|
|
Albergue TV-: RESPUESTA A INTERVENCIONES(20-1-09)15 RStalvez
Elegir otro panel de mensajes |
|
|
| De: pactemos (Mensaje original) |
Enviado: 12/06/2009 21:29 |
| Tema |
|
| Fecha: 23.01.2009 - 2.15 Autor: |
Discusión anterior Discusión siguiente  Eliminar  Enviar respuestas a mi bandeja de entrada
 |
Respuesta
|
|
De:  α†talvez†ω (Mensaje original) |
Enviado: 20/01/2009 1:52 |
No es sólo para un huésped, pues lo que está en público no es privado. (creo o no??, y qué mas da!!!! )
A ver José , Se te borró la respuesta y No lamento la borrada esa, sino el tiempo que invertí en responder parte por parte, le dije hasta de lo que se iba a morir
Si mi madre te escucha contestaría una frase que la encanta cuando ella considera que hemos hecho mal “… castigo de Dios!!! “ O tal vez Diosito bromista te hizo uno de esos grandes favores a los que te tiene mal acostumbrado.
Yo pienso, te concedo, que tal vez en el fondo habrías sentido algo de vergüenza POR SI aquí existiera ya no mujer, persona de cualquier género, que entendiera lo que estás trajinando hace un tiempo, que fuera observadora y a lo largo del tiempo que lleven en este albergue hayan encontrado cuándo, dónde, he hecho una crítica que pueda haber quedado sin la explicación , si no he intentado razonar hasta en demasía, y, cuando me ha tocado, reconocer que interpreté algo mal, o pedir disculpas porque me dejé llevar, y no un solo "donde dije digo digo diego" a los que a veces acostumbras quizá por no admitir que te pasaste tres pueblos.
Tienes la suerte, poca por cierto tratándose a fin de cuentas de un rato de ocio, de que no suelen los participantes apetecerles nada entrar en esas observaciones; procuran pasarlo bien, cada uno a su manera y ese tipo de observaciones , que para mí son un ejercicio de lo más atractivo no suele resultar tal para la mayoría.
Esa es tu suerte porque de no ser así, tan seguro como lo tengo yo lo tienes tú de que ya habrías recibido algún que otro comentario saludable; de veras que así lo estimo, porque creo que sería más sano que tu incomodo conmigo lo expresaras de forma abierta y adulta expresando en qué y por qué, con ejemplos concretos en lugar de tirar la piedra y esconder la mano tras las “florecitas” al respetable e incluso a veces a mí misma.
Desde luego, que una forma de escribir (porque el contenido rara vez lo debates, sólo lo condenas) más o menos extensa o desordenada te ponga de semejante “neura…” , no es normal!!, que te cojas esos globos y en lugar de no leer o de atenta y maduramente, atenerte a contestar el por qué si o por qué no estás de acuerdo en lo que digo, te ocupes de No responder, para mostrar tu desprecio (sí, ya sabemos todos, el refrán… ,) pero por qué??.
De veras te resulta razonable mínimamente que con la trayectoria que he tenido en este lugar de ocio (no lo olvidemos), sea necesario que te despidas de esta forma, haciéndome ver … nooo, eso no sería suficiente , sino haciéndome ver ante los demás, lo mala, lo torpe, quejica, enrevesada, lo mal que escribo, lo poco que sé…..lo .. que´?,.
(por cierto…, espero que no haya en ésto nada de considerarlos tan torpes como para no percatarse de tu tono y tus movidas; otra cosa es que digamos su prudencia o su simpatía por tus “flores” haga que no intervengan)
Qué mas cosas soy para necesitar que públicamente y sin que se trate de una respuesta a otra agresión previa…. y cítame alguna que haya partido de mí (dilas abiertamente de forma que yo pueda pedirte disculpas o explicar correctamente lo que digo), tengas que darme de bofetadas públicamente?. Y encima te permites acusarme, “quejarte” en repetidas ocasiones de que “… como es mi grupo”… ja!, que insinúas?? que si no fuera así aún dirías cosas más gordas y más graves de mí???.
Eso es lo que te gustaría verdad??, que yo hubiera puesto unos límites para que pudieras dar a entender que escondo muchos más defectos pero que no puedes expresarte porque tenrminaría borrando los mensajes??, o tal vez con alguna expulsión?. Es lo que tú harías no?.
Ya ves, para mí carecería de sentido. Así que no te esfuerces , que lo mío NO es una pose. Considero que entre adultos cada quien se pone los suyos.
Qué acaso no has sido tú el único que ha soltado tales exabruptos tales comentarios ofensivos o cuando menos desagradables, ácidos, con mal estilo, contra participantes que, al menos en alguna ocasión alguien te hizo pedir disculpas?. Entónces igualmente yo me encontraba mal y por no hacer defensa de mis invitados hasta el que hiciste a Alma nunca intervine; sé que la gente con la que te metías tienen las tablas suficientes para no dejarse asustar por ti, pero es que , como participante, ya no me parecía que debiera inhibirme, abstenerme ante lo que no me gustaría que a mí me hicieran, y no me pareció buena idea que siguieras con tus patadas y berrinches de niño chico con el asentimiento del respetable como tú sin embargo gustas llamar.
Tú lo reconociste, pediste disculpas, te mostraste arrepentido y hasta avergonzado dijiste y ninguna de las que intervinimos en ese asunto quisimos darle mayor importancia. Pasó, pues bueno, pasado está. Pero ése lapsus con Alma fue solo un paréntesis, luego has seguido conmigo, de nuevo, y ya sé que resulta poco evidente para quien no quiera ver, porque cuidas mucho , aunque alguna se te escapa y la intentas disfrazar con humor, no hacer críticas directas, pero ya somos todos mayorcitos, sabemos que si a alguien no respondes o respondes de una forma diametralmente opuesta en cuanto al afecto o simpatía mostrada, es una forma de hacerle de menos. Así que así has seguido y en medio de tanta risa y tanta flor, ya sí volvías a tener otro “lapsus” y dabas tu toque de crítica ácida y sobre todo cansina por repetitiva.
Te llegué a pedir por correo que, debido a que estoy pasando una larga temporada de problemas diversos y una cierta depresión latente, te pedía por favor que no te “ensañaras”, entre comillas, así porque me resultaba doloroso y lo que a una persona cualquiera que no conozco y por la que no sienta ningún afecto no tengo dudas en cómo responderle, no quería en este caso que tu insistencia me provocara una respuesta ni parecida siquiera.
Respondiste.. tal que desde púlpito, con una actitud que nunca dedicaría a alguien que se dirige a mí pidiendo solo un poco de contención, te expliqué que el motivo por el que me afectaba tanto era mi estado y el afecto que siempre te tuve, y de nuevo insistías en que “ni siquiera eso intentabas”, ni siquiera hacerme daño, digo, no es la respuesta de más altura que se puede dar en esos casos, pero bien está, ésa es una de tus formas, así que así también eres tú, en cualquier caso, me dijiste no hacerlo a propósito y pedías disculpas por las molestias causadas , por supuesto sin querer.
Ahora, también está siendo sin querer???. Bueno, evidentemente, tratándose de ti, responderías que no, o que me lo he buscado, me lo merezco o mejor no responderás y dado que está clara tu actitud, todos sabremos que es tu respuesta de “ no hay mayor desprecio que no hacer aprecio”.
Bien, pues como yo , madura o no , pero sí adulta, asumo lo que he hecho sinceramente, quede aquí también constancia de tu respuesta escrita o tu respuesta no escrita.
De verdad crees normal que una persona con tu edad, catedrático (está en tu perfil, tú me criticaste que yo no pusiera mis títulos, ya ves.. para qué sirven), religioso y católico, haciendo alarde de todo ello (algo que yo no) de cuidar tanto los escritos, las expresiones, las formas, se le haya “escapado” este comentario…"..le dije hasta de lo que se iba a morir..", y encima en plan jocoso y ufano, como si te hubieras peleado con alguien de tu tamaño, físico me refiero, y lo presumieras en la cantina??.
| |
|
Respuesta
|
|
|
Qué tan grave he hecho a lo largo de mis intervenciones durante un año a la gente del grupo, ni siquiera a ti??.
Malo??, sí, “me falta un punto para la santidad y la perfección”, puedo haber hecho algo malo, de “sabia ni culta” nunca he ido ni presumido, de prepotente, mucho menos…, así que puedo haber hecho algo mal o muchas cosas mal, nada contra las personas, pero en cualquier caso habrá sido .. grave??, tan grave ha sido???.
Bien , supongamos que sí, tienes algún ejemplo en concreto??, lo tiene alguien???.
Porque aunque me cueste aportaré las explicaciones que procedan y pediré las oportunas disculpas Digo me cueste porque No es cierto que yo pida las disculpas alegremente. Sabes por qué???, porque cuando las pido, las pido de verdad, sinceramente, no para correr un “estúpido velo”, viendo qué hice, reconociéndolo, sintiéndolo (es la única forma de no tropezar, esta vez sí en la misma piedra), diciendo en qué efectívamente ahora le encuentro la razón y pidiendo disculpas exactamente por aquello en que hice mal a alguien. Así que me cuesta, pero eso sí, lo ejercito en estas condiciones, como cuando uno va a confesar ( y de ritos tú sabes mucho, bueno, quizá ese es el problema, que para mí ni en la confesión ni en pedir disculpas me atengo a cumplir un rito).
Qué es lo que te sienta tan mal y qué buscas?. Tal vez que ofendo tu intelecto con mis intervenciones???, pero qué intelecto???, éste que te lleva a esta “evolución” a lo largo del año ¿??. Tanta es tu necesidad de tener razón (ésa qe refería Bende y que toooodos estábamos de acuerdo en no ser tan cafres como para cegarnos????
Qué buscas??? Qué sentido tiene este comportamiento?? Que todo el mundo me desprecie como tú?. No, ellos ya tendrán sus motivos. Repito por milésima vez, tengo suficientes defectos, no necesita nadie inventarse ninguno… ni dar por buenos los que tú me adjudiques. Tal vez cuentas con que tratándose de un catedrático estén todos pendientes de tu aproba o reprobación???
Y qué, acaso todos los de aquí son perfectos maravillosos y todas sus intervenciones han sido las mejores que nadie pueda dar??.
No, ya contesto yo; pero sí estoy segura de que han sido las que les ha apetecido dar en ese momento, por sus razones particulares, y ese era mi objetivo aquí, poder hacer yo ésto y en la medida en que yo lo hago, que cualquiera se sienta con la libertad y sea capaz, si quiere, de echar a un lado los miedos a una respuesta agresiva o al “qué dirán”.
El que quiera, porque nunca pedí a nadie ni más ni menos y si la gente tuviera voluntad implicarse así lo reconocerían aquí y en este mismo espacio.
Puedes poner algún ejemplo concreto de “barbarie” mía , salvo la falta de claridad que no deja de ser en cualquier caso una habilidad, una capacidad y que aunque careciese de ella se solventa con interés y buena voluntad. El que no entiende y sí le interesa el tema o lo que yo diga, ya lo preguntará como hago yo frecuentemente. Es tan grave en un espacio de ocio como para hacer burla que no broma?
No pasa nada!, nada irremediable. Sólo la muerte lo es y eso también es la ventaja que conlleva. Pero hay algo que tampoco tiene mucho remedio, el daño causado, porque nunca sabremos en qué momento más inoportuno llegó y qué consecuencias podría tener ( en este caso además no puedes justificar el que no sabías que pudiera afectarme especialmente,, tuve la sannnta…..... de reconocertelo).
Sí, esa "Desiderata " que en algún lugar reproduces sería bueno que como tantos escritos, al publicarlos, uno hiciera un intento de aplicación a sí mismo y si lo consigue, dará muestras de ello y si no, pues tiene la misma libertad que yo de reconocer públicamente ( que es un buen ejercicio de humildad y de autoestima, de aceptación de uno mismo) que no puede o que le cuesta o que ni lo intenta, … lo que sea. Y lo que quiera.
Qué te gustaría? que nadie más fuera al Albergue nuevo?, pues no hay problema la mayoría no van, y de los que están no van a participar mucho más que aquí , lo más probable es que mucho menos, Bien, eso ya lo tienes en tu haber. Pero no es gran cosa, sabes , porque antes de abrir éste lo comentamos tú y con la moni, que no era una gran audiencia ni presencia ni nada lo que me apetecía, sólo lo que he dicho tantas veces, ganas de escribir yo , de expresarme yo libre y cómodamente y de dar la oportunidad de que todos lo hagan, aquí o donde quieran, pero éste lugar lo tienen seguro. De forma que aunque nadie vaya allí, al nuevo, o se vayan de aquí, lo tengo asumido; Pero sí es cierto, he de reconocértelo también, ganas otra batalla, la de conseguir que estas personas que por mis intervenciones tal vez No me conozca o tal vez Sí, pero podrían tener una idea que sólo de ellas y de mí había dependido,
ahora ya la opinión que de mí tengan y su reacción te la deben en gran medida y te la debemos a ti. Bien, pues otra batalla ganada. Esto es lo que hacen los peces grandes a los chicos.
Aunque , ya ves, mi característica (cualidad o vicio depende de gustos), ése sería otro buen tema para debate. Quien en realidad es el pez grande y qué se come?.
| | | | | | |
|
|
|
|
Respuesta
|
|
|
Mira , podría hacer como tú, no responderte siquiera como muestra de desprecio. Pero qué consigo de una forma y de otra.
Si es que yo no tengo ningún interés en mostrarte menosprecio. Precisamente si algo me satisface de mí es no valorar de menos a nadie, mucho menos a los que se me ponen en contra. Así que valoro tanto tu poder en este grupo de personas participantes activas que por eso lo demuestro respondiendo por escrito.
También voy a decirte algo, unos refranes que me gustan mucho, “el movimiento se demuestra andando” y .. el de “obras son amores… “.
Al responder así, por escrito y a tu intervención directa y públicamente, estoy demostrando que no enjuicio a la persona en su totalidad por una de sus características, por más que sea del calibre de la tuya, también que mi mano no está en el perfil, probablemente porque siempre la tengo ocupada con alguien, o alguien me la está sujetando a mí, que la coherencia tiene que ver con la madurez y que la incoherencia me chirría más que todas tus andanadas de menosprecio habidas y que pueda temer. Que para mí lo de “hablando se entiende la gente”, no es sólo una frase a la que asentir con gesto de civilizado. Que confío en el corazón más que en las otras vísceras, sobre todo me deja mejor sabor. Que quiero dejar de sentir “miedo” porque no he cometido ningún delito, y nada he de temer. Que buscar conocimiento , buscar acercarse a la verdad es con frecuencia duro, difícil, tiene un alto coste, pasa por ésto también, y por tantas y tantas cosas que ahora no recuerdo y que muchas dormirán en mi inconsciente. Que estar alegre y vivir hacia el futuro con ilusión poco o nada tiene que ver con repetirlo muchas veces y sin embargo ir dejando mal a la gente por el camino. Hace poco " bromeabas " ridiculizando las despedidas y las caras compungidas y alardeabas de fuerte y seguro que más valía repasar lo que aquí se deja. Bien , pues así es.., aquí puede observarse, el que tenga paciencia y quiera lo que cada uno deja, pero lo más importante, lo que para uno mismo reconozca que deja. En algún lugar decían " lo que vale es aquello que uno hace cuando creen que no lo ven ". Tú ve si .. tus cada vez más frecuentes comentarios sembraban de alegría el Albergue al menos para mí , Tú ve.. como las pocas veces que se te ha "escapado" tu ... tu tí mismo hacia otros de los para tí muy seleccionados en tu aprecio, no has tenido que recoger velas y donde dije digo .. digo.., porque no es plato de gusto ni tu fondo ni tu forma en esos casos. Y por fin, porque te has empleado tanto en caerme que.., ya no me queda que perder dentro de las cosas que pueden perderse en un espacio como éste o.. ésto solo eran los fueguitos y queda la traca final?.
Que estoy en un momento, como dice Rocha, en que lo que esté a mi lado lo quiero llano, noble, honesto y sincero, con sentido del humor pero también hacia sí mismo, no a costa de nadie, con críticas pero con respeto, abierto, que no me hagan sentir vigilada ni amenazada sino que me permita crecer, que me apoye en ese intento, que no ocupen su tiempo en segarme la hierba bajo los pies, que les guste el debate tanto como la juerga, que ni presionen ni se sientan encorsetados, que compartan conmigo el significado de libertad sin ira y que, tal vez, no se sientan conmigo tan amigos como en otros lugares y de otras personas, pero lo que el sentiiento que expresen sea honesto, verdad;
siempre quise un espacio abierto, por cierto contra tu opinión , y es lo único que hice, abrir las puertas, que entre y salga el aire… si la criba me deja sin nada. es muy buen momento para quedarse solo. Todas mis correrías ya las hice de jóvena y creo haberlas disfrutado a tiempo.
Bobo, que eres como un niño grande, me has criticado tanto, has hecho tan evidente lo poco que valgo, llevando lo que te encanta llamar con ese tonito “mi grupo” , escribiendo, estando o ausentándome, diciendo o no diciendo, lo aburrido de mi ambiente , etc, desde los primeros días con mejor humor y en sentido a veces opuesto hasta estos meses con toda tu acritud y de mí... que enrevesada, quejica .. y tan.. tan qué?, yo que sé!
Quienes han querido conocerme han tenido la oportunidad porque siempre la utilicé primero y así facilité que preguntaran u observaran cosas personales y dudo que coincidieran en tu particular percepción e interpretación de mí, al menos todos, en fin que ya., no tengo nada que perder.
Eso no ha sido una buena jugada, no te das cuenta?, pero bueno, eah, que lo que está a la vista no necesita de anteojos, has ganado otra batalla. La guerra??, la guerra para ti también, tú la ganaste, que a mí me sobran las que tristemente nos televisan, y nosotros aquí tirando balines o misiles, qué pena!!.
(Con todo y eso, mi deformación profesional me sugiere otra hipótesis, que tal vez necesitabas a toda costa perder alguna guerra)
| | | | | |
|
| Eliminar | |
| |
| Respuestas |
| - |
| Fecha: 23.01.2009 - 2.17 Autor: talvez |
Respuesta
|
|
|
Venga! Le respondo a marietta-niña.
Fue una expresión lo que comunicara a Rochi "le puse hasta de lo que se iba a morir", nada qué ver con deseos insanos, sólo hacía referencia a extensión, misma que se fue al traste, todita y que eso me enfadó tanto como para llevarme a expresar de esa manera. A la niña marietta le ofrezco una disculpa.
También le digo que los adultos, no siempre nos comportamos como tales y, en mi caso, no se qué me ha pasado que me ha dado por fastidiar a lo loco, adolesciendo de elemental cortesía y caballerosidad por lo que humildemente le digo a esta niña que ha sido un mal rato, sólo eso, que la vida sigue y los juegos no esperan, que sepa disculpar al mentecato.
"Dios protege la inocencia" y los niños, que se pelean y se agarran del moco, pero al rato ya están tan amigos como siempre. A diferencia de los adultos, no llevan cuenta de las ofensas ni piden más explicaciones; ¡claro! que eso no quita lo que malamente he publicado, aunque no siempre a posta, en realidad me ha molestado tanta quejica junta, que me he sentido ultrajado y esa fue mi manera de reaccionar. Nunca quise dañar a la niña, lastimarla, hacerle sentir mal, hacerle quedar mal, desprestigiarla y demás linduras como se me achacan.
Aquí estoy, para dejar los soldaditos de batalla en el cajón que para mi has dispuesto en tu siempre bonito grupo. No me interesa librar más batallas y menos guerras, sólo dejar de comportarme de esta forma pues realmente me duele producir algún tipo de daño.
Por favor, creo en tu buen nombre, en tu buena intención y en los motivos que te hicieron crear EL ALBERGUE, mismos que, como ya lo dije antes, se han cumplido a cabalidad. Nunca quise hacer boicot, ni hacerte menos, o cosa que se le parezca.
Como "palo dado ni Dios lo quita" estoy harto mortificado, alterado por el inminente adios, por las cosas que aquí se vivieron, que aquí se escribieron, que hubo de todo, como en botica.
Gracias por no haber hecho acopio de la autoridad, que bien merecido lo llegué a tener. Y, si mostré predilección por algunas personas fue porque así me apeteció hacerlo, así me nació y, en todo caso, respondo a amabilidades inmerecidas por parte del respetable, tú alguna vez estuviste incluida en esas personas, pero algo pasó y eso se perdió para siempre "nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio" (Serrat).
Los títulos son incidentales, secundarios, cáscara, ¡vamos! que lo importante es lo que hay en el interior y, en todo caso, no siempre se externa precisamente lo mejor, lo que nos hace crecer, lo que nos hace mejores personas. Vale, que trataré de aplicarme a mi mismo lo de Desiderata, me arrepiento sinceramente y sólo deseo estar en paz con la niña marietta y, si me permite, como los gatos, enterrar esas palabras de mal gusto y/o reenviarlas a la papelera de reciclaje en la medida de lo posible. En efecto, estoy contento con mi religión y hago propósito de enmienda, me encantan los ritos e intento portarme bien, ya ves que no siempre obtengo el mejor resultado. Creo que el divo siempre he sido yo, pero me resultó más fácil endilgárselo a la niña. Ahora se que fui objeto de paciencia, de tolerancia y de generosidad en el trato, de distinción y hasta de cariño. Gracias por todo.
Una vieja canción del argentino Leo Dan me viene a la memoria y con esto termino este choro:
"La niña está triste
¿qué tiene la niña?
¿qué puedo yo hacer
para que sonría?
No puedo reirme-
me dijo la niña-
mi amor ha muerto,
ha muerto mi vida.
Señor, ayúdala Dios mío,
es muy niña y en su alma
no debe de haber dolor"
Tan-tan.
Un saludo, desde los tiempos de antaño
cuando todo iba bien por estos lares de Dios
y que recordarlo siempre dejará grato sabor de boca.
Y todo pasó aquí, en EL ALBERGUE DEL TAL VEZ.
Gracias, por escuchar, por leer, por perdonar.
NBJose2 | |
|
| | |
|
|
|
|
| |
|
|
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados | |
|
|
Tema anterior
Recomendar
Eliminar
Primer 
Primer 