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EL CUARTO CAMINO DE GURDJIEFF-BENNETT
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Curso Psicología Posible Evolución Homb: DUDAS- CONFERENCIAS
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Respuesta  Mensaje 1 de 8 en el tema 
De: maria salud- alicante  (Mensaje original) Enviado: 10/12/2010 09:55
Hola a todos, si hay alguna duda que tengamos la vamos a plantear en este panel, esta es una manera de ver si estamos en el mismo nivel de comprension entre el ser y el saber...un saludo para todos..


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Respuesta  Mensaje 2 de 8 en el tema 
De: OctavoLatido Enviado: 11/12/2010 16:55

Hola maría, dejo acá planteadas todas mis dudas, las separé por conferencia, así quizás podamos ir hablando de una conferencia a la vez, vos dirás como sigue el curso, espero que podamos resolverlas entre todos. Muchas gracias. Saludos.

 

 3era conferencia:

1- En la tercera conferencia que se habla del uso incorrecto de los centro, hice un esfuerzo por tratar de encontrar ejemplos de todas la posibilidades de uso incorrecto de un centro con otro, sin embargo, todavía me quedan dudas, algunos directamente no se que ejemplo les correspondería o si en realidad son casos que no se dan, otros no se si el ejemplo es correcto, estos son:

  • Cuando el centro intelectual trabaja por el centro:

- Emocional: Cuando las palabras, los razonamientos, las deducciones, las conclusiones se agotan, en esos momentos en que seguir en ese rumbo sólo desgasta y consume energías. Y lo que se necesitaba es un factor emocional, con un gesto, caricia, abrazo cálido, un mimo, ya sea para los demás o para uno mismo, me refiero a relajar la rigidez intelectual sino termina no dejando que aparezca el centro emocional.

  • Cuando el centro emocional trabaja por el centro:

- Intelectual: Mientras estoy buscando estos ejemplos, lo cual debería ser una tarea netamente intelectual, tengo una resistencia emocional que me complica la tarea, surgen emociones que me hablan y me distraen, por ejemplo: "Que difícil es esto", o "Mejor vamos a hacer otra cosa y después seguimos" Esto ni bien lo escribo me suena graciosos, dije: "vamos", como hablándole a un grupo de yoes, nueva confirmación de la falta de unidad.

- Motor: Por ejemplo, discusiones verbales que llevan a peleas físicas, a trompadas, donde el centro motor es gobernado por emociones exaltadas para defender su postura, pero encerrado en esta.
- Instintivo: Acá por ejemplo podría caer el tema de la ilusión, de la imaginación, porque lo que vemos es sólo parte de la realidad, por ejemplo, el sentido instintivo de la vista se ve afectado por las emociones negativas y no nos deja ver todo lo que realmente pasa, aunque si pudiéramos quitarnos aunque sea una parte de ese velo, todo sería un poco más claro.

  • Cuando el centro motor trabaja por el centro:

- Instintivo: ¿?

  • Cuando el centro instintivo trabaja por el centro:

- Intelectual: ¿?
- Emocional: ¿?
- Motor: ¿?

 

 4ta conferencia:

1- No me queda claro el concepto de centro de gravedad, ¿Qué significa?

2- ¿Es correcto decir que no tenemos emociones positivas porque no alcanzamos la velocidad necesaria del centro emocional debido a nuestra mecanicidad que se basa en los pensamientos con los cuales nos identificamos o imaginamos, que al pertenecer al centro intelectual son lentísimos en comparación a los del centro emocional? Pero también se habla que se empieza a trabajar por el centro intelectual, de la necesidad de cambiar la mente, es decir, ¿En el mismo lugar donde debemos corregirnos también podemos desviarnos? ¿El problema y la solución están en el centro intelectual? ¿Es por eso que es tan difícil no actuar mecánicamente?

3- Una vez que caemos presos de una emoción negativa, ¿Es posible detenerla o disminuir su daño conscientemente antes de que nos deje prácticamente sin energías? Me refiero a tratar de soportarla hasta darnos cuenta que no nos estamos recordando (centro intelectual), lo cual va a tardar más tiempo en manifestarse que la emoción negativa en esfumarse debido a la velocidad de los centros.

Entiendo la necesidad del recuerdo de sí, en ese estado no se puede tener emociones negativas, pero pregunto esto para saber si mientras voy ejercitando el recuerdo de sí, puedo contar con un mecanismo de defensa en caso de llegar una emoción negativa, ¿O acaso esto es pura imaginación? Porque las emociones negativas van a seguir llegando inexorablemente mientras voy transitando este camino en busca de la posibilidad de evolución.

 

 5ta conferencia:

1- Se dice que la parte intelectual del centro emocional necesita de la ayuda de las partes intelectuales de los centros motor e instintivo, ¿Cual es la relación que se produce? No logro comprender la conexión.

2- ¿Y la parte emocional del centro instintivo? No se dice nada sobre ella.

 


Respuesta  Mensaje 3 de 8 en el tema 
De: maria salud- alicante Enviado: 14/12/2010 19:26

Hola Octavio voy a intentar resolver las dudas ... pero ponernos a discutir con palabras producto de "nuestro aparato formatorio", sobre las ideas de las conferencias de Ouspensky difícilmente responde a las dudas que afloran en nuestro interior.
Porque lo necesario para eso es estar en el mismo nivel entre nuestro ser y nuestro saber. Resolver una duda, requiere de la Comprensión, es decir de la unión entre lo que sabemos y lo que ya hemos experimentado en nosotros mismos.
En esta Comunidad hemos abierto diversas opciones para poder dar el paso siguiente,y ofrecer opciones para quien lo desee comience a tener experiencias personales hacia el conocimiento de uno mismo, e ir fortaleciendo el lado de su ser. Es decir, Ouspensky ya nos ofreció su ideas para empezar a expresarnos y entendernos en un nuevo lenguaje, pero no por eso hemos ganado o vivido Experiencias directas en nosotros mismos. Ahora se nos presenta el turno para verificar y constatar en uno mismo esas ideas teóricas, y así posibilitarnos llegar a comprenderlas. Porque como lo podrás verificar, si nos ponemos a discutirlas entre nosotros, sin siquiera habernos tomado la molestia de vivirlas en uno mismo, simplemente sería un intercambio de palabras formatorias que sólo ayudan a mantenernos en lo externo y teórico.
Pero es mi deber, responder en el nivel que mi ser y mi saber me alcanzan a las dudas de las conferencias de Ouspensky.
Tercera conferencia:

Qué sucede cuando el centro Intelectual interfiere con:
El centro Emocional…tu ejemplo es perfecto, nuestra emoción se debilita, y en vez de estar presente para aportar su Energía y sensibilidad, nos volvemos fríos, alejados, distantes, por ejemplo si amigo te comunica que acaba de fallecer su madre, y tú dices: “Bueno.., ya era una mujer mayor..,". No sientes lo que la otra persona está sintiendo o en las noticias sale gente muriendo de hambre por el terremoto de Haití, y piensas que es mejor que esa gente paupérrima muera para alcanzar un mundo mejor, y no ayudas economicamente para solucionar la situacion.
SI EL CENTRO EMOCIONAL INTERFIERE CON:
EL CENTRO INTELECTUAL , tu ejemplo es correcto tambien, pero tambien sirve ver que la emoción suma una gran energía al trabajo del intelecto, y puedes volverte en un fanatico religioso. Todos los crímenes son casi debidos a emociones de todo tipo. La gente lucha, va a la guerra por el deseo y energía emocional, despertado por lo que considero como propio, sea mis hijos, mi mujer, mi familia, mi provincia catalana y sobre todo mi país. Todos tenemos un gran cúmulo de emociones negativas y destructivas, si trabajas contigo mismo lo constatarás.(tenemos algunos cursos en la comunidad para experimentarlo)
El Motor… tu ejemplo tambien es correcto, tu cuerpo recibe un influjo de energía de alto poder, y ese influjo hace que deseas ganar una carrera, o un campeonato de saltos...O emborracharte en un bar.
El Instintivo…lo entendiste tambien perfectamente, porque la emoción es el color del cristal con que miramos la vida y la juzgamos. y nos afecta cuando se aceleran los procesos orgánicos corporales, enzimas, hormonas, etc pueden ser nocivas si no encuentran realidad en las causas que las provocaron. a lo largo del dia tenemos sobredosis de adrenalina en el cuerpo y si entonces en vez de correr te abarca el miedo esa droga te afecta. Dolores de espalda, cuello y cabeza son indicadores de que la emoción esta causándote tensión corporal.
Qué sucede cuando el centro Motor interfiere con:
El Instinto, aqui comienzas a hacer ejercicios corporales para cambiar tu manera natural de respirar, si caminamos o dormimos con posturas que no ayudan al libre flujo del cuerpo o cuando cuentas a un vecino cuantas veces haces sexo con tu pareja, o me obligo a mantener un puño cerrado, en vez de permitir a mi instinto cumplir con la función que le pertenece.
El Instinto, o nuestra esencia, difícilmente esté interesada en intervenir con las otras funciones, cumple con su deber sin que intervengamos nosotros. Cuida de nuestra vida a pesar de nosotros mismos
Cuarta conferencia:
Un Centro de Gravedad es hacia el lugar en que fluyen todas las cosas. Si el centro de gravedad ordinario es siempre nuestro Ego, pues todo lo que nos sucede, pensamos o sintamos va a caer en ese lugar y desde ahí surgen nuestras Reacciones habituales. Si a base de esfuerzos logramos formar un centro de gravedad fruto del Trabajo, pues entonces toda la vida incide directamente en ese lugar y desde ahí podremos Actuar con total sentido de corrección.
Las emociones positivas no pueden aparecer en la persona ordinaria colmada de emociones negativas. Las emociones negativas no pueden producir ni convertirse en positivas. Las emociones positivas vienen de niveles Superiores y sólo pueden ser sentidas si logramos Abrirnos a ellas, es decir, darles nuestro Consentimiento.
Y ese “cambio de mente” es un objetivo del Trabajo, pero el deseo de alcanzarlo no es suficente.
Hay métodos de Trabajo que nos ayudan a controlar las emociones negativas y disminuir su incidencia en nosotros y hacia los demás. Pero sólo se pueden transmitir dichos métodos dentro de Grupos de Trabajo Auténticos.
El hombre ordinario no puede Recordarse a sí mismo pero existen métodos que pueden crear las condiciones y un día ese Estado aparecerá en nosotros. Tú puedes dividir tu atención y trabajar en eso, pero eso no es Recuerdo de Sí.
Las emociones negativas no podrás desterrarlas, es parte del condicionamiento necesario para esta vida todos estamos rodeados de negatividades.
Quinta conferencia:
Esta parte es dificil de explicar si no te adentras mas en el grupo de trabajo, porque de que sirve decirte que quizá esa parte emocional de tu instinto es la base de tu futura Alma, sin sólo ayudaría a especular, yo he descubierto que mi meta es COMPLETARME A MÍ MISMA y esta meta requiere trabajar sobre mi misma para que mis centros comiencen a trabajar de manera equilibrada, que cada centro sepa comunicarse con los otros centros y respetar las capacidades reales de cada uno.

Y BUENO GRACIAS POR SEGUIR EL CURSO HASTA EL FINAL... UN ABRAZO


Respuesta  Mensaje 4 de 8 en el tema 
De: OctavoLatido Enviado: 16/12/2010 23:58
Muchas gracias maría por haber compartido este curso, ahora ya tengo una base un poco menos tenue sobre lo que es el Trabajo, y si... es verdad... en mi caso tantos años de teoría y teoría de diversos temas, más las propias teorías que uno mismo se inventa, se vuelve muy duro tratar de salir de esa cárcel, de esa posición facilista de sólo teorizar... pero de a poco voy encontrando un poco más de sentido.
Te agradezco nuevamente, abrazo

Respuesta  Mensaje 5 de 8 en el tema 
De: OctavoLatido Enviado: 09/03/2011 23:21
María, como estas tanto tiempo? Varias veces he releído este curso y he encontrado nuevos entendimientos, pero me di cuenta que me quedó una pregunta sin hacer, es con referencia a la 3era conferencia, al uso incorrecto de los centros, ¿Podrías darme un ejemplo de cuando el centro motor interfiere con el centro emocional?
Muchas gracias. Saludos.

Respuesta  Mensaje 6 de 8 en el tema 
De: maria salud- alicante Enviado: 15/03/2011 16:25
Hola, disculpa por la tardanza pero hemos hecho el seminario practico en valencia y ahora es cuando vuelvo de nuevo a mirar la web, ademas estoy estudiando fisioterapia y tambien trabajo asi que miro la web en cuanto tengo tiempo...
 
Respecto a tu pregunta, pues creo que dentro de poco haremos un curso practico de los centros y alli todas tus respuestas, y las mias las responderan personas que saben mas que yo, que (aunque llevo tiempo en esta web )se me escapan muchas cosas de la enseñanza.
 
un abrazo y a ver si logro dar con la respuesta...

Respuesta  Mensaje 7 de 8 en el tema 
De: Paulinos Enviado: 25/05/2011 12:46
Octavio.
 
Cuando el centro motor interfiere con el emocional, tenemos al deportista apasionado que quiere batir marcas, etc. Un absurdo.

Respuesta  Mensaje 8 de 8 en el tema 
De: Paulinos Enviado: 25/05/2011 12:58
¿ Por qué si Ouspensky practicó la observación de Sí, sabiendo observar e identificar el trabajo de los centros, no consiguió comunicarse con el Centro Emocional Superior y acabó frustrado y rechazando a Gurdjieff?
 
¿Por qué no empleó la Oración ni el Recuerdo de Dios, ni la meditación junto a la Observación de Sí?
 
¿Por qué tampoco lo consiguió el mismo G.?
 
¿Por qué sus centros de Gravedad no los llevarón a contactar con las influencias de verdaderos iluminados?


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