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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Curso de Evangelios: Tema 7- Reportes
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Respuesta  Mensaje 1 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59  (Mensaje original) Enviado: 12/08/2010 21:32
 Priscilla Fernández Pinto el febrero 16, 2010 a las 8:59am
 
Cuando somos amor, cuando estamos llenos de ese amor, más bien en lugar de un sentimiento es un estado, no teememos todo está perfecto, estamos en un estado ideal, El amor todo lo abarca, no ha sido cumplida su obra en nosotros,.El amor y el temor no pueden coixistir juntos,
Priscila


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Respuesta  Mensaje 3 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:32
ALICANTE -maria salud el febrero 16, 2010 a las 9:42am
 
En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."

(1 Juan, IV, 18.)

Mas que teorizar sobre el gran poder del AMOR, pondré un ejemplo sencillo, el amor es confianza y comprension ...hace unos años era abogada del turno de oficio, una de mis clientes era esquizofrenica, y tenia un conflicto con sus vecinos, ella decia que un dia era capaz de con el cuchillo matar a quien fuera, como tenia un problema en el tejado, caia agua y no queria hablar con su vecino del piso de arriba, fui con ella, y cuando estaba en su casa, se puso a llorar y con un cuchillo grande comenzó a amenazarme de que se quitaria la vida, yo ...senti un gran amor por ella, y le di un abrazo.., si amas no tienes miedo, confias y no temes nada, esa señora ahora es mi amiga, está mejor y vio en mi alguien que le dio un abrazo cuando nadie la queria ... si hubiese tenido miedo seguro que todo hubiera sido diferente, en cierto modo supongo que la frase trata sobre los centros.
Creo que lo opuesto al amor no es el odio sino la desconfianza que genera miedo, falta de confianza es falta de fe.....porque odiar es un grado de amor, para mi amar es la clave de la vida y de ser feliz, si amas, confias, y eres feliz... ama a las montañas, mares, rios, y todos los seres vivos que nos rodean,el AMOR transforma, da fuerzas, y empuja a ser mejor...

Respuesta  Mensaje 4 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:33
JavoRivera el febrero 17, 2010 a las 6:38pm
 
“En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor, porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en amor”.
(1 Juan, IV, 18).

El amor en este caso sería un sentimiento sublime, depurado y de las emociones negativas. El temor es una emoción negativa que no puede vivir en el verdadero amor, en el amor puro porque entonces limitaría la forma de expresarlo al mundo. Si asó ocurriese sería un amor limitado, un amor opaco porque aun no sería libre. Visto desde el punto de vista del cuarto camino sería un amor mecánico porque estaría envuelto de las emociones que se comen nuestra energía vital día con día.
El perfecto amor como se menciona, echa fuera el temor. Aquí se ve que aparece la voluntad que lucha por desprenderse de su mecanicidad. El amor perfecto es también un ejercicio para la voluntad.
Entonces a través de la voluntad nos ponemos en el fuego que nos rencuentra con nosotros mismos, para observarnos a nosotros mismos y ver que es lo que nos ata a temor.
LA voluntad nos debe transformar y liberar, s decir nos debe perfeccionar para llegar livianos y liberas al verdadero amor.
El temor se puede ver como un sentimiento de la luna y el amor puro como un sentimiento que viene del sol, por lo que la voluntad debe quitar toda la mecanicidad de la luna para llegar al verdadero amor proveniente del sol.

Respuesta  Mensaje 5 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:34
JORGE MUÑOZ GONZALEZ el febrero 17, 2010 a las 9:09pm
 
Bien dicho pero solamente practicable este AMOR perfecto para aquellos que logren la perfeccion, pero para los seres dormidos, pero para los seres en busca del despertar, sera accesible esta perfeccion y estas manifestaciones?, creo que es un rotundo no, es como contemplar una gran fiesta con unos suculentos manjares inimaginables, pero estando observando atraves de una ventana desde la calle , vestido de harapos, hambriento y sediento, solamente soñando con la posibilidad que algun dia sere INVITADO y podre participar de la fiesta, pero tambien me pregunto y si algun dia estuviera en esa fiesta no sentiria nostalgia por los que se quedan fuera de ella, esto seria la perfeccion?, en ausencia de la perfeccion el temor, pero el temor solamente existe si tengo aunque sea una minima percepcion de la existencia de la perfeccion, si no tengo una percepcion de algo, simplemente no existe en mi mundo de percepciones y al no existir, no existe el temor, acaso tememos a algo que no existe en nuestra memoria de percepciones. saludos

Respuesta  Mensaje 6 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:35
 Ignacio Rivera Gonzalez el febrero 18, 2010 a las 4:37am
 
"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."

(1 Juan, IV, 18.
Es la comprension la que nos lleva a derribar al miedo, el miedo frena toda posibilidad de crecimiento por lo tanto, es necesaria la comprension de las cosas para entender el verdadero desarrollo...

Gracias

Respuesta  Mensaje 7 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:35
Tomás José Kelly Millán el febrero 20, 2010 a las 4:20am
 
El “amor”, una palabra grandota en un espacio muy pequeño.

Pienso que en el amor se requiere ante todo “presencia” de “mi” ante alguien o algo. Si no estoy allí ¿que parte mía “ama” o desea mas bien. ¿Con que parte de mi cuerpo amo? Con las vísceras? Con el hígado? Con la cabeza ?etc. o podría realmente amar con el corazón?

Una de las frases mas hermosas relativas al amor siento que es aquella que “Si amas algo déjalo libre” .O dejarlo “ser”.
Si espero algo, estoy atado a mi deseo por aquello y por tanto temeroso de lo que reciba o no reciba, soy esclavo.
Por tanto el verdadero amor debe ser en libertad, es comprensión, es estar en el otro o con lo otro. Es acercarse al sentimiento de la Unidad en El.
Un abrazo .Tomás.

Respuesta  Mensaje 8 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:36
Enrique García Hernández el febrero 20, 2010 a las 6:55am
 
Como hierbas malas , las emociones negativas infestan el pecho, manteniéndole yermo, sin posibilidades de que nada real pueda crecer. Cuesta trabajo extirpar estas emociones, y sin duda el miedo es una de las emociones que más se aferra, que más profundas son sus raíces. Aun temo mucho, luego tengo mucho por recorrer en el perfeccionamiento del amor. Sucede a veces que logro separarme lo suficiente de mis miedos, que en ese instante como que entro en cierta comunión con lo que me rodea, Cierta fusión entre mi interior y lo exterior. Cierta sensación-emoción-pensamiento de que el universo es una sola cosa, una unidad. Cierto tipo de agradecimiento de ser parte de todo esto, de estar aquí. No sé si esto forma parte del amor objetivo, aunque sea en su forma de menor calidad. Pero intuyo que esa comunión se requiere para llegar a él, o quizá, para permitir que él llegue a mí.

abrazos a todos

Kiki

Respuesta  Mensaje 9 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:36
 glip el febrero 20, 2010 a las 7:01am
No lo se bien… fé, amor… hace unos meses alguin envió a la comunidad un texto que hablaba de que –las personas nos sabermos/podemos vivir como savemos… o algo así… fé es SABER, saber desde algo más grande que uno… y pus presiento que el texto habla de algo similar…yo, por ejemplo, TENGO FÉ y también tengo temor… o desconfianza… no es el mismo que sentía hace unos años… pero es un dolor, en definitiva, que se lleva en el cuerpo, inunda la emocion y entorpese la cabeza…

Respuesta  Mensaje 10 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:37
 LUIS QUINTANA ASHSHUA el febrero 20, 2010 a las 3:43pm
 
Tema no. 7
"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."

El Pasaje, de un Amor puede significar Muchas formas de entender por cada uno, en donde su base Si!! Es de la imaginación y la ilusión, esto conlleva al Temor. Al olvido
De si mismo. Un Verdadero Amor esta lejos de Alcanzar, como Emoción Positiva, y como Amor ordinario esta cerca de la decepción y mentira. Una Trampa, Un Abismo, un Poso difícil de salir.

Amar o Querer, Amar o Desear, Amar o Engañarse a Si mismo. Amor ordinario es un Apego.

Se que en el Antiguo Testamento, sin profundizar Dios era un Dios al cual se le debía respeto y mucho Temor, si la Persona Creyente no Cumplía era Castigado Severamente, en Cambio, en el Nuevo Testamento Jesús, fue menos riguroso, pero igual de difícil de poder Realizar como Es!!!, “Amaras al Prójimo como A ti mismo”, siendo tu Prójimo el contrario, el opuesto, el enemigo. Creo que estamos muy lejos de llegar a Cumplir y observando que no hay nada fijo e integral, como puede existir un sentimiento Puro y libre de temor, sin la participación de la imaginación.

También, como podemos Realmente Perdonar, si no hay Amor, y Jesús nos dice que perdonemos hasta 70 veces siete, que tarea Tan difícil.

El trabajo, nos enseña a observarnos a nosotros mismos, y a darnos cuentas de muchos errores, como ver nuestro orgullo, porque tener siempre la Razón, si todos tenemos los mismos defectos, todos tenemos problemas. La observación nos da material para ponernos el lugar de otro, y así comprender porque reacciona de esa forma.

El Amor, requiere de mucha reflexión, estamos muy cortos, sabemos poco de el, y es mucho camino por recorrer y aprender lo que es Realmente, solo me fijo, en una Flor su esencia, su fragancia, su forma geométrica, siempre mirando al sol, el color, lo frágil que es, que sensaciones Produce en Uno!!!, al meditar en ella, algo toca interiormente….

El amor Conciente, sensación Nueva!!! Que amo? Realmente, una imagen que puede cambiar, El trabajo si nos conduce a encontrar un Espacio interior libre de temor, aunque este lejos de nosotros…. Allí estará siempre acompañándonos!!!

Luiswayuu-ashshua

Respuesta  Mensaje 11 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:38
patricia el febrero 22, 2010 a las 6:43am
 
Estimados compañeros mi reporte:


"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."

(1 Juan, IV, 18.)

Me parece que hablar del verdadero significado de el amor es aún dificil, no nos habla aquí del amor ordinario si no del amor conciente del cual nos hablan las escrituras o algunas Plegarias como por ejemplo la de San Francisco de Asis, las cuales nos mencionana una clase de amor que no practicamos por ser aún muy inconcientes y mecánicos.

Es dificil al menos para mi ponerme siempre en el lugar del otro para poder comprender, sin embargo las ocasiones que lo he hecho encuentro una nueva forma de ver la situación y quizá en ese momento de comprensión es posible que haya erradicado un poco el temor.

Esa frase que dice ¡¡Aquel que trabaja, Comprende!!, es para mi una guía para continuar y lograr perfeccionar esta clase de amor, El amor que sustenta todo lo que existe.

Un Saludo a Todos
Patricia.

Respuesta  Mensaje 12 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:38
Verónica Franco el febrero 22, 2010 a las 7:30am
 
"En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."

Me cuesta profundizar en la frase y entenderla porque debería definir lo que es amor, entiendo que es un estado donde todos nuestros centros están en equilibrio, en el estado que estamos no conocemos el amor real. Es un estado donde ya me pongo en contacto con mis centros superiores, y en ese estado no existe el temor, ya que estamos concientes y en perfecto equilibrio con nosotros y con el exterior. El que teme todavía no ha conocido el amor verdadero, está con dudas, con inseguridad, no tiene equilibrio , está confundido con el amor propio y en ese estado si puede haber mucho temor.
Gracias, eso es lo que puedo interpretar.
un abrazo para todos,
Vero

Respuesta  Mensaje 13 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:39
 Paloma del Rosario el marzo 4, 2010 a las 7:20pm
EN LA ENTREGA NO HAY TEMOR, EN LA ENTREGA PERFECTA, NO HAY CABIDA PARA EL RESENTIMIENTO, EL AMOR ES LIBRE ES ENTREGA, EL RESENTIMIENTO ES PRISION, EL QUE TEME NO ES LIBRE Y NO HA ABIERTO SU CORAZON.

GRACIAS
PALOMA

Respuesta  Mensaje 14 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:40
Homero el marzo 8, 2010 a las 1:29am
 
Considero que el amor es un estado que excepcionalmente se experimenta alguna vez en la vida y, efectivamente, en esos momentos, porque según mi experiencia son solo momentos muy cortos, el temor desaparece por completo. Los dos sentimientos son totalmente incompatibles, son como el agua y el aceite.
Ahora, habría que ver si el estado de perfección al que se refiere el evangelista, es un estado permanente que se puede lograr después de mucho trabajar. Yo he observado en algunas experiencias vividas algo que se podría considerar parecido a lo que aquí se menciona. En algunas circunstancias, por ejemplo, al verme enfrentado a la policía, a la cual le he tenido bastante miedo, estuve muy asustado. En cambio en otras, y no se como lo hice, traté de sentir amor por los policías, y me fui charlando con ellos como si nada y el temor no apareció por ningún lado y hasta sentí compasión por ellos.
Aquello de que “el temor lleva en sí castigo” no lo comprendo.
Homero.

Respuesta  Mensaje 15 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:40
Cecilia el marzo 9, 2010 a las 5:35pm
 
Queridos Compañeros:
Llevo unos cuántos días con la frase dando vueltas en mí, desde que la han colgado, jajaja. Y la he dejado allí, sin tratar de acelerar el proceso. Intentaré volcar aquí lo que me ha llegado, aunque más que una conclusión, es más un compartir.
Mi primer custionamiento, mi primera interrogante es acerca del Amor. Dice el texto:
“En el amor no hay temor, sino que el perfecto amor echa fuera el temor; porque el temor lleva en sí castigo. De donde el que teme, no ha sido perfeccionado en el amor."
¿Qué clase de Amor es ese? ¿He sentido alguna vez ese Amor? En mi relación de pareja desde luego que no, siempre ha existido el temor, el temor al abandono, o sea que las relaciones de pareja, descartadas. ¿En la relación con mis padres? Pues tampoco. Si hay algo que vengo viendo es cómo me fui alejando de mi misma, siempre en busca de cariño, por necesidad, y en la necesidad siempre está presente el temor, el temor de no llegar a conseguir eso que necesitamos. En ninguna de estas dos relaciones ha estado presente el “Amor sin condiciones”, aquel que entiendo es el único que puede estar libre de la necesidad y del temor. Y me pregunto, ¿amo sin condiciones a mis hijos? Siento que el amor hacia mis hijos, es el amor más cercano a ese amor sin condiciones. ¿Puedo decir que mis hijos se han visto libres de mis condiciones, de mis expectativas? Pero ¿estoy libre yo de condiciones? ¿Acepto con amor lo que hay en mí? En la medida en que no pueda llevar luz y amor a esos rincones más oscuros y tenebrosos de mi misma, en la medida que el miedo me lo impida, será el juez interior el que esté actuando y mi miedo a su juicio y castigo me hará de barrera, de freno.
Cada vez que sea capaz de “amarme a pesar de….” Seré capaz de “amar a otro a pesar de….”, antes, no.
Un besote a cada uno
Cecilia

Respuesta  Mensaje 16 de 15 en el tema 
De: Ceciliak59 Enviado: 12/08/2010 21:41
 bessy henriquez aranda el abril 5, 2010 a las 10:51pm
 
Me podrìa considerar ajena, ingorante, sin experiencia o alejada de este tipo de amor, puesto que nunca he sentido amor que no venga acompañada del temor, cualquiera que sea, amor de pareja, amor a mis padres o a mis hijos. incluso a mis hijos que creo que es el amor màs autèntico que tengo, en algunos momentos ha sido acompañado de temores, todos mis amores van acompañado de temores, por eso no conozco ese amor real, o no he perfeccionado en el amor... aunque debo confesar que a menudo siento que mis temores han ido en disminuciòn si me comparo con un buen tiempo atràs... el ir comprendiendo a mis padres a los padres de mis padres, puedo ir entendiendo su comportamiento y sus errores y mi amor hacia ellos ha ido como limpiandose... pero no sè si se asemeje a este verdadero amor


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