito largo de “queja” o “protesta” o llamada de atención” ,para mí, sólo respuesta a J.
Y , primero, abriría los ojos mucho , extrañadísima. Ahí vaaaa , la talvez, y eso???
Pero qué la pasa??, pero a qué viene esto???. Mmmmmm, pues resulta que está cabreadísima con J. pero bueno y por qué???. Sii, bueno, es medio picajoso, pero no es para tanto.
Me quedaría un poco picada con la curiosidad de a ver qué pasa.. hasta que se producen las primeras respuestas.
Después pensaría… mmmm,pues aquí “hay gato encerrado”. Y pudiera ser, pudiera que algún comentario de J., yo lo interpretara de tal forma que se me encendiera una “lucecita”. Ahí vá. Si ahora va a resultar que J y Tv tienen una relación más allá que las intervenciones en el Albergue.
Ahhhh, claro, ahora entiendo por que Tv se la veía tan cabreada, ahora entiendo por qué hace una protesta tan larga.
Lo que la pasa , lo que va a pasar es que ésta está ofendida porque el otro le ha dado plantón y ahora está vengándose, haciendo la pataleta.
Uysss, pues qué pena, porque fíjate, el J es tan majo, tan simpático. Claro que la Tv si responde así debe estar pasándolo muy mal. Claro pobre!, pero oye, lo que tiene es que aceptarlo o resolverlo en privado porque esto está muy feo.
A partir de ahí, todo tipo de intervenciones se filtra por ese Esquema A y B tienen una relación. A no quiere relacionarse con B y B está jo.. da y se venga con una pataleta.
Por más que se lea acerca de todos los temas anejos al asunto que van surgiendo sobre la marcha, son como más barullo, más sí, más de uno calificará de basura, pero admitamos que llegan a pensar más .. obstáculos, sobre algo que está claro: el Esquema anterior que hemos construido.
Se supone que ése esquema y ese motivo que se le adjudica a B para dar su primera respuesta. Son la única "verdad verdadera" con mayúsculas y que nada más hay aprovechable, interesante ni nada mas nada que ese esquema que se han hecho con unos datos que ponga un poco en duda que en realidad hayan obtenido de las dos primeras intervenciones.
De ahí que, aunque como dice P. se lea con mucha atención, da igual porque todo se atiende desde la concepción de que ese esquema previo es inamovible.
De ahí resulta que, como dije en alguna intervención anterior, todo resulte para quien desde ahí lo lea, como un marear la perdiz.
Me pregunto si cada uno , aunque sea más o menos “razonable” que haya caído en suponer ese esquema, se ha parado a cuestionarse a sí mismo qué “datos” reales tiene en realidad (valga la redundancia) para haberse creado tal esquema.
Sigo sin entrar siquiera a si es o no cierto el esquema. Pero me produce mucho suspense, mucha curiosidad qué hace a algunas personas con tan pocos datos o incluso datos inexistentes, lleguen a crear un esquema que toma carta de verdad verdadera hasta el punto de condicionar días y folios y folios de otros comentarios sobre asuntos que nada tienen que ver con la “supuesta “ relación de A y B.
Si os quisiérais fijar, actualmente, el casi 90% de lo escrito no trata de esa relación ni siquiera de uno de los personajes de la supuesta relación.
Son mas bien opiniones sobre posturas, sobre matizaciones, sobre las diversas interpretaciones que pueden hacerse de un término o de una frase. Se está tratando el posicionamiento o no ante un asunto en el que todos estamos “afectados” cada uno en una medida. Etc.
Es decir, Aquello que se intenta “zanjar” aquello que supuestamente es insano seguir discutiéndolo, como el que dice quedó atrás en el olvido, salvo el esquema que vosotros os habéis podido hacer y que renováis en cada intervención .
Ese tema que sirve para que os encontréis en un “acuerdo” en que debiera no haberse abierto o en cualquier caso haberlo zanjado hace tiempo, no es el que se está debatiendo desde hace tiempo. Por mi parte al menos, hace mucho que , aunque sin intención, lo tengo abandonado. Digo sin intención porque asumo que no es que yo intencionadamente lo haya querido abandonar, sino porque hace tiempo que me interesa el “debate “ que va surgiendo, me interesa lo que vamos “sacando” cada uno con el supuesto motivo de si se debe o no abandonar el tema que abre el panel.
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Me pregunto también. Acaso habéis planteado otros temas que resulten más interesantes para mí o para vosotros??. Acaso tenéis un debate abierto que yo esté marginando por seguir erre que erre insanamente con mi tema???.
Hay bastantes escritos interesantes publicados y a la vista , quiero decir que son recientes, no hay que volver páginas para buscar algo interesante. Pero nadie parece estar siguiendo ninguno. Por qué?.
En realidad se quiere acabar éste debate o se opina que sería mejor acabarlo o es cualquier debate que dure “demasiado”.?
Y cuánto es demasiado??.
Veréis. A mí me gusta muchísimo destripar cualquier asunto con el que yo tenga la suerte de encontrarle muchas “puntas”.
No voy a decir que me de igual si participan otras personas o no, porque evidentemente, el hecho de que participen otros facilita precisamente el que salgan más “puntas” que permitan “cortar más tela”.
Suelo encontrarme en otros espacios que a lo sumo pasa por que uno dos o siete participantes den una sóla vez una opinión sobre el tema, De vez en cuando un par de gentes o tres rebaten durante un par de vueltas más. Y ya.!. se acabó. Bueno, es lo que suele haber en otros espacios que visito. Evidentemente en algunos casos para mí es suficiente porque o el tema o las intervenciones no me sugieren más.
Pero necesito además algo distinto. Necesito que , cuando encuentro un tema al que detecto muchas
puntas o aspectos comentables, susceptibles de interpretar o examinar, haya otras personas interesadas en estudiar o analizar todas ellas. Como eso por ahora no me es facil encontrar, pues al menos, yo sola, ( a falta de pan , buenas son tortas) me gusta hacer ese análisis.
Y no entiendo, no entiendo, salvo que “interprete” unos motivos y "para qués" ( a cada uno los suyos) el porqué de las personas que en este albergue han intervenido muestran ese rechazo a seguir un debate. Y si la respuesta es.. no un debate sino éste debate.
Yo diría. Y cual otro sí se está siguiendo???. Y por otro lado y por qué este no???.
Hace tiempo que he iniciado un borrador planteando una situación real, pero de un lugar de trabajo, con sus personajes, su problema de fondo, sus anejos, etc., para buscar las opiniones de todos los que quisieran mojarse, es decir posicionarse.
Y cierto es que yo tengo el “prejuicio” de que iba a dar poco juego. Quiero decir, que si acaso iba a haber algunas primeras intervenciones, dando una opinión y más nada.
Y desde luego me sentiría bastante frustrada, porque yo pienso que igualmente habría mucha tela que cortar. Y claro, para mí que la gente siga y siga “mareando la perdiz” como algunos le llamáis, para mí es como seguir dando patadas al balón para poder seguir jugando. Si no hay tal colaboración, la verdad es que como en el juego de cartas, yo me entretengo también sola haciendo lo que puedo, que a veces es expresar mi primera opinión y seguido ver que también pudiera haber otra forma de verlo, en fin, lo que mi par de neuronas me vayan dictando.
Claro, evidentemente no es tan rico, ni tan grato ni tan nutritivo, pero .. a falta de pan.....
El caso es que para mí a parte de entretenido es una necesidad y esta necesidad mucho mayor en función de qué tan implicada pueda estar en lo que se debata, porque ponerlo por escrito es ir dando salida y a la vez ir haciendo conexiones con otros temas paralelos, o del pasado o por el contrario tratando del pasado encuentro conexiones con alguna experiencia que me han contado recientemente, yo que sé, son mis cosas, mi entretenimiento, mi gusto.
Por supuesto no significa que sea lo único que me guste.
Además. No me conocéis en persona, pero precisamente los que habeis intervenido me conocéis al menos desde casi el principio del Albergue. Por qué me estáis juzgando (no digo condenando) o ha tomado tanta relevancia esta “postura” mía sobre un asunto en concreto y se pierde de vista todo el resto de mi discurso, de mi estancia aquí. No hemos dicho todos cuando ha habido oportunidad que no calificamos el todo por la parte.
Es curioso, así estáis haciendo con la otra persona. Siiiii es picajoso o lo que sea , pero bueno.. es decir, eso se pasa por alto y lo que cuenta es .. qué??, la persona???. Bien y en realidad qué sabemos acerca de las personas que aquí estamos??.
En realidad qué sabéis de mí??. En el supuesto de que yo esté haciendo en este debate lo que vosotros, desde vuestro esquema , pensaís que hago, acaso esto y solo esto soy yo????.
Por qué se dice con algunas personas, sí, tiene este defecto o problema , pero es encantadora, y
sin embargo de otras se dice me ha defraudado como persona. Ah sí??? Y por qué? , No ..., porque tiene este defecto o problema.
Eso es algo que también me produce mucha curiosidad. Y lógicamente me lleva a suposiciones.
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helena respondo esto porke vi mi nombre por aki en tus respuestas,pero bueno vos me conoces algo y saves,(aunke vos digas ke soy inteligente etc) saves ke soy lenta y la verdad no entendi nada,ke las A,B,P,T,M., no entendi amiguchi,solo te contesto esto breve porke vi mi nombre.feliz domingo y seguro ke por la tardecita nos estamos leyendo pro aki ya ke no ubo playa porke llovio a DIOS GRACIAS,fin del incendio. | |
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Qué rabia!, me descuidé con todo ésto y me apena porque al seguirlo día a día tenía todo más presente y me era más facil comentar esas observaciones que hacerse se hacen pero que a veces me cuesta entrar en ellas por cómo empezar o por cómo enlazarlas con otras.
De todas formas, no hay mal que por bien no venga!. Menuda bobada. Eso suele decirse para consolarse. Lo que sí puede ser es que una vez tienes una contrariedad puedes buscarle alguna utilidad. Y sí, alejarme por falta de tiempo o de concentración me ha servido para , oooohhhh, sí, para deprimirme más. Me da pena todo. No el hecho de haber iniciado esta discusión , que puestos a ver No la inicié exactamente yo, pero sí me da pena comprobar en qué se queda. Comprobar o mejor no, prefiero no pensar que comprueblo nada, digamos sólo que la sensación que tengo y que puede estar filtrada por estos días tan "poco descansados" (pero para qué haré yo nunca planessss!!!!!!!, si lo llego a saber pospongo de nuevo mis vacas), uffff ya no sé por donde voy. Sí. que prefiero pensar que es solo una sensación debida a estos días tan moviditos, pero tengo la impresión de que la situación especial nos ha hecho salir de la postura que con más o menos intención tenemos en los grupos públicos, y nos veamos cómo sentimos, como actuamos cuando una situación nos llega sin ninguna previsión .
Me pregunto si es por ésto que se evitan algunas de las situaciones que, por otro lado , si pueden darse es porque están los elementos ahí. Para mí no tiene caso el que yo no actúe mal por el sólo hecho de no tener ocasión o de que no se de una ocasión que mida realmente hasta donde está mi verdadero límite en lo que puedo o no controlar, en lo que para mí es admisible o no, en lo que puede despertarme, ...
Viene a ser como suele decirse en esos escritos bonitos. Donde se ve al amigo es en ...., ciertas ocasiones. Me interesa mucho examinar cuánto de todas esas virtudes o defectos, características de uno u otro signo con que nos adornamos o nos adornan, nos corresponden verdaderamente. Bueno, que tampoco una situación va a ser tan decisiva ni tan determinante de lo que somos o como somos, pero sí nos habla un poco más de nosotros mismos y de los demás que esa buena convivencia que a veces se mantiene porque no hay lugar a otra cosa.
Vale, es importante ver qué tan capaces somos de mantener un clima suave o distendido, pero y cuando no lo es..... Cuando hay dificultades reaccionamos como pensábamos que lo haríamos, como decimos que hacemos???.
Sirve para ver también lo dependientes que somos de nuestras interpretaciones y de lo capaces que somos también a abrirnos a otros puntos de vista, a ver la situación a los demás y a nosotros mismos desde otra óptica. Sirve para ver que es cierto que nos equivocamos. No sólo admitir, a veces, como una coletilla retórica que puedo equivocarme y lo reconozco, sino encontrarnos en situaciones en las que es relevante nuestro comportamiento y si mantenemos la actitud que suponíamos.
He repasado todo el desarrollo. Creo que ya me tocaba. A ver, podría haber seguido capeando el temporal como había hecho en las varias ocasiones en que había nubarrones o verdaderas tormentas. Pero tampoco sería exactamente yo. Puedo hacerlo si de una situación laboral o profesional se necesita porque es cuestión de ejercicio, pero para mí como que no me encuentro, como que no me identifico con esa actitud hasta el infinito. Tal vez aún no acabé de verle todo lo positivo que tenga frente a este límite que ya llegué.
Pienso que ya era necesario. Necesario para mí desde luego y aunque lo he pensado varias veces sigo creyendo que lo era en general. Digo, tratándose de una situación sin ´más trascendencia que la de unas relaciones personales. Sin más y sin menos.
Digo sin más trascendencia porque sólo la cercanía o distanciamiento de unas supuestas relaciones que se crean a través de este medio en una situación de ocio quedan afectadas. Y sin menos , porque para mí sí son tan importantes las relaciones creadas a través de este medio como lo son las de fuera de él.
No sé si haya sido mi llegada tarde al mismo, el caso es que no discrimino, o creo no discriminar demasiado si los lazos se inician y se mantienen a través de escritos o de cháchars de teléfono o de ratos en un café.
Obviamente la presencia, el encontrarse frente a frente y éso que tanto se dice de verse a los ojos, es como incomparable. Pero quizá no tanto. Sigo pensando que lo que es determinante es la persona en sí. Cómo es en el fondo. Sigo pensando que ese fondo es el que sale y si sale uno u otro es porque están.
Algunas personas comentan que en estos sitios ya se sabe, que todos hacen un papel. No, hacen o hacemos, un papel de la misma forma que fuera. Y si hay quienes aprovechan más o de distinta forma este medio para desarrollar más sus fantasmas ésa es una característica más que añadir.
Realmente me ha producido muchísima curiosidad el que esta reacción mía haya causado este efecto. El caso es que no es que no me lo esperara. Estoy bastante segura de que si llego a pensar con antelación las posibles reacciones, no me habría equivocado mucho. Claro que salvo en el caso de uno de los afectados habría previsto un par al menos de reacciones probables.
Cómo interpretarlas ahora que ya las hemos dado?. Una estaba clara de antemano, aunque puede explicarse de muy distinta forma y éso es curioso también.
Bueno, voy a ir (je, me, irme, ) comentando algunas cosas que se me vienen.
Dice Tera que "...las más de las veces por aclarar se oscurece, ..." .
No sé Jose Luis, no sé hasta qué punto así sucede las más de las veces. Y, si así fuera... , por qué?!!!. Si, acepto que es una afirmación que sea adecúa a la realidad en muchas ocasiones. Pero me resisto a aceptarlo sin más. Quiero decir, no es obligatorio que así suceda, no es una ley de la naturaleza. Digamos en todo caso que en muchos casos, somos y actuamos de tal manera en que éso se hace cierto.
Pero se trata de que en sí es ilógico y podemos evitarlo. Yo quiero evitarlo y pienso que es en gran medida cuestión de voluntad.
Cuando se afirma y se sostiene pienso que es curiosamente un "pesimismo" acerca del ser humano y de su capacidad. (anda, que yo creía que el papel de pesimista me lo habíais adjudicado a mí).
Yo sigo creyendo en que la voluntad tiene mucho que decir ahí. Y , obviamente debo ser una ilusa confiando en ese ser humano, en que tenga la voluntad de que así no sea y que, aunque en primera instancia tenga el impulso de dejarse llevar no tanto por el corazón cuanto por la víscera o las defensas, puede sobreponerse e intentar con sinceridad y voluntad llegar a explicarse y a querer entender al otro.
Yo confío en ello. Luego me encontraré a otra-s persona-s en mi camino que así piensen también o no, pero es cuestión de azar o destino, porque lo que yo , por ahora, a pesar de mi supuesto pesimismo, no renuncio es a confiar en que es mucho más compartido de lo que otros que se sienten más optimistas creen.
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Helenita:
Debo decirte que el escrito que has puesto anteriormente y este último, me ha hecho reflexionar y pensar mucho.
Creo que tienes razón en cuanto a que nos ponemos en jeces sin quererlo quizás, o sin quizás, pero nos ponemos en jueces sin pensarlo algunas veces.
Bien eso para mi es positivo, me refiero a pensar y reflexionar y a su vez realizar los cambios que consideremos.
En cuanto a que la más de las veces se oscurece, si tienes razón esta mal expresado, no es la más , sino algunas veces.
Siempre es valido el dialogo, siempre es necesaria la reflexión, siempre es necesario el cambio hacia lo que podamos mejorar.
Y en cuanto a que eres "pesimista" no estoy de acuerdo y bien lo sabes, muchas veces lo conversamos, y tampoco eres una ilusa, quizás si algo idealista, pero esa es a mi apreciación personal, por ende no se cuanta validez tenga la misma.
Un abarazo
José Luis | |
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Hola Jose Luis, me alegra que sigas por aquí. Y gracias por tu esfuerzo en entenderme. Ya sé que pareciera más que mi agradecimiento sea porque
me concedieras algo de razón. Pero francamente no, es por tu esfuerzo,
es porque en tu respuesta demuestras que has intentado verlo desde otro
punto de vista. Pudiera ser que si tú hubieras dado el mío, yo habría comentado
también que, a veces, por intentar aclarar las cosas se lían más. Y no son ganas de llevar la contra, de veras, es solo que ésto no son matemáticas. No hay un
consenso establecido de dos más dos cuatro. Asi que hablar, exponer, sirve
para abrir más el campo, para impedir en la medida de lo posible la obcecación
en ideas de las que a veces somos esclavos.
Gracias. Yo , al menos creo que seguiré comentando por aquí y por allá, porque
se me hace que hay varios campos interesantes abiertos aunque hoy ando especialmente espesa.
Un abrazo para tí también.
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Ya ves Jose Luis, aquí han salido muchas cosas y no todas son el que un participante hiciera intervenciones impertinentes y molestas de forma reiterada y sin justificación y tras muchos otros intentos de hacerle ver que no tiene caso su conducta, por fin he hablado en el ´nico lenguaje en el que parece atenderme y por otro lado sabiendo que en el fondo era lo que buscaba. ëso tal vez se le escapaba a Lentejita y a ti y a más gente por supuesto.
Pero he visto también una reacción que me ha causado especial curiosidad. Es que sigo sin entender muy bien ese malestar que mostró Pura. Me alegro que lo expresara si lo siente. Pero si bien entiendo que la situación no es agradable, algo noto en su malestar que me parece no tanto debido a ella , la situación, como a quienes.
Y eso me ha recordado otra conversación que he mantenido ya en varias ocasiones.
Pura se muestra un poco molesta por el “chorreo” que le ha caído a Nb, y sin conocer qué “chorreos” ha estado él vertiendo a los demás, pues ella misma dice no haber seguido la evolución, como nos pasa a tantos, no sé cómo entonces se puede pensar si es mucho o poco. A ver, aunque sea extenso, tampoco es una gran bronca donde le llame quien sabe qué cosas. En realidad sólo le desmonto sus quejas hacia mí y hacia el albergue. Se las desmonto de dos formas, una porque no concreta ninguna y otra porque muestro que él sí ha dado muestras de ser quejita, quejoso, negativo y además , eso, descalificar, mostrar no solo diferencia de opinión sino sarcasmo, irritación.
Tú mismo has estado ausente mucho tiempo, y bien, ahora te has leído todas las intervenicones de esa discusión, pero no conoces más nada, de forma que te dejas llevar el "lio" que se percibe echando un vistado al panel.
Hace mucho tiempo alguien llegó a una comunidad lanzando acusaciones muy fuertes contra otro participante, acusaciones de algo que se había producido en “otra comunidad”, por lo que no había posibilidad de que ninguno de allí lo hubiéramos observado.
Casi fue unánime la voluntad de expulsarla porque decían “..ese participante era muy buena persona y no iban a permitir que lo difamasen”.
Yo casi a diario le respondía mensajes a ese participante porque realmente era muy agradable y desde luego nunca vi motivo alguno que me incomodase. Ahora bien, realmente le conocía???. Claro que le defendí, le defendí de la única forma que podía, testimoniando que en lo que yo había observado y las intervenciones conmigo había sido agradable. Por lo demás…. Esta persona que entraba nueva, podría ser una chiflada con sólo la mala intención de dañar a ese sujeto y el motivo.. venganza o pura maldad o vaya usted a saber!!!!.
Pero .. podría ser que lo que denunciaba fuera cierto en su totalidad o en alguna medida, o en cualquier caso ella misma fuera víctima de un error. En la Red se sabe de dobles y triples y múltiples personalidades de algunos nicks, cada uno buscando su objetivo y por tanto cada uno con una actitud distinta.
Dice una canción
Lo que son las apariencias
Ante los ojos del mundo
eres un hombre ideal
tierno dulce y amoroso
de sonrisa angelical
educado generoso
cortes tranquilo y sereno
igual que otro adjetivo
que aplique a sujeto bueno
Pero cuando está en su casa
que le pasa a ese señor
todo le afecta y molesta
se manifiesta gruñon
usa palabras hirientes
y recurre a la violencia
pegandole a su mujer
lo que son las apariencias
atento y considerado
a su religion es fiel
se ocupa de la lectura
es un tipo de nivel
lo mas chevere del mundo
tiene hasta buena diccion
al parecer una especie
hoy en dia de extincion
Pero cuando esta en su casa
que le pasa a ese señor
todo le afecta y molesta
se manifiesta gruñon
usa palabras hirientes
y recurre a la violencia
pegandole a su mujer
lo que son las apariencias
Sale de nuevo a la calle
con pose de caballero
dejando la dignidad
de su mujer en el suelo
tal como usted lo ve
no aparenta lo que es
Lo que son las apariencias
en la calle el es bueno
Lo que son las apariencias....
En la calle es un señor
en la casa es un gruñón
este es un problema grande
no se lo deseo a nadie
Lo que son las apariencias type=text/javascript>
Yo aposté por escucharla y por escuchar al interesado también que por supuesto a su vez amenazaba con irse si seguían los insultos. Porque es verdad que en este caso los había. Fue en lo único que por mi parte quise poner restricciones por supuesto, vale que uno se altere y es de entender, pero bueno un toque en ese sentido sí para que bajase el tono y se dispusiera a exponer el problema evitando los insultos que tampoco explicaban ni daban claridad a fin de cuentas.
Pero no hubo lugar a aclaraciones, las peticiones de expulsión seguían y se expulsó a la nueva y creo que también al otro o no se si se fue él solo.
Bueno, eso fue bueno por lo visto para la “calma” de la comu, pero a mí me dio mucha pena, me parecía que era una situación de enfrentamiento que había surgido de forma muy violenta y que todo el mundo tiene derecho a exponer, explicarse, preguntar, responder, deshacer malentendidos, pedir las disculpas que correspondiesen, eso sí, seriamente, en fín una verdadera crisis que podría desembocar en un aprendizaje para todos.. Y que no necesariamente eso tiene que provocar la ruptura del grupo. Esa es la clave, qué grupo existe si llega a romperse por una situación así.
Lo curioso es que cada uno por separado defendía, faltaría mas, toda una serie de valores que nada tenían que ver con la forma en que se “resolvió” la cuestión.
Se valoraba el escuchar, el dar oportunidad al prójimo o el dar una segunda oportunidad, el perdón, la tolerancia, la autocrítica, sinceridad, .. etc etc.etc. , que casi también en este caso vendría bien lo de las apariencias, se me ocurre.
Cuando publicamos escritos de alguna forma lanzamos un mensaje, “yo no lo escribí, pero así opino”, y se va formando una imagen de nosotros que en ocasiones no es mejor ni peor, pero poco tiene que ver con la real.
Supongo que es uno de los motivos por los que me gusta comentar los escritos en ese sentido de expresar qué puntos comparto más o menos y también las dificultades con que me encuentro para seguir esos “ideales” que suelen mostrar.
Esa solución con la que algunos quedaron tan conforme para mí suponía una injusticia y por otro lado.., qué se ganaba???. Qué tranquilidad ¿?y más aún, qué es ese miedo o ese huir de cualquier contrariedad, de cualquier cosa que salga de lo “previsto y controlado”. Me recuerda un poco ese exagerado cuidado que actualmente se tiene por los niños, dicen que por interés de su salud. Para mí no deja de ser, en algunos casos, una forma obsesiva de expresión de los padres (ambos), tras la que en ocasiones se esconderá una dejación de responsabilidad en otros aspectos. Ese evitar a los niños situaciones difíciles que si para qe no se traumaticen, no ponerles límites para que no sufran represión. Pero qué es esto???. La mayoría de nosotros pasaron por una educación bien distinta y además vimos y experimentamos situaciones de dolor o complicadas y no necesariamente terminan en un trauma, en cualquier caso la solución está en que los tales niños se sientan acompañados, protegidos y se les de una explicación sobre lo sucedido y la oportunidad de que ellos expresen también su vivencia.
Bueno, pues algo así me suena este afan de no meterse en problemas , que por cierto suelen acompañar con el … “ … a mí es que no me gustan los problemas” , que es como decirte que a ti te gusten. No, no te gustan ni los fomentas, pero mirar para otro lado no lo evita y en cuanto a que al menos no se hace mas grande, yo diría, a veces el que no nos enteremos hace que el problema que pudo manejarse dentro de unos límites haya tomado otra dimensión. Es facil mantener la calma entre la gente evitando situaciones, pero lo que considero más interesante es medirnos ante las situaciones que surgen, analizar
Por eso yo en alg´n lugar decía, es buena esta situación para comentarla para que , despojándola en lo posible de dramatismos, nos cuestionemos algunos de los temas que iban surgiendo.
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Por eso yo en alg´n lugar decía, es buena esta situación para comentarla para que , despojándola en lo posible de dramatismos, nos cuestionemos algunos de los temas que iban surgiendo.
Eso mismo es lo que me ha hecho pensar y reflexionar, cuestionarme cosas y agradezco que esta frace haya surgido.
Más no se si es la frase, o es que en este momento me ha llegado y la he comprendido, o la he saboreado y le encontre su escensia, que se yo...´
Pero lo que si es que lo agradezco, y continuo en este tema porque si hay mucho para ahondar.
En cuanto a lo que dices de Jb, almenos de mi parte, yo he vivido en carne propia su estilo, lo he dicutido con el mismo, y nos hemos enfrentado en varios momentos.
No creo que sea por el mentado "No te metas", que habia propuesto el plantearse el "para que", sino que por el mismo tema de quien venía, sigo sin encontrarle sentido el referirse a lo que esa persona haya hecho o dejado de hacer. Pero justamamente alli es que vi que incurria en el herror de quedarme enganchado en ese punto y no continuar profundizando.
De alli es que surja mi agradecimiento, porque al ver que sí, se desarrollaba toda otra historia paralela, que eran nuestras mismas respuestas es que me enganché.
Mil gracias nuevamente, no se si a vos Helenita, o a esa inspiración que muchas veces te acompaña y que me sirve para la reflexión.
Un fuerte abrazo
José Luis | |
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Más no se si es la frase, o es que en este momento ...
Sea lo que sea me alegra que le encuentres utilidad
y que lo hayas expresado.
Discúlpame por estos días jose luis ... pero ando "espesita", gracias por todo. Ahí le sigo otro día.
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Hola chicos., Hola Tera., dispensen que por estos momentos no le aumente sus comentarios con el mio pero es ya demasiado tarde y como anduve muy ocupada solo quise dar un vistazo ya por costumbre para asomarme un ratito al grupo., mas les prometo sacarle provecho a todo y ponerme a sus odenes.
Que bueno que de nuevo andes por aqui Jose Luis.
Hasta mañana ., dulces sueños espero que los mios tambien .
Un beso.
Bende. | |
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Bueno, por aquí otra vez, gracias a los intervinientes hasta ahora .
Se me antoja retomar partiendo de unas primeras conclusiones que parecen estar claras.
-Un participante contesta a otro reprochando algunas de sus intervenciones que considera agresivas o dolorosas o inoportunas, molestas , en cualquier caso injustas.
- El aludido responde pidiendo disculpas burlonamente.
Los participantes observadores deciden
1- Hacer “como si no …”, es decir, ausentarse de esa discusión y de todas las demás.
2- Intervenir en ella mostrando sorpresa, sano sentimiento de pena, malestar, por el conflicto en que se encuentran dos personas por las que muestran igual aprecio o afecto.
3- Alguno muestra además una disculpa, justificación al reprochado y una crítica a la que reprocha.
4- Otro participante saluda alegremente
5- Otro interviene manifestando en un principio su opinión contraria a tratar estos temas para luego estimar que pudiera obtenerse algún otro aprendizaje interesante.
En cualquiera de los casos, tienen en común que todos interpretan, dan por sentado , que se trata de un conflicto "personal " y que además tiene que ver con una relación externa al grupo.
Y con ese supuesto que dan por válido , algunos critican el hecho de
- Exponerlo o debatirlo públicamente
- Mantener la discusión, conversación, debate, polémica, análisis….o como cada uno decida nombrar.
A mí personalmente, como al parecer a varias de las personas con las que he tenido el gusto de hablar tiempo antes de que surgiera este conflicto, me gusta de estos espacios fundamentalmente la posibilidad que permiten de debatir, contar, cuestionar, comentar… asuntos diversos, del mundo o de la persona, especialmente aquellos relacionados con sucesos frecuentes en nuestra vida diaria.
Me gusta la gente, me gusta observar las conductas, reacciones, las relaciones humanas , sociales, las sensaciones, los efectos.. etc Y esta situación, aunque conflictiva y por tanto no tan agradable puede resultar como casi todo en la vida ( al menos en eso se insiste frecuentemente precisamente en este tipo de espacios ) una experiencia p o s i t i va , constructiva, o un desastre, un drama, una ruptura, una forma de mostrar los aspectos ocultos de cada uno.
Mi pretensión y mi agrado es estar a gusto, en paz, en armonía, alegre, cómoda, pero es tan obvia esa respuesta que hasta vergüenza me da decirla y oirla, tanto como si dijéramos a mí me gusta estar feliz.
Todos hemos manifestado, en una u otra ocasión, que la felicidad total y contínua no existe y que así maduramente sabemos aceptarlo.
Yo opino que con la armonía y buen rollo en las relaciones entre dos o varios sujetos sucede igual. Podemos simular estar felices, algo muy lejos de realmente estarlo,serlo, vivirlo , e igualmente simular que existe buen ambiente y armonía.
Yo opino que si nos acostumbramos a descansar demasiado en simularla, más que en procurarla, trabajarla, a pesar de… las dificultades propias de .. la vida, la convivencia, etc, terminaremos usando vistosas máscaras fuera de carnavales.
De modo que me planteo un objetivo, un reto, un deseo, .. llegar a la mayor armonía sin necesidad de quedar la basurilla bajo la alfombra.
Vaya que podemos tener muchas frases bonitas y “filosofías de vida” muy vistosas, pero la vida, como los zapatos, de vez en cuando roza y si se vive intensamente… pues más intensos pueden ser también los roces.
Hace un tiempo publiqué un suceso real, tema en el que no tuvieron a bien comentar nada.
Se trataba de una intervención en un grupo cuya mala interpretación y peor respuesta por varios de los más activos, alegres y simpa´ticos participantes trajo un conflicto, destrucción , ruptura ( e.d. una experiencia negativo )
Seguidamente expuse “una otra” posibilidad de interpretación y en cualquier caso de respuesta que hubiera traído consigo una unión, construcción , buena relación ( p o s i t i vo )
Bien, otro día sigo
je! s.d.q.
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CUENTA CONMIGO!...
Ya sabes que cualquier cosa….
Si necesitas algo…, de verdad, en serio…?
Os suenan estas expresiones??, alguien las ha recibido??
Tal vez las ha dicho alguna vez???
Qué significado tienen?
Por qué las decimos?
Qué entendemos cuando nosotros las escuchamos?
Qué idea nos hacemos al recibirlas? Y al emitirlas?
Suelen cumplirse las expectativas que tenemos de nosotros
Suelen cumplirse las que tenemos de los demás??
Nos atrevemos a reflexionar sobre ello??
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Me pregunto qué ideas ocuparían las mentes de las personas que han mostrado con la conducta de “dejar de lado”, la desaprobación a una intervención de la talvez.
O no habrá sido sólo a una?
Habría previamente otras quejas que no expresaron, y por tanto no permitieron ser aclaradas ni corregidas?
Qué idea les puede cruzar ahora si alguna vez, por cualquier motivo llegaran a recordar el lugar, el espacio y a talvez?
Apostaría 10 a 1 que intentarían desparecer cualquier recuerdo. El motivo?, les resulta desagradable recordar el lugar, esa participante y más definitivamente esa discusión.
Y .. más nada???. Yaaa?, ya se acabó todo??, esa era la historia??
Qué significaría??
Para mí, que, con razón o no acerca de lo que de esa discusión opinaran, han hecho un juicio sobre la persona total. Porque no han criticado esa discusión pero han seguido en el debate o han criticado o no la discusión, no han seguido en el debate pero sí han continuado por lo demás con la relación normal y las entradas y salidas habituales sino que hacen un vacío total, han bloqueado, etc., es decir, se muestra un rechazo total y pleno a la persona
(ya en adelante intentaremos ver en qué ha consistido la tal conducta antisocial de la talvez.
O tal vez no es a la persona?. Tal vez es sólo a un nick,
Pero entonces, esos escritos que circulan y nos recuerdan de forma muy vistosa y agradable, emotiva, que "tras los nicks" se encuentran seres humanos de los que apenas sabemos aquello que nos dejan ver y lo poco que intuimos. Claro que esas intuiciones nos llevan con frecuencia no son una ayuda precisamente, sino que nos equivocan por completo.
Del resultado de esa conjunción, de lo que muestran y lo que suponemos, no siempre sale lo mejor, pero tampoco siempre es lo peor.
Pueden estar alardeando de lo que no tienen y puede que ese alarde esté motivado por engreimiento o por intentar no hacer frente a una situación penosa conscientemente o por inconscientemente no aceptarlo, o por tratar de tapar otra..
Que tal vez se protesta y se quejan contínuamente de si llueve o si han perdido un boli pero no dejarán ver los problemas más graves que oscurecen su ánimo.
Tal vez se quejan de cansancio y no hablan de análisis, estudios, pruebas o diagnósticos o de temas de los que ni teníamos noticias ni sospechas.
Tal vez no pueden atender a las visitas porque no siempre esté “visible”, en condiciones de recibirlas.
Tal vez, ese carácter que asoma sea una necesidad de no perder lo único que aún le queda, una percepción más amplia o más cercana de algo, tal vez la interpretación de sus gestos no sea el mensaje que desea dar ni si quiera el que emite.
Tal vez nunca hablan por una timidez insalvable,
o tal vez por experiencias pasadas, o porque no saben o nada tienen que decir..
Tal vez .. tantos tal vez pueden darse
Tal vez alguna vez hemos pasado por una situación similar???. Tal vez podríamos pasar en un futuro??? O tal vez algún ser querido???
Lo pensamos o nos asusta demasiado y evitamos hacerlo.
El motivo por el que lo evitamos es por no atraer males ( esa interpretación popular de lo que se entiende por pensar en positivo ) o porque no podríamos soportarlo o porque nos obligaría a repasar nuestra actitud??
Una de las reglas de comunicación habla de expresar en positivo. Es decir, en lugar de hablar de los perjuicios de mentir y por tanto el conminar a No mentir, se debe hablar de las virtudes de decir la verdad y por tanto animar a Si decir la verdad.
Estoy de acuerdo con ella. Pero como toda regla tiene sus excepciones o lo que es lo mismo, no existen las “fórmulas mágicas “ en casi nada, mucho menos en la comunicación social, en la relación entre seres humanos.
En este espacio surgió una conversación, creo iniciada por Lenteja o Mónica que precisamente hablaba de la mejor forma de hacer peticiones o emitir quejas.
En ella, creo fue Lenteja la que, coincidiendo con mis observaciones, alegaba, que ya puede uno dirigirse lo más adecuadamente posible a alguien que si esa persona no quiere escuchar o a su vez tiene otros fines, es inútil que le hable Santa teresa de calcuta.
Así es, esa es la experiencia.
Por ese motivo, y en cualquier ámbito en que me he movido he encontrado una serie de normas, de tratamientos, de intervenciones, de formas de realizar una tarea .. cualquiera que sea, que se consideran las correctas y son las que se instauran.
En muchas de esas ocasiones he estado de acuerdo. Si no ha sido así, no voy a entrar ahora en ello.
Pero, me pararé en las que sí valoraba como las más adecuadas. Aún en esos casos siempre surgían discusiones por esa necesidad general de “atenernos” a un patrón a un esquema fijo que nos evite tomar decisiones. Porque … tomar decisiones implica plantearse previamente un problema del que aún no conocemos la mejor solución.
Y a mí , que como a la más tonta o la máslista, me resulta igualmente más cómodo atenerme a lo previsto, a lo ya ensayado..., me resulta siempre por lo demás, de lo más injusto para aquellos a quienes supuestamente servimos.
Las actitudes no son faciles cambiarlas en general y con textos en positivo en particular.
La tendencia es a asentir muy convencidos con la interna tranquilidad de que así hacemos, así lo sentimos.
Si no nos crea alguna tensión, es probable que no nos motive a “revolvernos” sino que nos complacemos en esa imagen ideal que nos da el texto y puede que nos motive a buscar vivirla más “intensamente” con algún proyecto de prestar nuestros servicios de ayuda en alguna organización o con ese sujeto medio raro que trabaja en el despacho de al lado o ... con empezar mañana con el archivo de papeles que tan poco nos gusta en lugar de por la parte más atractiva de nuestro correspondiente trabajo.
Pero, en aquellas personas que de alguna forma ya contamos con una cierta conducta social, no es muy probable que nos movilice a replantearnos mejorar y mucho menos a plantearnos que tal vez la mejora pasa por evitar algunos vicios o descuidos o resabios adoptados.
Sin embargo, si nos obligamos a responder algunas de esas preguntas del inicio, sí nos obligamos a “defendernos” . Y .. toda defensa pasa por el análisis de la situación y de los recursos con que contamos y de los efectos que podemos prever etc.
Y sí, estoy convencida de que en algunos casos o cada equis tiempo nos viene bien una buena revolcada.
Uno de los efectos “perversos” , digo yo, que puede traer este tipo de revolcadas es que si no es bien aceptada por nosotros mismos, aunque de hecho consiga el objetivo de hacernos ver que no éramos tannnn “güenos” como suponíamos y que sin embargo sí tenemos en nuestra mano recursos para mejorar, lo haremos con una actitud negativa hacia el epicentro del pequeño terremoto.
De forma que es muy probable que se produzca una modificación positiva, de crecimiento, en nuestra actitud pero curiosamente en lugar de tener una mirada positiva hacia el estímulo que inició el cambio, como suele suceder cuando el texto, el mensaje proviene de una fuente “en positivo”, en este caso uno se beneficia a sí mismo y a su vez a aquellos a los que en adelante se nos cruzan en el camino pero siempre se mantendrá el rechazo hacia la causa de ese cambio ( sea éste mínimo o toda una vuelta de calcetín).
Decía antes que yo lo calificaba de “efecto secundario perverso” porque si se mira fríamente es totalmente injusto y sobre todo incoherente. Pero bueno que así suelen darse, a veces, estas cosas. No siempre, incluso ni siquiera las más de las veces, pero de que se daaa,… se da.
Esa es mi opinión, más qe mi opinión lo que he observado, pero probablemente
habrá tantas posibles observaciones como personas fijen su atención.
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