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Respuesta  Mensaje 1 de 53 en el tema 
De: copernico  (Mensaje original) Enviado: 16/10/2012 14:51
Papiyo,Quiero ver como zafan de esta,no se ahora como podran ahora echarle la culpa a Clarin,¿ renunciara Tinerman ?'
Esa fragata es la representacion Argentina por los mares del mundo,es un buque escuela,un orgullo nacional,un simbolo...
Puedo afirmar que si el almirante Brown,ya que soy un estudioso de su vida,que si se levanta de su tumba,se le caeria la cara de verguenza de ver la cagada que se mandaron,Bouchard ya hubiera rescatado y tomado a sangre y fuego de ese negro pais,estoy tan caliente de vernos en esta situacion que pediria al gobierno declare la guerra a Ghana,como haria cualquier pais,los judios ya hubieran ido a buscarla,los coreanos,todossssssss los paises en serio,ni hablar de los norteamericanos,buzos Seal ya hubieran rescatado la fragata y hollywoos hubiera sacado 3 o 4 peliculas,la fragata ira a remate si no actuamos,calculo el costo de la fragata en unos 150 millones de dolares,LA VOLVEREMOS A COMPRAR AUNQUE TENGAMOS QUE LLEVAR LA OFERTA A 1000 MILLONES, el alma de nuestros marinos muertos lo reclama
 

Fragata Libertad detenida en Ghana: ¿Quién tiene la culpa?

(FNM) La diversidad de información respecto de este interrogante obliga a publicar las distintas notas editoriales de algunos de Buenos Aires. Unos culpan a la Cancillería, otros al Secretario de Comercio y otro al y a la Armada.

La catarata informativa sobre el triste episodio de la detención de la Fragata ARA Libertad en el ghanés de Tema nos obliga a resumir las publicaciones de los distintos medios. En esta incluimos a Urgente 24, a Clarín y Página 12.

Héctor Timerman, culpable N°1

En el Ministerio de Defensa y en la Armada Argentina apuntan al canciller Héctor Timerman como el responsable de que la fragata Libertad haya llegado al puerto de Accra, del que no ha podido salir. Se insiste en que la política de amistad con los pueblos africanos solamente ocurre en el microcosmos del Frente para la Victoria, y eso incluye a la Angola de Cristina Fernández y Guillermo Moreno.

CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24). En voz baja primero, luego con tono más alto y ahora directamente a los gritos, quien transite los pasillos del piso 11 del Ministerio de Defensa, podrá escuchar las quejas, los reclamos y los reproches hacia quien consideran "el único, legítimo y total responsable" de la cada vez más probable pérdida definitiva del buque-escuela de la Armada Argentina, fragata Libertad: Héctor Timerman, ministro de Relaciones Exteriores y Culto.

El relato insiste, inevitablemente, en que altos jefes de la Armada y funcionarios del ministerio que dirige Arturo Puricelli intentaron, en vano, convencer al canciller de evitar los puertos africanos (con la única excepción de la República de Sudáfrica) por el riesgo a que la fragata fuera embargada y, en especial, por la total falta de relaciones protocolares, y en especial navales, con países como Nigeria, Ghana y la propia Angola de Cristina Fernández y Guillermo Moreno.

Sin embargo, una y otra vez, Timerman, cuyos conocimientos sobre relaciones internacionales provienen solamente de la academia ensayo/error/ensayo como diplomático de los Kirchner (más de Cristina que de Néstor), insistió en que los países africanos, en general, son naciones "amigas" y que integran el universo de nuevos negocios de la Argentina. Sin embargo, en Ghana ni siquiera hay embajador... Diferente es el caso de Brasil, por ejemplo, con una presencia permanente en África desde hace décadas (aunque a Brasil jamás se le hubiese ocurrido declarar y luego mantener por más de 1 década un default de deuda pública externa... Tampoco tendría a Timerman al frente del Palacio de Itamaraty).

El panorama vislumbrado por Susana Pataro, la embajadora argentina en Nigeria, quien actúa como “embajadora concurrente” a Ghana, no es muy alentador. Los funcionarios políticos enviados desde Defensa y Relaciones Exteriores -los viceministros Alfredo Forti y Eduardo Zuaín-, recibirán la respuesta que les indicará que en Ghana, el poder político no interfiere en los asuntos judiciales.

Todo depende de que, en la próxima audiencia judicial que ocurrirá dentro de 3 semanas, los abogados argentinos y los del fondo estadounidense NML lleguen a algún acuerdo. Pero, a su vez, la Argentina afirma que no quiere ceder ante el fondo NML. Timerman no parece aportar nada nuevo. Por ejemplo, informar que "el Grupo NML pertenece al especulador internacional Paul Singer y es el principal financista del lobby que opera en la Justicia y el Congreso de los Estados Unidos con el nombre de ATFA (Grupo de Tareas Argentina)", no agrega nada a lo ya sabido. Timerman debería explicar porqué insistió en el periplo africano, sin tener la información suficiente.

La Cancillería de Ghana ya les informó a sus pares argentinos que solamente la Corte Suprema de ese país puede modificar la situación. 

Por ese motivo es que en la tripulación se habla de un plan de evacuación, comenzando por los cadetes del buque-escuela, y los oficiales chilenos y uruguayos invitados. Para el capitán del buque-escuela, Lucio Salonio, sería una pésima enseñanza a los suyos disponer el abandono de la embarcación. Salonio se quedará hasta el final aunque lo aterroriza el fantasma de la fragata Libertad adquirida por ingleses a precio de ganga en un remate.

Sin embargo, por ahora, el problema real consiste en que comienzan a producirse problemas como la escasez de combustible.

Y la especulación de que si hay instancia de apelación demandará varios meses, y luego la Corte Internacional de Justicia, en La Haya, Países Bajos... son años...

Tema, es una localidad en la costa atlántica de Ghana. Con una población de 210.000 habitantes, se encuentra en la región de Gran Accra, al este de la capital estatal, Accra.

Originariamente un pequeño pueblo pescador, creció tras la construcción de un gran puerto en 1961 y hoy en día ya es más grande que el de Sekondi-Takoradi. 

Por eso en Tema hay una refinería de petróleo. La localidad se encuentra unida a la capital por tren y carretera.

El nombre proviene de la palabra Tor en idioma Ga (de la familia de las lenguas kwa), que se traduce como calabaza, en castellano. Esta planta ha crecido siempre allí, razón por la cual se le conocía como Torman, ciudad-calabaza, ya que man significa localidad en lengua ashanti. 

Resulta inviable mantener en Tema a toda la tripulación pero ¿cómo ejecutar la repatriación, dejando solo una dotación mínima de mantenimiento y maniobra? (Tiene que quedar un grupo de hombres mínimo, que pueda mover el buque para cuando las autoridades portuarias de Tema ordenen retirar la embarcación del muelle ya que ocupa una posición prevista para un navío comercial y no exclusivamente militar. Un tema no menor es el afrontar el costo diario del buque -muelle, viáticos en divisa, provisiones y varios- cercano a los US$ 50.000 diarios, situación paradójica para un gobierno que trata de perseguir a viajeros que vuelan a Miami o a Florianopolis porque se dice que gastan las divisas que necesita el país).

La posibilidad de enviar vuelos militares a Ghana, para abaratar los costos, chocó de inmediato con la dura realidad: "Si enviamos un Hércules C130, también nos lo embargan también en cuanto aterrice”, dicen tanto en la Fuerza Aérea Argentina como en el Ejército Argentino.

Una hipótesis consiste en trasladar a los cadetes y tripulantes en vuelos comerciales a España o Portugal, donde sí los esperaría alguna aeronave militar argentina.

La dotación que permanezca en la fragata será considerada como destinada en el exterior, con sus correspondientes viáticos, y sería rotada periódicamente.

No es una opción pagar la fianza porque detrás de esa decisión se encuentra el reconocimiento del total de la deuda exigida por los acreedores en default, que es mucho más alta que encarar la hipotética (e improbable) construcción de una nueva fragata para la Armada Argentina.

Con la Administración Kirchner, la Armada Argentina ha perdido el predio de la Escuela Suboficiales de Mecánica de la Armada, el buque Irizar, el Servicio de Hidrografía Naval y ahora la fragata Libertad. Cada uno de esos bienes patrimoniales de la institución quedó en el camino por distintas causas.

El caso de la Fragata Libertad es tal vez el más doloroso. La imagen de la Armada sin su buque fragata marcará definitivamente un antes y un después en la historia naval argentina, historia que muy poco importará a los jóvenes y no tan jóvenes idealistas en el poder.

13/10/12



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Respuesta  Mensaje 2 de 53 en el tema 
De: copernico Enviado: 16/10/2012 15:05
La fragata Libertad en GhanaMartes 16 de octubre de 2012 | Publicado en edición impresa

El análisis

Un "complot" para tapar torpezas propias

Por Joaquín Morales Solá | LA NACION

Una presunta conspiración forma parte de la genética del kirchnerismo. Después de que pasaran dos semanas desde la detención de la Fragata Libertad en Ghana, el gobierno de Cristina Kirchner llegó a la conclusión de que existió un complot de la Armada para hacerle pasar vergüenza. La deducción terminó con la carrera del jefe de esa fuerza, Carlos Alberto Paz.

También con la del secretario general de la Armada, Luis María Day, y con la del comodoro de la aviación naval Alfredo María Blanco.

Según fuentes de la fuerza naval, Paz renunció cuando el gobierno pasó a disponibilidad a González Day, quien había aclarado públicamente que el recorrido anual de la Fragata es una construcción común de varios estamentos del Poder Ejecutivo. Mencionó al Ministerio de Defensa y a la Cancillería. El secretario general de cualquiera de las Fuerzas Armadas suele hacer de vocero de su conducción. Es probable que la aclaración de González Day, que le endilgó al Gobierno la responsabilidad del papelón de Ghana, hubiera sido aprobada o directamente ordenada por el almirante Paz. El paso de Paz por la conducción de la Armada fue breve; asumió hace apenas diez meses. Nunca el trámite del recorrido de la Fragata Libertad, uno de los acontecimientos anuales más simbólico de la Armada, se dejó sólo en manos de los almirantes. Sin embargo, fuentes de la Cancillería indicaron que en los papeles correspondientes nunca estuvo la firma del canciller Héctor Timerman. El ministro de Defensa, Arturo Puricelli, dijo ayer en un comunicado oficial, a su vez, que se había sorprendido ante información novedosa que encontró en el expediente.

Si Timerman no firmó nada y Puricelli no sabía nada, la Presidenta debería hacer algo más que relevar a algunos jefes militares. ¿Qué control tienen sus funcionarios de lo que sucede en el Estado? ¿Es probable que ningún resorte de la administración haya advertido que los juicios pendientes contra el Estado argentino podían deparar sorpresas de esta naturaleza en algún lugar del mundo? ¿En qué lugares podía suceder una incautación? Una primera mirada sobre el conflicto podría echar más luz sobre la ineptitud del Estado que sobre eventuales conspiraciones.

Otro dato inscripto en el mapa genético del kichnerismo es la desconfianza en las fuerzas militares. En esta nueva etapa del cristinismo, los funcionarios están alejándose, además, de las fuerzas que le fueron más leales al kirchnerismo. La larga conducción de la Armada por parte del almirante Jorge Godoy, que duró los ocho primeros años del kirchnerismo, convirtió a esa fuerza en la más cercana al Gobierno. El propio Godoy acompañó un proceso interno de autocrítica de los marinos por los crímenes de la dictadura militar.

"Fue el Balza de la Armada", dijo ayer un funcionario nacional. Sin embargo, el propio Godoy fue librado a su suerte en la Justicia por un viejo caso de espionaje a civiles en la Patagonia, perpetrado por un subalterno sin ninguna relación directa con el entonces jefe de la fuerza. Godoy recorre ahora los tribunales, después de haber sido el jefe militar preferido de los Kirchner.

Puricelli hizo caer ayer su crítica también -cuándo no- sobre los medios periodísticos. Se quejó porque se subrayaba la incautación de la Fragata, pero no se hacía mención, dijo, de la cesión de soberanía judicial que habían hecho los que se endeudaron y no pagaron. Una alusión directa al menemismo. La Fragata fue retenida por un planteo judicial de bonistas en default que no entraron en ninguno de los dos canjes que hicieron los gobiernos de los Kirchner, el de 2005 y el de 2010. La responsabilidad del insoportable endeudamiento argentino es una constatación de la historia. Fue el menemismo. Con todo, el kirchnerismo lleva casi diez años en el poder; es evidente que tampoco ha sido eficaz para neutralizar a los fondos que pleitean por los bonos argentinos aún en default. En tantos años de poder el kirchnerismo no lo hizo, tuvo tiempo, en cambio, para pasar de adversario a aliado actual de Carlos Menem;ni siquiera lo juzgo por la venta de armas a Croacia y Ecuador dejo prescribir la cajoneada causa por el fiel juez Oyarbide , hasta ahora, ninguna referencia explícita al ex presidente y a su gestión.

Puricelli es un ministro que está débil. Enfrentado con su antecesora y ahora ministra de Seguridad, Nilda Garré, es probable que esa lucha interna, que se ventila hasta en público, termine con los dos fuera del poder. Garré ya debió desprenderse hasta de su influyente hermano en el ministerio, y Puricelli debió aceptar ayer que hubo una supuesta conspiración entre jefes militares que estaban bajo su directa responsabilidad. El conflicto de la Fragata en Ghana, entre tanto, sigue irresuelto. Como con todos los problemas que no puede resolver, el kirchnerismo prefirió buscar a los presuntos cómplices de una supuesta confabulación.

De paso, le cobró a la Armada la reciente protesta de sus suboficiales por los salarios . Ésa fue la única de las tres Fuerzas Armadas que tuvo piquetes de manifestantes junto con los prefectos y los gendarmes. El propio Paz atravesó un momento difícil cuando trató de calmar la creciente insatisfacción salarial de sus suboficiales en aquellos días de quejas. También los jefes de los gendarmes y los prefectos fueron los culpables de un decreto que pasó por varios funcionarios kirchneristas. Al igual que con el escándalo internacional de Ghana, una camarilla de jefes militares pudo más que el enorme poder del Estado en manos de las mismas personas desde hace casi una década. O hay un monumental poder militar oculto, que no está a la vista de nadie, o sólo los presuntos culpables pueden cubrir la torpeza administrativa de los funcionarios..


Respuesta  Mensaje 3 de 53 en el tema 
De: copernico Enviado: 16/10/2012 15:18
 
ORGULLO NACIONAL

Respuesta  Mensaje 4 de 53 en el tema 
De: copernico Enviado: 16/10/2012 15:24
YO ME PREGUNTO; TODOS ESTOS POLITICOS ESTAN  LLENOS DE TESTAFERROS,ESCONDEN TAN BIEN LAS COSAS QUE TODAVIA LA JUSTICIA NO PUDO HALLAR EL VERDADERO "DUEÑO" DE CiCCONE,ARTISTAS EN INVENTAR COMPANIAS FANTASMAS Y ESCONDER CAPITALES ¿¿ NUNCA SE LES PASO POR SUS CORRUPTAS MENTES PONER LA FRAGATA A NOMBRE DE UN TESTAFERRO PARA QUE PUEDA ENTRAR EN EL PUERTO QUE SE LE DE LA GHANA ??

Respuesta  Mensaje 5 de 53 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 16/10/2012 15:47
Durante mi paso obligado por la Marina, tuve la oportunidad de subirme a la Fragata Libertad para dar la vuelta al mundo.
Me lo ofrecieron cuando estaba terminando la campaña antártica, y con más de un año como colimba y de llevar embarcado cinco meses en el Rompehielos San Martín. Eso significaba alargar aún más el servicio militar, y preferí volver a mi condición de civil cuanto antes, rechazando la invitación.

Lo sucedido con la Fragata Libertad es lamentable, pero no debe sorprender.
Ya Cristina, el mes pasado, había advertido que hasta el 7 de Diciembre ocurrirían en el país cosas estrambóticas.
Bueno... ésta es una de ellas para desestabilizar al Gobierno.
Así que no te angusties, Copérnico. 
Finalmente, la Fragata Libertad regresará a nuestros puertos y Clarín deberá desinvertir.
Es solo cuestión de voluntad y  tiempo. 
 
(Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 6 de 53 en el tema 
De: copernico Enviado: 17/10/2012 03:16
Papiyo,soy de la idea que hay que sacar esa fragata de ese puerto de cualquier forma,aunque tengamos que mandar toda nuestra flota a rescatarla,si tenemos que declararle la guerra a Ghana que no nos tiemble el pulso,yo llevo la nautica en las venas,hasta el 2001 tuve mi velero,la salida del famoso uno a uno por el imbecil De la Rua,se lo llevo,lo vendi para poder pagar deudas,yo tenia una empresa de camiones frigorificos y transportaba la carne congelada para el sur argentino,abastecia las bases de Ushuaia y Rio grande durante la guerra de Malvinas,reabasteci el crucero General Belgrano en su ultimo viaje cuando atraco en el muelle de Aluar en Puerto Madryn,lo vi partir parado en el muelle con toda su gente a bordo en su ultimo viaje antes de ser torpedeado,tambien durante Malvinas abasteci al buque Bahia Paraiso en Ushuaia cuando lo pintaron de blanco y lo hicieron barco hospital,ese barco se fabrico en el riachuelo,en los astilleros de Principe y Mengfhi,yo lo vi construir paso a paso ya que vivo a 5 cuadras del Riachuelo,transporte durante unos 5 años casi toda la carne que se comia en tierra del fuego, incluido el famoso Bim 5 de Rio grande, visite el rompehielos general San Martin en darsena norte, creo que seria en la decada del 60,estaba anclado para ser visitado junto al "king" y el "Murature", esperemos que esa gloriosa fragata pueda retornar a casa,ella memoria de Brown,Buchardo y Azopardo lo exigen....

Respuesta  Mensaje 7 de 53 en el tema 
De: Lucymar Enviado: 17/10/2012 04:43


QUE EXPLENDOROSA QUE ES!!! QUE BONITAAAA..NUNCA LA HABIA VISTO CON SUS VELAS DESPLEGADAS!!!
POR FAV OR...AUNQUE SEA SOLO POR ESO VALE LA PENA TRAERLA A CASA, NI QUE HABLAR SI HABLAMOS DE HISTORIA!!!
COMO SEA.....A CUALQUIER PRECIO PERO LA FRAGATA DEBE REGRESAR A CASA!!!!
A VER "GRANDIOSO GOBIERNO" A MOVER LOS CULOS Y A HACER ALGO  PARA SUBSANAR TANTOS HORRORES COMETIDOS!!!


Respuesta  Mensaje 8 de 53 en el tema 
De: copernico Enviado: 17/10/2012 05:13
ESA BELLEZA NO PUEDE ESTAR PRESA EN UN PUERTO BANANERO,Y ESA BANDERA QUE FLAMEA EN SU POPA ,LA QUE SE BATIO TRIUNFAL CONTRA LOS INGLESES,FRANCESES,PORTUGESES,BRASILEROS QUE SE DIO EL LUJO DE BLOQUEAR CADIZ ,LIBERAR PERU Y CHILE ESTA ESPERANDO EL ACTUAR DE LOS QUE JURARON POR DIOS Y LA PATRIA DEFENDERLA,ME LO DEMANDEN....


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