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Albergue TV-: NO JUZGUES17.02.2009 - 19.33 Autor: talvez
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De: pactemos (Mensaje original) |
Enviado: 15/06/2009 19:37 |
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Fecha: |
Respuesta
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De:  α†talvez†ω (Mensaje original) |
Enviado: 17/02/2009 1:09 |
Un hombre estaba poniendo flores en la tumba de su esposa,
cuando vio a un hombre chino poniendo un plato
con arroz en la tumba vecina.
El hombre se dirigió al chino y preguntó:
"Disculpe señor,
¿de verdad cree usted que el difunto vendrá a comer el arroz?
"Si", responde el chino - "cuando el suyo venga a oler sus flores..."
Moraleja:
Respetar las opiniones del otro, es una de las mayores
virtudes que un ser humano puede tener. Las personas son diferentes,
por lo tanto actúan diferente y piensan diferente.
No juzgues...solamente comprende... y si no lo puedes comprender...
¡OLVÍDALO!
(de la RED)
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Fecha: 01.03.2009 - 14.36 Autor: Fidelidad |
Muy buena e interesante. Me ha gustado bastante la historia. Sobre la moraleja, pues bueno, creo que el ser humano intenta opinar y dar su version sobre las cosas. El eterno juicio del bien y el mal. El problema no es el juzgar u opinar sobre las cosas o situaciones, sino tener la suficiente responsabilidad moral como para poder rectificar su respuesta. Autoinculparse lasveces que se crea oportuno. Y sobre todo tener una conciencia que pueda ir modificandose con el tiempo porque esa es la clave. Nadie tiene toda la razón nunca. Por otra parte la historia hace pensar y no hay más trofeo para el ser humano que ese. Un saludo |
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Fecha: 01.03.2009 - 15.31 Autor: talvez |
Je!!, sabes Daniel, me hiciste sonreir cuando leí tu comentario. bueeeehhh, ahora me explico.
Sonreí porque , como muchas veces, publico algo "con trampa". A verrrr, lo de trampa es una broma. Quiero decir, en la RED ´, como en libros etc, circúlan multitud de escritos , de ideas, de mensajes en sí mismos positivos, a los que es difícil oponerse. Sin embargo, comentarlo, tener un punto de vista que no sea exactamente lo contrario, sino que lo complete o complemente, para mí es darle verdadero peso y valor al susodicho escrito.
Claro, como las fábulas, están encaminadas a dar un mensaje que nos avisa de errores frecuentes que cometemos. Sin embargo, y me gustaría encontrarla, porque seguro que como en los refranes la hay,
otra fábula que nos llamara la atención sobre otro frecuente error. Asentir como verdad rotunda a la moraleja.
Tal vez, tal vez lo sea, pero se me hace que como conseguiremos una mejor "integración" de esa moraleja en nuestra actitud, y después en nuestro comportamiento, es como tú bien dices tratando de vernos en nuestra realidad, no sólo asintiendo en lo ideal , si no viendo hasta qué punto es cierto que es para nosotros una tendencia que seguimos en la práctica.
Pienso, como tú , que no es tan grave el juzgar. Quizá más el condenar. Muchos o muchas veces nosotros mismos decimos no juzgar, sin embargo "condenamos" y aplicamos castigo. No será ésto mucho más grave????.
Estamos hartos de leer y de hablar de lo "feo que queda" de lo polítiamente incorrecto que es éso de "juzgar", pero .. realmente no lo hacemos???. O sólo no lo hacemos en los foros públicos, pero luego es frecuente que nuestras conversaciones privadas estén cargadas de esos juicios????.
Pienso asímismo, que aceptar que uno SÍ juzga, como que uno SÍ miente es el primer paso para conseguir , con muchísimo esfuerzo, andar por el camino del escuchar, observar, sufrir incluso la actuación de otros sin llegar a caer en el "juicio" "totalitario" y a la "ligera", que es el que se me antoja verdaderamente peligroso y dañino.
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Fecha: 01.03.2009 - 16.45 Autor: Fidelidad |
Ahora que hablas un poco de eso de "juicio a la ligera" estoy de acuerdo contigo. La mayoria de las veces que las personas juzgamos , quizas por nuestro entorno al ser educados así, o por imitacion, ya que el ser humano es tendente a imitar, pensamos en juzgar con el castigo. Tendemos a juzgaz a la ligera, sin argumentos muchas veces, para pertenecer a un bando. al juzgar a alguien nos posicionamos en su bando contrario. Haber si me explico: Una persona hace algo que nosotros pensamos que no es justo, muchas veces, nos posicionamos en su contra, y así tener la sensación que no somos como él, para decirnos a nosotros mismos, no somos como el, somos mejores que el, el hace algo mal y yo que no creo que este bien, me afirmo en mi orgullo y soy otro tipo de persona. No se si me explico me he liado un poco en la explicacion.
¿ cual es realmente el problema? el juzgar a otra persona?
Pues creo que no. El problema es que no se han analizado todos los factores tanto externos como internos en el problema. los externos serian pues conocer todos los factores que influyen en el juicio y los internos seran los valores que podemos aportarnos a nosotros mismos para realizar un juicio sobre el bien y el mal un poco mas justo. por ejemplo creo que en este grupo estaría la empatía por ejemplo.
No hay problema en juzgar, el problema al juzgar es el orgullo por ejemplo. mucha gente juzga sin conocimiento de causa y castiga , para demostrar su propio orgullo. Por ejemplo, alguien puede criticar a otra , sin conocimiento por algo que a hecho. volviendo al primer post podemos decir, el hombre de las flores crirtica con su pregunta al del arroz porque piensa que lo que esta haciendo la otra persona es absurdo, tan absurdo que el piensa que nunca lo haría, algo que le parece estupido. Demuestra un poco de orgullo por decirlo así cuando pregunta el por que de su acción. logicamente no ha pensado, ni valorado los factores externos ( en estecaso , el poruqe una persona hace eso) ni tampoco los factores internos que si podria razonar mejor ( en este caso empatia por ejemplo, ya que podria entender lo que es querer a un ser que ya no esta). Espero explicarme un poco.
En definitiva y para acabar, el problema no es juzgar, sino el juzgar estupidamente, con orgullo y sin valorar lo que otra persona hace. Como ser humanos podemos tener estos fallos en multitud de ocasiones, pero claro el primer paso es darse cuanta y ser un poco más justo cada dia. pienso yo. Si solo juzgasemos por criticar o por aparentar seriamos un poco salvajes ycabeazs cuadradas.
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Fecha: 02.03.2009 - 23.27 Autor: talvez |
Ya lo creo que te explicas, yo creo que en general muy bien, pero reconozco que aquí podría no ser del todo imparcial, pues lo que me ha quedado impactada ( y no sé por qué) es lo puntualmente que concordamos en la apreciación del tema.
Tanto es así, que lo he leído en varias ocasiones y es curioso, no sabía como responder de nuevo. Dejé que vinieran tantos y tantos pensamientos que he tenido acerca de este asunto. Volvía otra vez y me decía, qué puedo decir más si es que es éso precisamente lo que pienso.
Tal vez de nuevo resaltar aunque me aburro de llamarme a mí misma reiterativa, pero es que quizá es de esas "frases o pensamientos" que se repiten y que en este caso quizá debieran citarse más o, más bien, como todos, reflexionar bien sobre lo que indican. No son los recursos malos en sí ( o no la mayoría, para evitar la generalización) , sino el uso que de ellos se hace.
Y así creo con los juicios. Los juicios vienen a ser "conclusiones", y de igual forma que para hacernos la vida cómoda y "vivible", contamos con una serie de mecanismos por los que con unas cuantas señales identificamos el objeto, la situación , el todo, para no tener que estar analizando cada vez punto por punto (una silla, un río, una calle, un vehículo en movimiento ..humo...), de la misma forma, ante determinada información sobre una situación, no necesitamos , menos mal, absolutamente todos los datos para conocer todas las situaciones, nos vale habitualmente con "tener una idea". Es decir, no todos los datos , apenas unos pocos , son relevantes para sacar la conclusión de la situación en que estamos o que observamos.
Bien, éso sucede en muchos casos cuando interpretamos la conducta de una o varias personas, tenemos en cuenta unos pocos datos llamativos y .. a partir de ahí sacamos una conclusión.
Se podría decir que éso no es un juicio, porque sólo reconoceríamos la situación, es decir, la conoceríamos , pero no la calificamos , no damos un juicio positivo o negativo hacia ella.
Bien, pues siento decir que es probable, porque pocas cosas hay imposibles, pero no me lo creo, tal vez sí me crea mejor que no lo hacemos consciente, o que nos negamos a tomar conciencia de que sí hemos calificado esa situación o conducta como positiva o negativa, con aspectos buenos o malos.
Otra cosa será quizá la carga, el énfasis en esa calificación. Pero, además, diría que tampoco me parece en sí misma necesariamente positiva esa conducta porque también puede indicar "indiferencia". La indiferencia ante una situación por ej. de dolor de otros, no parece que sea un valor positivo . .. o sí??
Y creo que por empatía o por antipatía, el caso es que aunque lo acallemos o no queramos darle más "carrete", el caso es que evaluamos en positivo o negativo.
Y aún podríamos decir, vale, pero nada más, no tiene más trascendencia. A veces no tanta, sin embargo no podremos decir con tanta ligereza "nada más". Evaluar una conducta, depende de cual, como positiva o negativa, agradable o desagradable, produce un efecto sobre nuestra actitud a su vez y ésta actitud se verá reflejada en la interacción con esa persona.
La persona "enjuiciada" va a recibir esa actitud, por más que intentemos disimular y si nos empeñamos , como a veces se hace quizá con buena intención, otras con muy mala, en no saber más, en no querer enterarnos de más., estamos cometiendo una gran injusticia.
No damos suficiente valor, pienso, a la cantidad de juicios que hacemos negando precisamente haberlos hecho. Evidentemente que no enjuiciando se vive mejor!!!, como que significa no hacerse responsable, partícipe de muchos asuntos como poco molestos. Pero es generoso, es acaso justo siquiera??, es algo valorable en positivo, es algo de lo que además presumir???
Yo no lo tengo nada claro.
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Fecha: 02.03.2009 - 23.39 Autor: Bendecida123 |
Pues creo que no. El problema es que no se han analizado todos los factores tanto externos como internos en el problema. los externos serian pues conocer todos los factores que influyen en el juicio y los internos seran los valores que podemos aportarnos a nosotros mismos para realizar un juicio sobre el bien y el mal un poco mas justo. por ejemplo creo que en este grupo estaría la empatía por ejemplo.
Por lo que citas en el parrafo de arriba., puedo asegurar que nunca los conoceremos., sobre todo los internos., esos que motivan a dar "nuestros juicios" segun los factores internos propios y no los del otro.
Por ello siempre que juzgamos (condenamos) algo o a alguien estamos cometiendo un error de apreciaciòn., mas error al fin ., y claro està que la empatìa nos hace ser benèvolos en el juicio y la anti-patìa ser severos en exceso.
Por eso es que se dice .,recìbelo de quien viene.,
Un abrazote a todos los compa del albergue .
Bende.
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Fecha: 03.03.2009 - 2.39 Autor: JUAN_EDUARDO_077 |
MARIA, hermoso mensaje y excelente lección para aprender con humildad porque siempre se presenta la tentación de juzgar a los demás............
JUAN EDUARDO
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Fecha: 03.03.2009 - 11.09 Autor: ElCaminante024 |
Mucha razón, respecto al contenido, el saber respetar las opiniones de las personas, cada cual tiene su propio punto de vista y razon...El Caminante... |
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Fecha: 03.03.2009 - 13.14 Autor: Fidelidad |
Por lo que citas en el parrafo de arriba., puedo asegurar que nunca los conoceremos., sobre todo los internos., esos que motivan a dar "nuestros juicios" segun los factores internos propios y no los del otro. Bendecida 123
Pues yo si creo que podemos llegar a conocer esos "factores internos"( por llamarlo así) que tenemos cada persona. Cuando hablo de esos factores internos , como ya dije en un ejemplo ; la empatía por ejemplo, me refiero a esa especie de codigo ovalores morales que son propios de cada persona. Pueden ser valores que nos marcamos a lo largo de los años para poder vivir. No son valores inmutables ya que creo que en ese codigo que tenemos todos la vida y los años van modificandolo para poder sobrellevar todo de la mejor manera. yo si puedo conocer en mi caso, que para juzgar algo deseo escuchar las partes del conflicto contrapuestas, la capacidad de responsabilidad por ejemplo que puedo tenr al emitir un juicio, la empatía que debo tener o por ejemplo el gardo de vinculación con las partes que tenga entre otros. Juzgar no es malo, lo que es malo es no ser responsable en los hechos que juzges. utilizar el juicio moralpara aparentar poder u orgullo y aplicar un castigo inmoral con los hechos si es malo. El problema que surge aqui es si al emitir un juicio este es responsable, y sobre todo justo con lo acontecido. ese si es el problema, no valorar y ser justo. No realizar un analisis y un autoanalisis de la situación al completo. incluso a veces un NO analisis de una situación puede ser la mejor opción que podamos hacer. Problema por otra parte que es el que le ha ocurrido al protagonista de la historia del principio.
En definitiva y para acabar, y en mi opinion, juzgar no es malo, tampoco es necesario en ciertas situaciones en las que no tenemos suficientes argumentos, lo que si es malo es juzgar con orgullo, con interes de poder o hacer daño o sin argumentpos necesarios.
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Fecha: 04.03.2009 - 18.51 Autor: talvez |
Bende , no entiendo muy bien lo que quieres decir cuandocitas que no conoceremos jamás los factores internos.
Los de los otros q uiza´no , pero los nuestros puede que sí. Con interés y ejercicio y perdiendo o haciendofrente a ese miedo que tanto se cita en estos escritos.
Además sería conveniente ejecutar un acto, es decir, no solo perder el miedo y aceptar, sino dar un pasoás, el de la acción que refleje ese afrontamiento del miedo.
Supongo que te refieres a que a lo más que llegamos es a elucubrar acerca de las motivaciones que tienen, que tenemos las personas para actuar, y es cierto, es a veces imposible, a veces muy difícil, nunca se puede estar seguro en todos los casos, pero también es verdad que algunos casos terminan resultando bastante facil inferir la motivación que está detra´s. Pero además, de éso se trata o es una de las cosas qe quería reflejar aquí, la disposición a presentarse lo más honesta o desnudamente posible para que los juicios que se emitan lo sean sobre una información lo más cercana a la realidad. Nunca abarcaremos todo, pero yo insisto en que salvo cuatro elegidos dificilmente nos sustraemos a enjuiciar, por lo tanto, más valdría que nos estudiásemos ese aspecto para no hacerlo al menos de la peor de las formas.
Pensad de nuevo en el escrito que encabeza. Recordad cuál fue vuestra primera sensación en la primera lectura.
Cuando traje este escrito igualmente emití un juicio y creo que todos lo hemos hecho.
No me contestéis a mí ni aquí , pero hacedlo a vosotros mismos.
Yo confieso que sí, que cuando lo leía me pareció el que llevaba las flores un criticón yque se mereció la respuesta hábil del que llevó la comida y que le dejó en ridículo por metiche y antipático.
Pero poco después, supongo que eso que llaman la deformación profesional, pensé , tal vez el criticable sería el que responde. Tal vez el que hizo el primer comentario lo hizo de buea fe, no solo por curiosidad, sino como muestra de interes por entender. Claro que tampoco sabemos si el que respondió lo hizo con igual sentido del humor o incluso muy seriamente, tan solo le dio una respuesta que aprovechaba el ejemplo de uno mismo para entender al otro, es decir como una forma de hacerse comprender.
Estas y algunas más podrían ser posibles explicaciones de situaciones y motivaciones reales, pero hemos optado por una y éso que todos estamos de acuerdo en que no deberíamos juzgar, que hay qye ser comprensivos y tolerantes etc.., pero ha sido casi inevitable "conceptuar" como mala o equivocada o carente de bondad la pregunta del que llevaba flores.
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Fecha: 04.03.2009 - 19.27 Autor: talvez |
Gracias JUAN, Bueno, ya sé que suele decirse No Juzques!, está feo juzgar!, no se debe juzgar!!, pero yo creo que como algunos pasajes bíblicos hay que interpretarlos, porque precísamete lo que intento defender, exponer aquí es que se me hace una pretensión no sé si poco menos que inútil, e incluso no acertada. El hecho es que creo que juzgamos y si lo hacemos sin conciencia de hacerlo, negando que estamos haciendo un juicio, es mucho más probable que juzguemos a la ligera y lo que es peor como decía antes, que condenemos y ni siquiera tengamos conciencia de toda esa nuestra actuación.
Tú como lo ves??
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Fecha: 04.03.2009 - 19.39 Autor: talvez |
Claro CAMINANTE, pero yo no sé los demás, yo llegué a mi punto de vista y razón por impresiones, por escuchar, por leer, por pensar, y ha ido modificándose.
Hubo un tiempo en que no pensé en ello, luego fui partidaria de seguir el consejo del escrito, después bueno ahí voy exponiendo el por qué he cambiado de opinión. Pero aún así no sé que tan acertada estoy
y es un tema importante, casi a diario nos vemos en situaciones en las que juzgamos , aunque sea "por lo bajini", en muchos casos no tiene trascendencia, pero otras veces la tiene y mucha , aunque a nosotros se nos escape, y aunque las consecuencias del asunto sea entre otros, puede que nuestro juicio aumente o disminuya el daño producido. o.. el bien producido, depende, claro.
Qué opinas tú?
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Fecha: 05.03.2009 - 15.07 Autor: JUAN_EDUARDO_077 |
Bueno, hablando en sentido Bíblico, solo Dios es quien debe juzgar porque el Creador es el único perfecto y en consecuencia es el único en capacidad de juzgar con justicia; sin embargo, el demonio siempre está acusando, señalando con el dedo, viendo defectos en todos y en todo porque es contrario a la obra de Dios y la critica duramente, para que el hombre caiga en lo mismo; en consecuencia, el hombre no debe juzgar porque se equivocaría y caería en la trampa del enemigo......
JUAN EDUARDO
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Fecha: 05.03.2009 - 17.55 Autor: Fidelidad |
Juan Eudardo, pues claro en sentido biblico yreligioso puede que tengas razón. Pero el sentido religioso no es aplicable a la vida real , es decir, al ser humano. como seres racionales juzgamos, y el problema es que debemos ser justos. La cuestion no es juzgar sino ser justos. Todos juzgamos. Y desde mi punto de vista, tambien estan los que propagan esa fe religiosa. En este caso, los transmisores del mensaje divino en la tierra, los ministros de Dios. La Iglesia. Y en mi opinion, bastante debatible, pero bastante mal. Muchos humanos que debemos ser juzgados por nuestras acciones necesitamos ser juzgados , me incluyo, en la Tierra. |
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Fecha: 05.03.2009 - 23.19 Autor: talvez |
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Fecha: 05.03.2009 - 23.21 Autor: talvez |
Sí Juan , yo en ésto coincido con Daniel, aunque cada que empiean con la historia ésa del perdón y de lo bueno que es perdonar, yo suelo contestar que " perdonar Dios es el que perdona", yo lo más que puedo es disculpar, no guardar rencor o sobre todo, no actuar "malamente" contra la persona que sí lo hizo conmigo.
Sin embargo, sí creo que llamemos como llamemos tenemos esa capacidad de perdón. Es más, tal vez sería bueno que en lugar de ir a un confesionario a contarle a alquien que para nada va a dañar nuestro orgullo lo malo que hemos sido, sería bueno que tuviéramos que hacerlo con la persona interesada y que sea ésa la persona perjudicada la que te de el perdón, te devuelva la "paz", es decir, el equilibrio.
Pero , ésos son temas religiosos en los que se puede o no creer y que para nada invalidan ni contradicen, en mi modo de entender la religión, la ética humana.
Creo que en precisamente ahora en esa conversación tuya del poema te comentaba acerca de un juicio que con harta frecuencia se da en la vida diaria y muy muy frecuentemente en este espacio de la RED.
Cuando reconocemos valores positivos a alguien ( y fíjate que me refiero a los positivos) , estamos enjuiciando y lo hacemos además, como dije en otra respuesta anterior muy a la ligera. Bien si el efecto es bueno, es amoroso, es placentero, bien estaría. El problema es que cuando se tiende en exceso a hacer ese tipo de juicios en positivo, se padece igual tendenia a hacerlos en negativo.
La verdad es que éso suele "arreglarse" no valorando más que en su justa medida los unos y los otros, pero , como digo siempre, nunca sabe uno la situación en que "un otro" puede recibir tanto un tipo de juicios como el contrario.
pero por qué no hay arco irissssssssss???
(arcoiris)
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