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General: respuesta a gran papiyo y a meche.
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De: SpRyNEDCRy (Mensaje original) |
Enviado: 03/02/2004 15:55 |
Gran Papiyo: no me considero de ninguna manera anticastrista, lo que haya pasado en mi vida para que cambiara de parecer, no importa, solo importan los hechos que durante largos años han sucedido, Fidel ha sido corrompido por el poder indudablemente, no ha permitido darle resultados a su pueblo cubano, la causa que el defendió cada día se vuelve una sola ilusión, Se puede llamar libertad 41 años con un mismo gobernante? Acaso fidel piensa que todo lo que el sufrió, encarcelamientos, extradiciones, etc. pueden valer la pena para que el se este haciendo cada vez más rico a costa de libertades, hambrunas y todos los padecimientos? " cuba es el único lugar socialista de ámerica latina y quizá del mundo entero"... realmente no lo creo, si así fuera, ambos : gobernantes y ciudadanos vivirian de una manera igual, y no soy yo la única que lo dice, pero tu quizá , que has vivido en esa hermosa isla has podido darte cuenta que eso es realmente una gran mentira, no importa querido camarada, todos tenemos derecho a cambiar de parecer cuantas veces sea necesario, no por la mayoria, si no por uno mismo, mi gran camarada Che, me ha dejado un gran legado, el de repudiar a todo aquel que oprima a su pueblo, es la cualidad mas linda de un revolucionario. Solo puedo decir que no me considero anticastrista, por que sentire en lo mas hondo la perdida de un grande, por que se que talvez sin Fidel la revolucion no podria triunfar, no importa las cosas malas que ha hecho, aparte de eso, también ha sido un gran camarada capaz de defender sus ideales, a pesar de que hoy por hoy este enfermo de poder. Y, bueno a ti meche solo puedo decirte que la que podria no estar bien informada eres tú, por que si dices que el comunismo no ha surtido cambios, es por que jamás se ha ejercido tal cual, talvez puedes decir que defiendo una utopia, yo lo veo de una manera diferente, si el pueblo se pudiera dar cuenta de su verdadaera realidad y por fin pudiera unir fuerzas, aquel comunismo, ese que dices es una utopia, renaceria y ejerceria al pueblo que tuvo fe para convertir esa utopia en realidad, el capitalismo, es el sistema opuesto al socialismo, por eso mismo jamás podria ser democrático, no importa tu defiendes tu reallidad, pues entonces dejame a mi seguir defendiendo mi utopia. Con todo fervor revolucionario: L. R. |
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De: meche_cpr |
Enviado: 03/02/2004 18:51 |
SprainedCry no he criticado el comunismo como sistema, pues para ello habría que entrar en una discusión mucho mas extensa que los comentarios que hasta ahora he emitido en este foro. Por lo que expones en tu nota, me suena a Anarquía. De todas maneras te puedo decir que en lo personal no me molesta que las personas piensen como mas estimen conveniente. Mis comentarios practicamente han sido conducentes a expresar lo mismo que tu has dicho. El comunismo en libros es un sistema ideal, claro que sí: pero en la práctica ha resultado ser imposible y los cambios que produce en un sistema de gobierno y en un pueblo me parecen sumamente peligrosos; tu prefieres mantenerte como tu bien dice en una "utopia" y yo tomo quizás otra opción que me parece mas segura. Pero es cuestión de visiones y al final resulta que estamos de acuerdo en cuanto a la esencia de tu comentario. Lo que no entiendo muchas veces y es lo que trato de expresar es que personas que sólo conocen el comunismo en libros digan amar a Fidel y a la revolución cubana por que es un digno ejemplo de comunismo y eso no es cierto; tu también así lo expresas en la parte de este mensaje que le envias a Papiyo. En algo difiero y es en que el "camarada" Fidel nunca fue un idealista en cuanto al comunismo se refiere. Esa no fue la promesa que le hizo al pueblo cubano y su comunismo no comenzó hasta que no conoció al Ché y tampoco considero que haya sido comunista de convicción nunca. Su enfermedad de poder estaba en el desde siempre, lo del comunismo fue solo una excusa. Saludos |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 05/02/2004 03:25 |
Estimada SprainedCry: Igual que vos, sería yo muy felíz si se alcanzara el Comunismo en el mundo. Lamentablemente eso llevará mucho tiempo. El camino es largo y escabroso, lleno de dificultades. Ahora bien, pienso que sos injusta en criticar a Fidel. Pensá por un momento qué medidas habrías tomado vos (y decime) si llegaras al Poder como lo hizo Fidel y sus guerrilleros, con un mundo partido en dos, y con un Imperio bien cerquita. A mi parecer, Fidel hizo todo lo humanamente posible para dirigir tan gigantesca empresa. Y, creo, su cometido, lo logró con creces, a pesar de estar lejísimos actualmente de lo que sería el estado ideal (comunismo). El hecho de que en Cuba exista un Partido Comunista en el Poder, no quiere decir que por Decreto, el País se convierta de la noche a la mañana en Comunista. Primero debe superar una primer etapa, que es el Socialismo. En eso estaba Cuba, perfeccionando su Socialismo, cuando de golpe y porrazo, el mundo político cambió. Y cambió para mal. Fidel se encontró solo. Sin sus amigos de antaño y con su enemigo más fuerte que nunca. Todos apostaron a la caída inminente del Gobierno cubano. Y sin embargo, todavía (y gracias a Dios) lo tenemos al "Caballo" dándole duro a los Yankis. No podés ser tan útopica, y menos podés ser tan crítica. Y te pregunto: ¿vos lo hubieras hecho mejor que Fidel? Lo tuyo, no obstante, lo respeto. Estás tan a la izquierda como yo estoy, pero nos diferenciamos en algo: Los logros alcanzados y las batallas ganadas no te satisfacen en lo más mínimo. Te imagino bastante jovencita. Quizás a medida en que vayas viviendo y te vayas interiorizando de la Historia Humana, algún día reconozcas que has sido bastante dura con Fidel. La tuya es una postura distinta a las demás, y espero que sigas aportando argumentos valiosos. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: tango |
Enviado: 05/02/2004 06:51 |
Gran Papiyo, Me gusto eso de que el caballo le da duro a los yanquis, a los unicos que el caballo chocho de fidel le da duro es a los Cubanos, compara Bs As con esta fotos, no seas gil. aqui tenemos los resultados de mas de 44 anos de dictadura, ni los milicos en Argentina cagaron tanto un pais como Fidel. CUBA FOR CUBANS | | CUBA NOT FOR CUBANS | | | | | | | Downtown Havana
| | | Varadero Beach, where Cubans are not allowed
| | | | Supermarket, downtown Havana | | A lot of food is always available for tourists only; check out the Rationed Food Card required for the Cuban people since 1960 | | | | Plazoleta del Cristo, downtown Havana
| | Tourist store – Where is the U.S. embargo here? | | | | Downtown Havana – buildings across the street from the national capitol
| | Tourist store – Where is the U.S. embargo here?
| | | | Downtown Havana
| | Hotel for tourists only – Where is the U.S. embargo here?
| | | | Downtown Havana
| | Tourist store only
| | | | Downtown Havana
| | Beach section, where Cubans are not allowed
| | | | Downtown Havana Received from: Acción Democrática Cubana
| | | | | | Águila y Colón Streets, downtown Havana
| | | Gregorio in downtown Havana
| | | | | | Industria y Neptuno, downtown Havana
| | | | | | Transportation in Havana
| | | | | | Standing in line to buy rationed food in Havana
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De: Valerio1939fv |
Enviado: 05/02/2004 10:17 |
Tango Te felicito por ese fran trabajo que has hecho Un saludo valerio |
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De: tango |
Enviado: 05/02/2004 13:42 |
Valerio, Las fotos las copie de un mensaje de Karola. De todas formas hay que darle duro a la propaganda Castrista con la verdad. El general Peron decia que "la unica verdad es la realidad". Y hay que combatir la disinformacion de castro con realidades y no con consignas vacias o insultos. Estos giles(ingenuaos) Fidelistas no entienden que los dias del comandante chocho (senil) estan contados. No ven las incronguencias, ataca el ALCA y le sigue comprando a los yanquis al contado, dejando colgados(sin pagar) a los historicos provedores, como argentina pais el cual Fidel tiene una deuda de mas de mil millones de dlares. Cuantos chicos se podrian alimentar en la provicias Argentinas con esa gita. A ver que hace el GP para cobrarle a su dios. valerio, contactame a tango_1250@yahoo.com para conversar y conocernos mejor fuera de este ambiente. tango |
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De: Maceobravo1 |
Enviado: 05/02/2004 17:08 |
PAPIYA, TU ESTAS TAN LEJOS DE LA REALIDAD CUBANA COMO EL SOL DE LA TIERRA,PARA EMPEZARTE Y VOY A USAR , TUS MSIMOS ARGUMENTOS, EN CUBA,NO HAY COMUNISMO,HAY FIDELISMO, ELCULTO A LA PERSONALIDAD DEL COMANDANTE, USARON EL INSTRUMENTO DEL PARTIDO,PORQUE FIDELVINO A ESTADOS UNIUDOS, A BUSCAR APOYO Y SE LO NEGARON, Y COMO BUENA PROSTITUTA FUE AL MEJOR POSTOR Y FUERON LOS SOVIETICOS, TE PREGUNTO, Y PORQUE AHORA QUE NO ESTAN LOS RUSOS, SE ACERCA, A LOS YANQUIS, Y LOS HA CONVERTIDO, EN LOS PRIMEROS IMPORTADORES, PARA CUBA.PORQUE QUIERE QUE LE QUITEN ELEMBARGO, PARA ALIMENTAR AL PUEBLO?,NO,PARA QUE LLEGUE EL TURISMO AMERICANO Y SUS DINEROS,ES ESTO FILOSOFIA POLITICA O TOMAR VENTAJAS, PAR MANTENERSE EN EL PODER, VOLVEMOS A LAS CONDICIONES, NO ES UN REVOLUCIONARIO, ES UNA RAMERA, DADA AL MEJOR POSTOR. TE ACONSEJO, QUE SI LO VAS APOYAR, PRIMERO, QUE ESTUDIES, LA SITUACION CUBANA,Y DESPUES, PONTE A PENSAR,COMO, ESTAN Y SE SINETEN HOY POR HOY AQUELLOS, PATRIA O MUERTE,QUE JAMAS HAN RECIBIDO AYUDA DE NADIE, SON FIELES A LA REVOLUCION Y AHORA VEN EL YANQUI, POR TODOS LOS LADOS,CON EL BENEPLACIDO DE EL REGIMEN, PIENSALO. MACEO |
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De: Valerio1939fv |
Enviado: 05/02/2004 20:34 |
Gran papiyo De verdad que tu te crees eso que le estas diciendo a SPRAINED CRY, que Cuba tiene un gobierno comunista, no crees que es obio que Cuba tiene un sistema castrista, disculpa viejo pero la gente no son tan tontas, las personas como la mencionada se le nota que dentro de sus escritos existe conocimiento y convincencia. Fidel Castro traiciono al pueblo de Cuba y Miles y Millones de personas creen que se le fue el poder a la cabeza, pero la realidad es que este sr. llego con la mente tan envenenada que lo tenia planeado todo asi Cuba no le pertenece a los cubanos , le pertenece a Castro, ( eso es lo que siempre planeo),con acento en la o Y el esta Rico en el poder mientras esos a los cuales que el nos ofrecio una patria decorosa e igual para todos; Lo que estamos es sufriendo sus abusos, sus encarcelamientos, falta de libertad y alimentacion Y para ti Sprained solo te puedo decir que respeto tus conviccencias aunque no pienso como tu, despues de sufrir un desgobernante como Castro que nos traiciono la causa no puedo creer en esa linea. Fidel triciono a todos los comandantes de la revolucion y al pueblo de Cuba sin ningun deseo de ofensa. Les saluda Valerio |
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De: Valerio1939fv |
Enviado: 05/02/2004 20:34 |
Gran Papiyo El hecho de que en Cuba exista un Partido Comunista en el Poder, no quiere decir que por Decreto, el País se convierta de la noche a la mañana en Comunista. Primero debe superar una primer etapa, que es el Socialismo (gran papiyo) Primera etapa, solo 45 anos? Saludos Valerio |
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De: vueltaabajo |
Enviado: 06/02/2004 07:59 |
Supongo yo que las teorías, los grandes sistemas políticos, están diseñados para ser llevados a la práctica y es en ella donde hay que juzgarlos. Porque para ensoñar quimeras y pasar así agradablemente los ratos de ocio, hay otras cosas ciertamente menos peligrosas y más placenteras, como por ejemplo los opiáceos. En la práctica, ¿qué ha producido el comunismo en los sitios donde ha sido implantado? Pues muertos a decenas de millones y miseria económica y moral. En cada puerta un mendigo, una puta y un chivato, además del milico, que ya está inserto en la arquitectura. De Málaga a Malagón. La culpa será del gato, si ustedes lo prefieren así. O del Satanás del norte, que para eso es tan próspero. Me da lo mismo; según el dicho, "la culpa se murió soltera". El caso es que las cosas han sido así en todos los países que han probado la receta, uno detrás de otro. ¿No creen, si se dejan de soflamas aprendidas de memoria y meten la mano en su pecho, como humanos que son antes que comunistas, que van ya demasiadas casualidades? Amiga Sprained Cry, usted me parece una persona decente y de buena fe por lo que dice; yo le digo sencillamente que pruebe a desengancharse de la utopía, que es más adictiva y peligrosa que la heroína, y empiece a meterse realidad en el cuerpo. Para pensar lo que le salga de él, que es su derecho inalienable, pero siempre bien apegadita a la madre tierra que nos parió. Porque sólo tenemos una vida, que está hecha de carne y de sangre (también de otros humores más fétidos, por desgracia), y no, de ninguna manera, de cuentos quiméricos, utópicos o hipnóticos. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 06/02/2004 15:59 |
Estimado Valerio: ¿Qué son 45 años en la Historia de la Humanidad? Es más: ¿Qué son 45 años si los comparamos con el tiempo que lleva la vida desarrollándose en la Tierra? El Comunismo es una Utopía porque la naturaleza del ser humano actual no lo concibe. Vayamos de a poco, algún día llegará. Tené la seguridad que ninguno de nosotros lo vamos a ver (a menos que alguien descubra el elixir de la inmortalidad) (Dios quiera que no, sería terrible soportar a Maceo eternamente). Hablando de Maceo, noto que está más aplacado y más respetuoso. Caramba, celebro ese cambio. Maceo: los mismos Gorilas que le mandé a Tango y que trabajan a mi servicio me dijeron que andás pensando irte para España. ¿Qué harás si te lo encontrás a Fidel, (que anda con la misma idea), frente a frente? Espero que no te empiecen a temblar las piernas y conserves la compostura. No me defraudes, por favor. Por las dudas sacate la dentadura postiza así no hacés ruido con el tembleque. Pero ahora que lo pienso... te vas a España... ¿no era que te vendrías para la Argentina? ¿Acaso abandonaste la búsqueda? Ohhhh. Tango, querido amigo: Llevás sólo diez años acá y hablas como todo un argentino.¡Qué capacidad de adaptación! Te pregunto: ¿qué pretendés? empapelar el Foro con fotos repetidas. Ya las ví en otro mensaje tuyo. Si con fotos querés mostrar la realidad cubana, pues entonces adelante, te faltaron muchísimas aún para exponer. Mandá algunas lindas, de Plazas, Hospitales, Estadios... para poder ponerlas en "Cuba heroica" en el espacio "Postales cubanas". Eso sí, que no esten fuera de foco como la última, por favor. Me llamó la atención esos carritos amarillos ¿son a motor o a pedal? Si me olvido de alguien o de algo, sepan disculparme. He terminado el almuerzo y proseguiré con mis tareas. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: tango |
Enviado: 06/02/2004 15:59 |
Gran papiyo, Mas de diez anos en tu bello pais, primero en los 60 cuando el vijo se fue con Guar mestre a fundar el canal 13. Muchas vacaciones en mar de plata, en la bristol, cordoba ect Grandes asados, tremendos amigos tanos ........ Hincha de Boca...... Despues como profesional me radique en el 1985 y por razones de laburo y mi lucha anticastrista paso demasiado tiempo fuera del pais. Tango |
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