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General: Bergoglio: "El poder como ideología única es una mentira" .-(Buenos Aires).-
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Respuesta  Mensaje 1 de 45 en el tema 
De: marianela 50  (Mensaje original) Enviado: 25/05/2012 20:42

Bergoglio: "El poder como ideología única es una mentira" ; Al presidir el Te Deum por el 25 de Mayo en la catedral metropolitana de Buenos Aires.-‏

lanacion.com – Hace 7 horas

El cardenal Jorge Bergoglio criticó hoy que "nadie se haga cargo" de tragedias, crímenes y deudas que "debemos pagar por hechos de corrupción", y advirtió sobre "las locuras" cotidianas que impiden el proyecto de país.

El primado argentino aseguró también que "el poder como ideología única es otra mentira" y recordó que el diálogo que lleva a construir un proyecto común requiere de "escucha, renuncias, reconocimiento de los errores, aceptaciones de los fracasos y equivocaciones".

"Pero da la impresión de que siempre caemos en lo contrario: los errores son cometidos por 'otros' y seguramente en 'otro lado'. Crímenes, tragedias, pesadas deudas que debemos pagar por hechos de corrupciónà pero, 'nadie fue'", aseveró sin puntualizar a qué hechos se refería.

"Nadie se hace cargo de lo que hay que hacer y de lo hecho. Parecería un juego inconsciente: 'nadie fue' es, en definitiva, una verdad y quizás hemos logrado ser y sentirnos 'nadie'", reflexionó.

Al presidir el Te Deum por el 25 de Mayo en la catedral metropolitana de Buenos Aires, apuntó tanto a dirigentes políticos como a los ciudadanos, e hizo una especial exhortación por los pobres y ancianos olvidados, a quienes consideró "víctimas de la exclusión, verdadera anestesia social".

El jefe de gobierno porteño Mauricio Macri no asistió al oficio religioso por la fecha patria, por motivos "familiares", pero sí lo hizo la vicejefa María Eugenia Vidal y otros funcionarios de la Ciudad.

Bergoglio insistió en afirmar que el relativismo y el poder como ideología única son esas "locuras tan cotidianas que mienten y dañan y terminan impidiendo la realización del proyecto de Nación".

"El relativismo que, con la excusa del respeto de las diferencias, homogeniza en la transgresión y en la demagogia; todo lo permite para no asumir la contrariedad que exige el coraje maduro de sostener valores y principios. El relativismo es, curiosamente, absolutista y totalitario, no permite diferir del propio relativismo, en nada difiere con el 'cállese' o 'no te metas'", graficó.

Sostuvo, además, que "el poder como ideología única es otra mentira. Si los prejuicios ideológicos deforman la mirada sobre el prójimo y la sociedad según las propias seguridades y miedos, el poder hecho ideología única acentúa el foco persecutorio y prejuicioso de que 'todas las posturas son esquemas de poder' y 'todos buscan dominar sobre los otros'. De esta manera se erosiona la confianza social".

Tras interpelar sobre qué "nos lleva a ser cómplices, con nuestra indiferencia, de las manifestaciones de abandono y desprecio hacia los más débiles de la sociedad", lamentó que "parecería que el bien público y común poco importa mientras sintamos el 'ego' satisfecho".

"Nos escandalizamos cuando los medios muestran ciertas realidades socialesà pero luego volvemos al caparazón y nada nos mueve hacia esa consecuencia política que está llamada a ser la más alta expresión de la caridad. Los extremos débiles son descartados: los niños y los ancianos", alertó.

Bergoglio reiteró que "ya conocemos hacia donde nos llevan las pretensiones voraces de poder, la imposición de lo propio como absoluto y la denotación del que opina diferente: al adormecimiento de las conciencias y al abandono".

"Sólo la mística simple del mandamiento del amor, constante, humilde y sin pretensiones de vanidad pero con firmeza en sus convicciones y en su entrega a los demás podrá salvarnos", sentenció.


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Respuesta  Mensaje 2 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/05/2012 02:15

El Cardenal Bergoglio y  los juicios por robos de bebés en la Dictadura

 
La fiscalía y las Abuelas de Plaza de Mayo exigieron que el prelado declare lo que sabe de la desaparición de los hijos de militantes.
 
La fiscalía y las Abuelas de Plaza de Mayo reclamaron  ante el tribunal que juzga la existencia de un plan sistemático por el robo de bebés nacidos en cautiverio que sea citado a declarar el cardenal primado de la Argentina Jorge Bergoglio, quien volvió a ser mencionado en un juicio por crímenes de lesa humanidad.

El jefe de la Iglesia católica argentina fue mencionado en  relación con el caso del nacimiento y apropiación de la nieta de una de las fundadoras de las Abuelas de Plaza de Mayo, Alicia "Licha" de la Cuadra.
A viva voz la hija de "Licha", quien falleció en 2008 a los 93 años, le reclamó al Tribunal Oral Federal 6, que juzga entre otros a los ex dictadores Jorge Videla y Reynaldo Bignone por la apropiación de las criaturas hijas de desaparecidos, que lo cite a declarar a Bergoglio como testigo.

"Es la tercera vez que lo pido ante un tribunal: lo vamos a citar para que declare o no lo vamos a citar para que declare", exigió Estela de la Cuadra, hermana de Elena de la Cuadra, actualmente desaparecida, madre de "Ana", la criatura que nació en cautiverio el 16 de junio de 1977 en la comisaría 5ta de La Plata.

Ante la pregunta de la testigo, la presidenta del tribunal,  María del Carmen Roqueta, le respondió que "en estos momentos no podemos resolver nada", pero al término de la audiencia las querellas, entre ellas de Abuelas, y el fiscal Martín Nickinson, pidieron que Bergoglio sea citado a declarar en la causa. La criatura también es hija de Carlos Baratti, un obrero de YPF, cuyo cuerpo apareció en un balneario de la costa atlántica, luego de haber sido arrojado al mar en los llamados "vuelos de la muerte".

La mujer recordó que en la causa por lo crímenes cometidos en la ESMA, el Tribunal Oral 5 que juzga entre otros a Alfredo Astiz, se constituyó en el Episcopado para tomar declaración testimonial a Bergoglio, diligencia durante la cual habría asegurado que se había enterado "hace más o menos diez años que había desaparecidos".

"Eso es absolutamente inmoral", enfatizó la testigo quien a la vez es querellante en la causa, y que aportó abundante documentación respecto del derrotero que siguieron las Abuelas de Plaza de Mayo desde 1977, reclamando por la aparición de los nietos desaparecidos desde 1976.

Entre esos reclamos mencionó además los pedidos individuales que efectuaron sus padres antes de fundarse la entidad, y entre ellos mencionó las entrevistas con Bergoglio cuando éste era Provincial de la Companía de Jesús de la órden de los Jesuitas.
 
(Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 3 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/05/2012 02:27
El 27 de abril del 2011, Estela de la Cuadra agregó: “A través de una autoridad jesuita de Italia (Pedro Arrupe) mi mamá y mi papá consiguieron audiencia con Jorge Bergoglio, entonces provincial jesuita de Buenos Aires. Bergoglio les da una carta en la que les dice que el obispo auxiliar de La Plata, Mario Picchi, iba a interceder en el caso. Picchi se entrevistó con las autoridades policiales y nos transmitió que la bebé estaba en poder de un matrimonio ‘bien’ y que ya no había vuelta atrás”. Desde entonces el paradero de Ana Libertad es un misterio. Al menos para sus familiares biológicos.
 
 
 
09.06.2011

La estrategia del cardenal para no verse sorprendido como cuando declaró en la causa ESMA. Contradicciones, verdades y mentiras sobre su actuación en la dictadura. 

 
Ante la virgen. Aquella vez, Bergoglio entró en contradicciones que ahora busca evitar.

Usted cuándo tomó conocimiento de que había niños que estaban siendo apropiados en la dictadura?”, le preguntó la abogada Myriam Bregman, frente al tribunal que se había montado en la catedral metropolitana, el 8 de noviembre pasado. Aquella mañana primaveral, el cardenal primado de la Argentina, Jorge Bergoglio, se sorprendió por la pregunta, ya que había sido convocado como testigo para responder sobre las desapariciones de los curas jesuitas Francisco Jalics y Orlando Yorio, en el marco de la causa que investiga los crímenes de lesa humanidad cometidos en la ESMA durante la última dictadura militar. Bergoglio, quien estaba al frente de la congregación jesuita en 1976 cuando secuestraron a los dos curas, no esperaba que le sacaran el tema del robo de bebés en ese juicio. “Ay, esto... recientemente, eh, recientemente, hará diez años”, respondió entonces el máximo referente de la Iglesia Católica en la Argentina, moviendo ampulosamente sus manos, sobresaltado.

–¿Por el año mil nueve noventa y algo? –insistió la abogada del Centro de Profesionales por los Derechos Humanos.

–Quizás por el año del juicio a las juntas –se corrigió luego.

El testimonio del cardenal fue desmentido por Estela de la Cuadra, quien sigue buscando a su sobrina Ana Libertad Baratti, uno de los 500 nietos robados por la dictadura. “Creo que es absolutamente inmoral esa respuesta –dijo sobre el testimonio de Bergoglio cuando atestiguó, el 27 de abril pasado, en el juicio por el robo sistemático de bebés durante el terrorismo de Estado–. Él sabe qué pasó, tiene mucho para declarar”, sentenció la hija de Alicia “Licha” Zubasnabar de la Cuadra, una de las fundadoras de Abuelas de Plaza de Mayo. Por este motivo, la Justicia volvió a citar al cardenal primado como testigo en una nueva causa que investiga crímenes de lesa humanidad.

“Como mínimo, en el ’77, Bergoglio estaba al tanto del caso de Ana Libertad –le dijo De la Cuadra a Veintitrés, el 11 de noviembre pasado–. Mi padre le había contado todo (…) En este genocidio Bergoglio tiene mucho que ver. Y en el robo de bebés también. El silencio acompaña y convalida todas y cada una de las conductas de los que individualmente repartieron bebés”, sentenció entonces.

Acaso para poder evitar las repreguntas que tanto lo incomodaron en noviembre, para no ahondar en cada una de sus respuestas, el arzobispo decidió presentar su declaración por escrito, amparándose en el artículo 250 del Código Penal que otorga ese beneficio a un grupo selecto de personas: el presidente y su vice, ministros, legisladores, miembros del Poder Judicial, altos mandos militares y altos mandatarios de la Iglesia.

Dice la ley: “Según la importancia que el juez atribuya a su testimonio y el lugar en que se encuentren, aquellas personas declararán en su residencia oficial, donde aquél se trasladará, o por un informe escrito, en el cual expresarán que atestiguan bajo juramento”. Aunque el artículo agrega un dato que sirve de termómetro para medir la predisposición de estos privilegiados: los testigos enumerados “podrán renunciar a este tratamiento especial”, se encarga de remarcar la ley.

La estrategia de Bergoglio, de presentar un informe escrito, no es novedosa. Para brindar la declaración en la causa ESMA, el cardenal también había intentado resguardarse en la palabra escrita. En aquella ocasión, por pedido de los abogados querellantes que querían tenerlo frente a frente, el Tribunal Oral Federal 5 le ofreció trasladar su sede desde el Palacio de Justicia a la catedral metropolitana –otra de las variantes que ofrece el artículo 250 del Código Penal–. Entonces, Bergoglio aceptó la propuesta. Fue así como el 8 de noviembre los jueces Ricardo Farías, Daniel Obligado y Oscar Hergott se sentaron frente al tapiz de la Virgen para escuchar la palabra del cardenal.

Siete meses más tarde, el arzobispo recurrió al mismo beneficio. Y con mejor suerte. En esta ocasión los abogados querellantes, Alejo Ramos Padilla y Myriam Bregman, le propusieron al Tribunal una alternativa que está siendo muy utilizada en otros juicios de lesa humanidad, si es que el testigo no desea o no puede presentarse en sede judicial: que el jefe del Episcopado brinde su testimonio a través de una videoconferencia. Esta vez, el cardenal primado se negó. Claro, en este juicio la posición de Bergoglio es claramente más incómoda que la anterior.

El 27 de abril del 2011, Estela de la Cuadra agregó: “A través de una autoridad jesuita de Italia (Pedro Arrupe) mi mamá y mi papá consiguieron audiencia con Jorge Bergoglio, entonces provincial jesuita de Buenos Aires. Bergoglio les da una carta en la que les dice que el obispo auxiliar de La Plata, Mario Picchi, iba a interceder en el caso. Picchi se entrevistó con las autoridades policiales y nos transmitió que la bebé estaba en poder de un matrimonio ‘bien’ y que ya no había vuelta atrás”. Desde entonces el paradero de Ana Libertad es un misterio. Al menos para sus familiares biológicos.

Tras respetar los deseos del cardenal, el 6 de junio pasado el TOF 6 decretó que las partes tienen diez días hábiles para presentar sus respectivos cuestionarios. Según pudo averiguar Veintitrés, entre los temas que deberá responder el cardenal figurarán:

-  Una explicación de la contradicción que surge de la declaración que brindó en el juicio de la ESMA y lo que dijo Estela de la Cuadra en este juicio.

- Si él estaba al tanto de que Ana Libertad Baratti había nacido.

- Cuáles eran las acciones que llevaba adelante la Iglesia cuando se tomaba una denuncia sobre crímenes de lesa humanidad.

El cuestionario primero deberá sortear el filtro del Tribunal, que será el que unificará las preguntas y se lo entregará al cardenal.

El 25 de marzo pasado –un día después del 35º aniversario del comienzo de la dictadura–, Jorge Bergoglio brindó una misa por el “derecho de los niños por nacer”, en el marco de la batalla que libra la Iglesia para que no se legalice el aborto. “Para nosotros –agregó Bregman– es una hipocresía que Bergoglio intente bloquear toda iniciativa que postule el legítimo derecho al aborto utilizando el supuesto derecho de los niños por nacer cuando a él le cabe responsabilidad en lo que concierne al robo de bebés durante la dictadura, por saber él cuándo nació Ana Baratti y conocer su destino”.

(Gran Papiyo)


Respuesta  Mensaje 4 de 45 en el tema 
De: marianela 50 Enviado: 26/05/2012 05:19

  Bueno, bueno, Papiyo, no entiendo que relación hay con mi mensaje, y sus comentarios que nunca fueron probados; el artículo que expongo dice realidades, como también ocurrió en Bariloche:

El obispo de Bariloche, monseñor Fernando Maletti, exhortó hoy a renovar el compromiso para erradicar la pobreza y promover el desarrollo integral de todos, al presidir el tedeum por el 25 de Mayo en la catedral Nuestra Señora del Nahuel Huapi.

Ante la presidente Cristina Kirchner y otras autoridades, el prelado alentó a "estar a la altura de este desafío histórico" a fin de poder proyectarlo como "prioridad nacional". "Que no nos falte el pan en nuestras mesas, el trabajo digno en nuestras manos, la paz en nuestros corazones y la justicia en las estructuras", rogó. “Anhelamos celebrar un 25 de mayo con inclusión social y justicia”, exigió.  

También tiene algo que decir en contra del obispo de Bariloche, Papiyo?, con respeto le digo que creo que no sabe o no quiere reconocer cuando el kirchnerismo actúa mal, porque?, no existe la perfección, hay que bajar la cabeza y aceptar errores,como lo hacemos todos.

Se dice que Dios nunca nos da más de lo que podamos soportar, y es verdad; me tranquiliza y pone muy felíz lo que dijo la Presidente en su discurso en Bariloche:

Cristina Kirchner elevó un mensaje a todos los militantes que sueñan con un tercer mandato consecutivo y reiteró, tal como ya lo había hecho en el estadio de Vélez, que "serán otros" los que deberán comandar el destino del país en los próximos años. 

“Transferir la posta es ineludible............

Que pase un bonito fin de semana Papiyo, 

saludos Marianela.-





Respuesta  Mensaje 5 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 27/05/2012 00:38
La relación es muy clara : el Cardenal Bergoglio (quien no tiene autoridad moral para hablar de nada. Menos de darle palos al Gobierno y mucho menos de correrlo por izquierda).

Si a vos te dan 200 kilos de ropa para lavar ... ¿la podrías lavar toda en un día?
La pobreza no se puede resolver con un pase mágico (a no ser que seas Mandrake).

El kirchnerismo recibió un país destruido, con una economía avasallada y una gran parte de la población hundida en la pobreza, con mucha exclusión, miseria e injusticia. Con una deuda externa que condicionaba cualquier medida política.
Y sin embargo ... la pobreza ha disminuido considerablemente, en estos 9 años, merced a la baja del desempleo, la recuperación de la industria nacional, los planes sociales y demás medidas que favorecieron la inclusión social. 
Porque este modelo que se afianza cada vez más (para estupor de los reaccionarios) está basado en el crecimiento económico con equidad.
Qué gobiernos hicieron más por los pobres, que éste ?????
Acaso el de Alfonsín ???
Acaso el de Menem ????
De la Rúa ?????
La última Dictadura militar ?????
Lanusse ????
Onganía ?????
Frondizi ???
Y quién de los políticos de la oposición actual, creés vos, que podría hacer mejor las cosas ?????
Podrían llevar el país adelante todos aquellos que se pasean por los pasillos de TN y Clarín o se reúnen con Magnetto para recibir instrucciones ????
Podrían hacerlo aquellos que, como chusmas de barrio, corrían a la Embajada de EEUU a contarle que los nenes K se estaban portando mal ?????
 
Y volviendo a Bergoglio : decís que no hay nada comprobado... bueh... 
Existen denuncias, y son varias y muy, muy graves. 
Y si aún no ha sido condenado el Cardenal, es porque no quiere declarar, no quiere contar, no quiere confesar.
Encima se ampara en no sé qué vericueto de la Ley para declarar ¡POR ESCRITO!. 
Digo yo ... si no tiene nada que ver... si no ha sido cómplice de los crímenes y robos de bebés ... si no ha colaborado con todos estos hechos aberrantes ... si guardó cobardemente silencio ante el genocidio ... ¿por qué no quiere dar testimonio?
 
Es una vergüenza que este... "señor", sea el Cardenal Primado de la Argentina. Pero la Iglesia Católica ya nos tiene acostumbrados a este tipo de bochornos. 
Y no ha sido el único cómplice de la Dictadura. Hay muchas sotanas, por cierto. 

Pero claro, no toda la Iglesia Católica fue colaboracionista de la Dictadura más atroz que hemos sufrido. 
La Iglesia Católica, así como tiene cómplices de la Dictadura, también ha tenido víctimas.
Los católicos contabilizamos muchos mártires, entre sacerdotes, monjas y laicos.
Por eso, por ser miembro de esta rama del Cristianismo, me siento en el derecho y en la obligación de repudiar a Bergoglio, e invitarlo a que se presente, de una vez por todas, a la Justicia y relate TODO lo que sabe. 
Los que murieron en las sesiones de tortura o arrojados al mar,  no volverán a la vida. Pero se podría restituir la identidad a muchos argentinos que fueron privados de ella, y han vivido por más de 30 años junto a sus captores y asesinos de sus padres.
 
Mal ejemplo buscaste para criticar al Gobierno. 
 
Se dice que Dios nunca nos da más de lo que podamos soportar, y es verdad; (Marianela)
 
A Cristina la vamos a tener hasta el 2015, si Dios le dá salud. Y después se verá.
Pero a Bergoglio pronto tendremos la dicha de despedirlo, porque está a punto de jubilarse.
Solo espero que lo reemplace un buen cristiano.
 
(Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 6 de 45 en el tema 
De: marianela 50 Enviado: 27/05/2012 03:48

    Papiyo, no busqué a Bergoglio para criticar al gobierno, ya que no fué el único que habló del
tema que tanto nos afecta a los argentinos,también lo hizo el obispo de Bariloche; de Santa Fé; de San Juan; de San Luis; de Corrientes, y ahora no recuerdo más;cuánta coincidencia verdad?.
Si quiero criticar al gobierno, me sobran razones para hacerlo, no necesito usar a nadie, son muchas cosas que nos están haciendo mal, a veces explotan los sufrimientos,
por eso no creo que este gobierno cumpla con su tiempo de mandato.
Saludos, Marianela.-

                                






Respuesta  Mensaje 7 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 27/05/2012 06:13
Querida Marianela : hay que respetar la voluntad popular. 
Este Gobierno tiene que terminar su mandato. 
Nada debería interrumpirlo.
 
Si diferentes Obispos del país se confabularon para hablar mal del Gobierno, eso no quiere decir que los asista la razón. 
Todos sabemos que la Jerarquía Católica siempre estuvo con las minorías privilegiadas. 
Si ellos ladran ... señal que cabalgamos. Y cabalgamos por el buen camino.
Es lógico que se expresen en contra de Cristina y que actúen en alianza con los otros enemigos del pueblo.
Pero los tiempos han cambiado. Otros vientos soplan en el país.
Las Fuerzas Armadas ya no tienen ganas de salir de los cuarteles para voltear gobiernos civiles. Y entonces, las clases dominantes no disponen hoy de un brazo armado para llevar a cabo el trabajo sucio.
Y encima, frente a ellos, hay un pueblo atento y conciente que defenderá sin vacilación a su Presidenta, si alguien se atreve a destituirla.
 
Lo que muestra el video es a un grupito de enajenados mentales en acción. Nada más que eso. 
 
No alimentes vanas esperanzas. Tenemos Cristina para laaaaaaaargooooo rato. Gracias a Dios.
 
(Gran Papiyo)  
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 45 en el tema 
De: marianela 50 Enviado: 28/05/2012 05:00

  Ay por favor Papiyo, no diga que tenemos
  Cristina para largo rato, que cuando ella 
  lo dijo de su marido en una de sus últimas
  internaciones......., murió...., terrible!!!, no
  me gusta que muera la gente, solo quiero 
  que se vaya a pasear y gastar nuestro 
  dinerillo, es buena idea verdad?.
  Fuerzas Armadas dijo?, si no tenemos, los
  Kirchner cuando llegaron las disolvieron,no
  quedó nadie..., no les habrá convenido en ese
  momento..
  Pienso que nadie la atacará, que caerá por su
  propio peso de cosas mal hechas, como por
  ejemplo los pobres jubilados;los maestros;
  inseguridad al extremo; justicia
 ausente;corrupción política en aumento, que 
  siempre queda impune,(como el vice presidente;
  como la Bonafini y otras "madres de plaza de
  mayo",etc, etc, ); la droga en aumento, leí que
  este país es donde se consume más droga
  actualmente; LA SUPER  INFLACIÓN; de
  acuerdo al index de Moreno, una familia tipo
  debe comer con $24,- por día, o sea con $720.-
  por mes; Moreno o álguien come con ese monto
  de dinero?, porque subestiman al pueblo, no
  somos tontos, por no decir otra cosa, HAY
 HAMBRE, MUCHO HAMBRE, pero a quien le importa, no?, los que pueden hacer algo, no lo hacen; pero si tienen dinero para usar de remís 
al tango 01, que cada vez que se mueve nos cuesta
mucho dinero a los que pagamos impuestos y demás, para eso..., y hay dinero para hacer un
panteón millonario al marido, en el sur,con que
necesidad derrochar tanto cuando HAY HAMBRE
EN EL PAÍS....
Y de que democracia me habla?, porque esto ya es una dictadura, o estás con ella o sos su enemigo, eso no es democracia....; ella hace lo que
quiere, y con las exportaciones e importaciones 
armó tal desastre que lo único que consiguió es hacerle perder mucho dinero a la gente...
 Y la quita de subsidios?, y la suba de las tarifas 
de los servicios???, A QUE LUGAR VA TODO ESE DINERO QUE RECAUDA?, Y EL QUE USA DE ANSES?, A DONDE???...
No me interesa en que trabajó su padre, nunca discrimino, jamás, pero si me interesa y preocupa que ella y su marido siempre fueron "militantes", 
fueron montoneros y todo el país lo sabe, esos que ponían bombas y morían muchas personas
en la época del proceso, cuando por el otro lado los militares hacían también barbaridades; es
una mujer peligrosa porque con la vida que llevó, ya no tiene valores, echa gente que ya no le sirve,
le hace la guerra sucia a los que podrían ocupar su lugar; no tiene escrúpulos para nada;amiga de Chavez y de Castro, grandes dictadores y asesinos, "dime con quien andas y te diré quien eres"; me gustaría ver si se banca vivir bajo el régimen comunista, con lo que le gusta gastar 
y comprar de todo en exceso; donde está la democracia que algún día tuvimos?.
Bueno, ya dije casi todo lo que tenía dentro y 
con esto finalizo este tema Papiyo, lo saludo con mucho respeto.
Marianela.-





Respuesta  Mensaje 9 de 45 en el tema 
De: Marthola Enviado: 28/05/2012 21:16
Hola marianela y papiyo
 
Mi querida marianelita no comparto algunas cosas que nos comentas en referencia a tu país hermanita, y no soy fanática de los K ehhhhhh
 
.......y hay dinero para hacer un
panteón millonario al marido, en el sur,con que
necesidad (acá comparto que es una tontería, que obviamente me parece demasiado burgues y ritualista, son costumbres arraigadas en la sociedades católicas y burguesas y que tienen dinero para darse el gustito obvioo) derrochar tanto cuando HAY HAMBRE
EN EL PAÍS.... Esto y otros comentarios que haces es lo que no lo veo como lo ves tu.
Te dejo otro punto de vista, que dice cosas que sí comparto amiga de vuestro bello paisito del cual me siento orgullosa ser hermanita vuestra.
Que lo estés pasando de maravillas  muackkkkkk

Juan Carr: "Es el momento en que menos hambre hay en nuestro país"

28 de Mayo de 2012 05:14 ]

El fundador de Red Solidaria adjudicó el avance del programa “Hambre Cero”, al esfuerzo del sector público y privado

Juan Carr, fundador de Red Solidaria, aseguró en una entrevista con la Agencia Télam que el momento actual es en el que menos hambre hay en la Argentina y adjudicó el avance del programa “Hambre Cero”, al esfuerzo del sector público y privado.
 
“En 1980 entré a la Universidad de Buenos Aires (UBA) con el objetivo de trabajar en la producción de alimentos para lo más postergados. Desde entonces, vengo monitoreando el hambre y puedo decir que es el momento de nuestra historia como país en que menos argentinos les falta la comida, es el momento que menos hambre hay en nuestro país”, explicó Carr.
 
En este sentido, expresó que “de cada 23 personas, una no tiene la comida garantizada, mientras que en América Latina, una de cada 14, y en el mundo, uno de cada 7, o sea que estamos el doble mejor que América Latina y mejor que nunca en el mundo con el tema del hambre””, sintetizó. El logro, según Carr, es mérito del Estado nacional, provincial y de las municipalidades y también del mundo del campo que “genera como nunca” y de las instituciones privadas que “asisten el tema del hambre”.
 
“Es el momento en que más cerca están los números del sector público y privado en cuanto al hambre y desnutrición, es decir que todos vemos lo mismo, que el proceso viene bien”. “Tanto para el sector público y privado hay una enorme unidad en este tema, a todos les parece que el hambre puede terminar en unos años, es un lugar de encuentro sobre todo en la última década”, agregó.
 
Carr explicó que la tarea de asistencia se da desde tres lugares; primero pesando y midiendo a los menores y adolescentes; con la provisión clásica de alimentos, y como tercera medida, mejorando la dieta.
 
El dirigente social aclaró que los datos no hablan de índice de pobreza e indigencia sino de “personas con hambre” y en esa línea explicó que “en el año 1998/1999 en el país había entre 20 y 24 menores de 2 años que fallecían por causas relacionadas a la desnutrición” mientras que los números actuales dicen que se registran “3 o 4 por día por esas causas”.
 
“El número de víctimas bajó mucho y ahí se ve la unión de los dos sectores; estudios privados y públicos coinciden en la mejora, que no aún no se puede celebrar porque todavía falta, pero si se refleja el cambio”, agregó.
 
Para Carr, sólo resta un esfuerzo en lo vinculado a la distribución de los alimentos: “Falta ese gran encuentro entre las comunidades religiosas, educativas y los gobiernos”. ”Necesitamos que se unan para una mejor distribución, porque la comida está, sólo hay que distribuirla y soy muy optimista en esa unidad. Si se logra esa mesa, El Hambre Cero es inminente en todo el país, y las cifras están muy cerca de ese objetivo, afirmó.
 
El fundador de Red Solidaria adelantó que podrían ir declarando algunas localidades en el interior como “ciudad con Hambre Cero”, ya que hay zonas donde aún hay un porcentaje de pobreza pero no hambre: “Queremos ir declarando por regiones donde está liberándose del hambre, es algo simbólico”.
 
La importancia de lograr el “Hambre Cero” está estrechamente vinculada al futuro y la educación, “el 47 por ciento de los chicos que nacen terminan el secundario, lo que podríamos lograr es duplicar esa cifra, si terminamos con el ‘Hambre Cero’”, remarcó. “Creemos que para paliar el hambre hace falta un plato de comida pero para erradicar con el hambre hace falta educar y si el hambre terminara lo que sigue es la educación”, concluyó. 
 
Fuente: eldiario24.com
 
 
 
 
 

Respuesta  Mensaje 10 de 45 en el tema 
De: marianela 50 Enviado: 28/05/2012 22:07
 
   Hola Marthola amorosa, gracias por leerme y dar tu opinión al respecto amiga,
si, el señor Juan Carr, creó una red solidaria, es muy bueno eso, en realidad
 los argentinos somos muy solidarios;
en cuanto al pensamiento de este señor, que me dejaste, jajaja, parece un discurso
de la presidente, no hay duda que el señor es kirchnerista, jaja, porque es lo que el gobierno nos quiere vender, como si el pueblo fuera tonto, como si no fueramos al supermercado y cada vez nos alcanza para menos el dinero, la realidad es que nos subestiman, pero bueno, hay que vivirlo para darse cuenta, por eso te digo
amiga linda, que vengas a pasar un tiempo a Argentina, y después volvemos 
a charlar, jaja ; sabes lo que dijo tu presidente, que es un genio ?," que los argentinos deberíamos querernos más",
por eso estamos así, todos separados y mal, no te imaginas como sueño con tener un presidente como el tuyo, inteligente y con la humildad de los grandes, te felicito amiga, chau, besitos, Marianela.-




Respuesta  Mensaje 11 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 29/05/2012 04:03
Marianela, Marianela ... vas a tener que informarte mejor.
Describís un país que no existe. 
Mañana con más tiempo desmenuzaré todas tus afirmaciones sobre la actualidad argentina.
Pero ahora, como tengo que irme a dormir, solo te aclararé una de tus tantas confusiones : 
 
 
ella y su marido siempre fueron "militantes", 
fueron montoneros y todo el país lo sabe, esos que ponían bombas y morían muchas personas
en la época del proceso  (Marianela en referencia a los Kirchner)
 
sabes lo que dijo tu presidente, que es un genio ?," que los argentinos deberíamos querernos más", por eso estamos así, todos separados y mal, no te imaginas como sueño con tener un presidente como el tuyo, inteligente y con la humildad de los grandes. (Marianela en referencia al Pepe Mujica)
 
En primer lugar, los Kirchner, si bien compartían los mismos ideales políticos de los Montoneros, no pertenecieron a ese sector del Peronismo y por lo tanto, jamás tomaron las armas, por más que tuvieran amigos que sí lo hicieron.
Diferente es el caso del Presidente del Uruguay, que fue Tupamaro.
Mujica sí recurrió a la lucha armada para combatir las injusticias sociales y por ello estuvo preso muchos años. 
En síntesis : acusás a los Kirchner de algo que no hicieron, mientras que admirás a Mujica, a pesar de haber hecho éste, lo que repudiás y le endilgás a Néstor y a Cristina. 

No solo te basás en información errónea, sino que desconocés algunas cositas de nuestra Historia.
Pero bueno, de a poco vamos a ir aclarando las cosas.
Y espero que no "emprendas la retirada", porque siempre se está a tiempo de aprender y tomar conciencia.

Una cosa más : Ni Fidel, ni Chávez son dictadores.
Por el contrario, son dos grandes patriotas de nuestra querida América Latina.

El Gran Dictador está más al norte. O te olvidás quién le dió apoyo logístico a los piratas ingleses para que mataran a nuestros soldados y se volvieran a apoderar de las Malvinas ??????
 

(Gran Papiyo) 

Respuesta  Mensaje 12 de 45 en el tema 
De: marianela 50 Enviado: 29/05/2012 04:49
 
   Papiyo, le pido por favor, y con mucho respeto, que no trate de explicarme ni enseñarme nada,
perdería su tiempo y yo mi paciencia, porque usted
quiere (como la presidente), que piense como usted,y es imposible, no pierda su tiempo señor,
que a mi nadie me lava el cerebro, y de historia nada debo aprender, ya soy grande, he vivido mucho, he visto mucho, sé lo que digo, solo le pido que respete mi manera de pensar, como yo lo hago con usted, eso es democracia , no autoritarismo como el que estamos viviendo.
Y sobre Mujica, sé que fué Tupamaro, que luchó por la liberación , que estuvo preso 14 años,
como la mayoría de los que luchan por su país,
lo admiro; no así a los montoneros, esos fueron otra cosa, pero no los juzgo, ni tampoco estoy
acusando a nadie, solo digo lo que sabe todo el mundo, lo viví, soy una señora grande, seguramente mayor que usted.
Y no me nombre más a Chavez ni a Castro, dos demonios, he leído mucho sobre sus vidas.
Bien, me despido de usted en esta polémica, no
es bueno que se enfrenten personas con distintas ideologías, porque nunca se llega a un acuerdo, y se corre el riesgo de terminar discutiendo.
Que pase un buen día martes, saludos, Marianela.-






Respuesta  Mensaje 13 de 45 en el tema 
De: Marthola Enviado: 29/05/2012 16:05
Graciass marianela por tu admiración a nuestro presidente,
un verdadero revolucionario, yo lo voté, pero la sociedad
uruguaya aún no ha tenido la metamorfosis deseada por
muchos, una reforma artiguista, la lucha continúa compañera,
porqué un solo hombre por más que esté en la presidencia
no puede hacer milagros, como ser con el tema de la tierra que
aún continúa inconcluso, lo de que las tierras distribuidas lo
serían con la prevención de que los más infelices fueran los
más privilegiados.
Y amiga por supuesto que no comparto que Fidel y Chávez
sean dictadores y asesinos, creo que las fuentes de tu
información están equivocadas y eso te lo demostrará el
pueblo venezolano en octubre amiga.
LINDO MARTES !!!

Respuesta  Mensaje 14 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 30/05/2012 03:01
 Papiyo, le pido por favor, y con mucho respeto, que no trate de explicarme ni enseñarme nada,
perdería su tiempo y yo mi paciencia, porque usted
quiere (como la presidente), que piense como usted,y es imposible, no pierda su tiempo señor,
que a mi nadie me lava el cerebro, y de historia nada debo aprender (Marianela esquivándole al debate)
 
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
No hay peor sordo que el que no quiere escuchar.
 
(Gran Papiyo)  

Respuesta  Mensaje 15 de 45 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 31/05/2012 01:55
Papiyo, no busqué a Bergoglio para criticar al gobierno, ya que no fué el único que habló del
tema que tanto nos afecta a los argentinos,también lo hizo el obispo de Bariloche; de Santa Fé; de San Juan; de San Luis; de Corrientes, y ahora no recuerdo más;cuánta coincidencia verdad?. (Marianela)
 
No estoy al tanto de lo que pudieron haber dicho contra el Gobierno los demás Obispos.
De todas maneras, no hay que verlo como una "coincidencia", sino como una situación lógica. Porque la Jerarquía católica está cortada por la misma tijera (salvo honrosas excepciones).
La misma Jerarquía que hoy  critica a este Gobierno nacional y popular, es la misma que apoyaba, bendecía y daba la comunión a los militares genocidas. 
Esa gentuza no tiene la más mínima autoridad moral para hablar sobre pobreza, trabajo y derechos humanos. Son unos inmorales irrecuperables.
 
Domingo, 27 de mayo de 2012
LA IGLESIA RECONOCE LA AUTENTICIDAD DEL DOCUMENTO SOBRE EL ASESINATO DE LOS DETENIDOS-DESAPARECIDOS

Donde mueren las palabras

El Episcopado confirmó ante la Justicia que desde 1978 sabía que la dictadura militar asesinaba a las personas detenidas-desaparecidas, cosa que nunca hizo pública. La tardía admisión se produjo con el reconocimiento de la autenticidad del documento publicado aquí el domingo 6 de mayo sobre el diálogo secreto con el dictador Jorge Videla del 10 de abril de ese año. Pese a ello tanto el Episcopado como el Vaticano y la gran prensa guardan silencio.

Por Horacio Verbitsky
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La Iglesia Católica confirmó por primera vez ante la Justicia que por lo menos desde 1978 sabía que la dictadura militar asesinaba a las personas detenidas-desaparecidas, cosa que nunca hizo pública, y que sus máximas autoridades discutieron con el jefe supremo de la dictadura cómo manejar la información sobre esos crímenes. La tardía admisión se produjo con el reconocimiento de la autenticidad del documento publicado aquí el domingo 6 de mayo sobre el diálogo secreto con el dictador Jorge Videla del 10 de abril de 1978, luego de un almuerzo del que participaron los tres miembros de la Comisión Ejecutiva que conducía a la institución. Pese a ello tanto el Episcopado como el Vaticano y la gran prensa siguen guardando un escandaloso silencio.

La cuestión de las listas

La judicialización del documento eclesiástico se produjo en la causa abierta para determinar lo sucedido con los restos de Roberto Santucho, a pedido de su familia, representada por el abogado Pablo Llonto. Santucho fue abatido por una partida del Ejército el 19 de julio de 1976 y su cuerpo exhibido a la prensa en Campo de Mayo, pero luego desapareció sin explicaciones. A raíz de la confesión de Videla a un periodista español y otro argentino sobre el asesinato de los detenidos-desaparecidos, la jueza federal de San Martín, Martina Forns, a cargo de esa causa, citó a declarar al ex dictador. Videla dijo que él había decidido ocultar el destino de los restos de Santucho para evitar homenajes pero que quien sabía qué habían hecho con ellos era el entonces jefe de Campo de Mayo, general Santiago Riveros. Ante el cuidadoso interrogatorio preparado por Forns, Videla respondió sus preguntas durante más de tres horas. Sin eufemismos dijo que los detenidos-desaparecidos eran “condenados” y “ejecutados” y que ese método se había adoptado por comodidad porque creían que “no provocaba el impacto de un fusilamiento público”, que “la sociedad no lo iba a tolerar”. Agregó que “era difícil pensar que tantas personas podían ser juzgadas y la Justicia estaba asustada por la persecución que habían sufrido los jueces” del Camarón, el tribunal especial que actuó entre 1971 y 1973 durante la penúltima dictadura. Cuando Forns lo interrogó sobre las listas de personas detenidas-desaparecidas, Videla contestó que eran incompletas y que no se publicaron, porque contenían errores e inexactitudes y no hubo acuerdo entre las tres Fuerzas Armadas que compartían el gobierno. Agregó que la información sobre el destino de cada persona es “una obligación moral” pero que no es fácil cumplir con ella “por la forma tabicada en que se procedía y en algunos casos no hay rastros de eso y no puede publicarse a medias”.

Un diálogo entre amigos

Pero durante el almuerzo con el cardenal Raúl Primatesta, arzobispo de Córdoba, el arzobispo de Santa Fe, Vicente Zazpe, y el de Buenos Aires, cardenal Juan Aramburu, quienes eran presidente y vicepresidentes del Episcopado, Videla dio otra explicación mucho más sincera acerca de la publicación de las listas y sobre lo sucedido a las personas detenidas-desaparecidas. Ello consta en una minuta para el Vaticano, que los tres eclesiásticos redactaron luego de ese almuerzo y que fue reproducida en esta página hace tres domingos, en la nota “Preguntas sin respuesta”. En un clima que Aramburu describió como cordial, Videla dijo que no era fácil admitir que los desaparecidos estaban muertos, porque eso daría lugar a preguntas sobre dónde estaban y quién los había matado. Primatesta hizo referencia a las últimas desapariciones producidas durante la Pascua de 1978, “en un procedimiento muy similar al utilizado cuando secuestraron a las dos religiosas francesas”. Videla respondió que “sería lo más obvio decir que éstos ya están muertos, se trataría de pasar una línea divisoria y éstos han desaparecido y no están. Pero aunque eso parezca lo más claro sin embargo da pie a una serie de preguntas sobre dónde están sepultados: ¿en una fosa común? En ese caso, ¿quién los puso en esa fosa? Una serie de preguntas que la autoridad del gobierno no puede responder sinceramente por las consecuencias sobre personas”, es decir los secuestradores y asesinos. Primatesta insistió en la necesidad de encontrar alguna solución, porque preveía que el método de la desaparición de personas produciría a la larga “malos efectos”, dada “la amargura que deja en muchas familias”. Se refería en forma implícita a la carta que esa misma mañana le había enviado el presidente fundador del CELS, Emilio Mignone, padre de la detenida-desaparecida Mónica Candelaria Mignone, y una de las más altas personalidades laicas del catolicismo argentino. Mignone había sido ministro de Educación en la provincia de Buenos Aires en la década de 1940 y viceministro de Educación nacional en la de 1960. El fundador del CELS le escribió a Primatesta que el sistema del secuestro, el robo, la tortura y el asesinato, “agravado con la negativa a entregar los cadáveres a los deudos, su eliminación por medio de la cremación o arrojándolos al mar o a los ríos o su sepultura anónima en fosas comunes” se realizaba en nombre de “la salvación de la ‘civilización cristiana’, la salvaguardia de la Iglesia Católica”. Agregó que la desesperación y el odio iban ganando muchos corazones. Al día siguiente del almuerzo, Zazpe le informó a Mignone que la Comisión Ejecutiva le había transmitido a Videla “todo lo que dice su carta”. Dijo que habían sido “tremendamente sinceros y no recurrimos a un lenguaje aproximativo” pero le advirtió, como si se tratara de una accesoria cuestión técnica, que había una “divergencia con su carta” acerca de la publicidad o reserva de esta entrevista. “En esta ocasión volvió a recurrirse a la reserva”, que dura hasta hoy. Primatesta informó luego a la Asamblea Plenaria que los obispos le plantearon a Videla los casos señalados en su carta por Mignone, de presos que en apariencia recuperaban su libertad pero en realidad eran asesinados; que se interesaron por sacerdotes desaparecidos, como Pablo Gazzarri, Carlos Bustos y Mauricio Silva, y por otros detenidos de los que pidieron la libertad y/o el envío al exterior. Pero el desarrollo completo del diálogo sólo consta en la síntesis para el Vaticano. Cuando Primatesta advirtió sobre las amargas consecuencias del método de la desaparición forzada, Videla asintió. También él lo advertía, pero no encontraba la solución, dijo. Zazpe preguntó: “¿Qué le contestamos a la gente, porque en el fondo hay una verdad?”. Según el entonces arzobispo de Santa Fe, Videla “lo admitió”. Aramburu explicó que “el problema es qué contestar para que la gente no siga arguyendo”. Según Aramburu, cuando Videla repitió que “no encontraba solución, una respuesta satisfactoria, le sugerí que, por lo menos, dijeran que no estaban en condiciones de informar, que dijeran que estaban desaparecidos, fuera de los nombres que han dado a publicidad”. Primatesta explicó que “la Iglesia quiere comprender, cooperar, que es consciente del estado caótico en que estaba el país” y que medía cada palabra porque conocía muy bien “el daño que se le puede hacer al gobierno con referencia al bien común si no se guarda la debida altura”.

Luego de la publicación, la jueza Forns solicitó la entrega del documento a la Conferencia Episcopal. Sin dilación, recibió una copia. De este modo, la máxima conducción católica de la Argentina corroboró en forma oficial y en un expediente judicial que tanto la Iglesia argentina como la Santa Sede, para la que se confeccionó esa minuta, estaban al tanto del asesinato de las personas cuya desaparición era denunciada por sus familiares y por los organismos defensores de los derechos humanos.

Copia Fiel

El facsímil que se publica a la izquierda es el que obtuve en forma subrepticia en la sede de la calle Suipacha que el propio Videla donó a la Conferencia Episcopal antes de dejar el poder, en 1981. Arriba a la derecha se observa el número con que está archivado, lo cual da una idea de la magnitud de ese archivo cuya misma existencia la Iglesia negó, en una nota que en el año 2000 me dirigió su presidente, cardenal Estanislao Karlic. El de la derecha es el que la actual conducción episcopal, presidida por el Arzobispo de Santa Fe, José Arancedo, remitió a la jueza Forns. Arriba a la izquierda se lee “Es Copia Fiel” y abajo a la derecha consta el sello de la Conferencia Episcopal Argentina. En ambos ejemplares de ese documento secreto se observa que la afirmación de Videla sobre la protección a quienes cumplieron sus órdenes criminales está completada a mano por Primatesta. Pese a la enorme trascendencia de este demorado reconocimiento, ninguna autoridad eclesiástica hizo la menor referencia pública al tema, aunque la Comisión Ejecutiva se reunió el 16 de mayo y emitió un documento, cuestionando la ley de muerte digna sancionada por el Congreso. Como si la enormidad del hecho les cortara el habla, tampoco los diarios Clarín, La Nación y Perfil se dieron por enterados de la publicación de ese documento fundamental para establecer el grado al que llegó la complicidad de la Iglesia Católica con la dictadura militar y su política criminal. Treinta y cuatro años después, el encubrimiento continúa. Cuando el periodista español Ricardo Angoso lo entrevistó en la prisión que el Servicio Penitenciario Federal tiene en Campo de Mayo, Videla dijo que “mi relación con la Iglesia Católica fue excelente, muy cordial, sincera y abierta”, porque “fue prudente”, no creó problemas ni siguió la “tendencia izquierdista y tercermundista” de otros Episcopados. Condenaba “algunos excesos”, pero “sin romper relaciones”. Con Primatesta, hasta “llegamos a ser amigos”. Se nota.



Dos copias del mismo documento. A la izquierda, la que obtuve en el archivo del Episcopado, cuya existencia misma la Iglesia negaba. El número 10.949 que lleva, agregado a mano por el ex secretario del Episcopado Carlos Galán cuando ordenó el archivo, da una idea de la magnitud de ese repositorio. A la derecha, la versión oficial que este mes la Iglesia envió a la Justicia, a solicitud de la jueza Martina Forns. Le han borrado el número y le han agregado “Es copia fiel” y el sello de la Conferencia Episcopal.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)       
 


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