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General: PARA QUE APRENDA GUERRILLERO!
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Respuesta  Mensaje 1 de 10 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 24/08/2004 21:26
A VER GUERRI SI APRENDÉS DE UNA VEZ!!
 
 
MAMBI SERÍAN LOS INTEGRANTES DEL EJÉCITO LIBERADOR DE LA PRIMER GUERRA DE INDEPENDENCIA CUBANA CONTRA EL DOMINIO ESPAÑOL,GUERRA QUE CUBA YA TENÍA GANADA CUANDO LOS YANQUIS HICIERON SU INTERVENCIÓN, PARA TRANSFORMAR A LA ISLA BONITA EN UN "PROTECTORADO" OPORTUNOS COMO SIEMPRE,MENOS MAL QUE CUBA NO NECESITE NINGÚN EJÉRCITO QUE LOS LIBERE AHORA NO? ..EN MI PAÍS LA SALUD Y LA EDUCACIÓN SIGUEN SIENDO GRATIS , ANTES DE 1959 Y AHORA TAMBIÉN, CLARO, ESO NO SIGNIFICA QUE TODO EL MUNDO TENGA ACCESO A ESTO, Y DE ESO SE TRATA, CUANDO SE HABLA DE "PARA TODO EL MUNDO" NO? DIGO..ME PREGUNTO... LA CALIDAD DE VIDA DE CUBA ANTES DE LA REVOLUCIÓN FUÉ UNA DE LAS MAS ALTAS? LA CALIDAD DE LA VIDA DE QUIENES? DE LOS CAMPESINOS A QUIENES LES QUEMABAN LO BOHIOS? A QUIENES LES SUSTRAÍAN LA TIERRA PARA LOS GRANDES INGENIOS??
O A LO MEJOR SERÍA DE LOS TERRATENIENTES AUSENTISTAS, EMPLEADOS DE LAS COMPAÑÍAS NORTEAMERICANAS QUE MANEJABAN EL PRECIO DEL AZÚCAR?
ESO GUERRILLERO!! DEJA DE SER BURRO Y DESÁSNATE EN UNA PÁGINA DE INTERNET..AHÍ TIENES PA´QUE DEJES DE SER OBTUSO MUCHACHO!! NO SE TE OCURRA PENSAR Y MUCHOS MENOS AGARRAR UNOS CUANTOS LIBROS NI POR LAS TAPAS!! Y A VER SI APRENDES DE UNA BUENA VEZ QUE CUANDO SE VIENE UNA REVOLUCIÓN NO ES PORQUE EL PUEBLO ESTÉ OPRIMIDO, NOOOOOO!!! NI MUCHO MENOS HAMBREADO, Y NI QUE DECIR DE LA JUSTICIA, OLVIDALO!!! LAS REVOLUCIONES GUERILLERITO INGENUO SON PRODUCTO DE LAS ARBITRIARIDADES Y DE LA CORRUPCIÓN DE LOS GOBIERNOS O SEA, MIRA EL EJEMPLO DE MENEM Y LA REVOLUCIÓN ARGENTINA, JA!
EN CUBA VEINTE LOQUILLOS  ( SIN EL PUEBLO DETRÁS NI ADELANTE ) PUDIERON CONTRA BATISTA Y SUS YANQUIMANÍACOS, NO PORQUE LAS CONDICIONES OBJETIVAS Y SUBJETIVAS ESTUVIERAN DADAS NOOOOOOOO!!! YA VISTE LO QUE LES PASÓ A NUESTRAS GUERRILLAS?? VISTE, VISTE?? LES FALTÓ EL APOYO DE  LA CLASE ADINERADA...AH ERA ESO!!! BUENO MENOS MAL QUE TRIUNFÓ LA DE NICARAGUA, PERO FUÉ DERROTADA EN LAS URNAS  SAGRADAS DE LA "DEMOCRACIA" AMERICANA, NO FUÉ POR DIEZ AÑOS DE GUERRA , DE "CONTRAS" BANCADOS POR LA CIA Y ENTRENADOS POR MILIQUITOS ARGENTINOS, NOOOOOOOOOO, NINGÚN GOBIERNO REVOLUCIONARIO PIERDE EL APOYO DE LA POBLACIÓN QUE VÉ MORIR SUS HIJOS NIÑOS!!!! NI TAMPOCO CUANDO INTENTA  SOBREVIVIR IMPLEMENTANDO UN PROYECTO DE ECONOMÍA MIXTA , NOOOOOOOOO!! JAMÁS LAS "CLASES ADINERADAS" VAN A FUGAR CAPITALES  VADE RETRO!!! SI HASTA APOYAN REVOLUCIONES....Y PARA TERMINAR TE DIRÉ EMPECINADO GUERRILLERO QUE NO EXISTE SÓLO BLANCO O NEGRO TAMBIÉN HAY AZUL, BLANCO  CON RAYITAS Y UN RECTÁNGULO CON  MUUUUUCHAS ESTRELLITAS!!!!!!  PORFA,PORFA!! YO NO QUIERO SER NINGUNA DE ELLAS!!!
UN ABRAZO MATILDA.


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Respuesta  Mensaje 2 de 10 en el tema 
De: GuerrillerodelBien-1 Enviado: 25/08/2004 04:47
Buenos puntos tocas matildita... los tendre en cuenta... y espero que los Seudoyanquis que lo lean tambien

Respuesta  Mensaje 3 de 10 en el tema 
De: Mambi Enviado: 25/08/2004 09:35
Matilde
No sabia que habia comentado sobre mi escrito pero al hacerlo decidi leer otros escritos de ud y por lo que lei vi que ud es una ferviente admiradora de Castro que ralla con la idolatria lo que me hace suponer que cuestionara TODO lo que yo pueda decir con respecto al regimen cubano pero de todas forma me arriesgare.
Ha traves de la historia los gobiernos de Estados Unidos han tenido una politica internacional DESASTROSA que ha enajenado su influencia politica a nivel mundial pero internamente y a pesar de sus muchas deficiencias tenemos una libertad de accion, un respeto por el individuo, acceso a mecanismos de defensa y acceso a oportunidades de desarrollo humano que hay que vivir en este pais para entenderlo a plenitud. me encanta los Estados Unidos pero voy a votar en contra de Bush y estoy en contra de todo partido o ideologia extremista que promulgue la dominacion de un grupo sobre otro por cualquier motivo que este argumente para ello.
Los hechos a que te refieres ocurrieron en CUBA y OCURREN en Latino America y son caracteristicos de regimenes corruptos donde la posicion de poder de los politicos son muy poderoso y permiten que no se cumpla con las leyes
Uds mismos en sus paises que hacen para eliminar estas lacras? cada vez que surge un movimiento guerrillero para revertir el sistema a la larga fracasa porque NO existe apoyo real a sus programas y no solo por la intervencion de intereses foraneos. Venezuela fue una buena oportunidad para lograr eso pero Chavez la estropeo con sus actitud divisionista en vez de buscar la union con todos los sectores interesados.
Repito NINGUNA revuelta guerrillera a la larga y por muy dramatica que haya sido ha logrado un cambio de regimen social! y ningun pueblo por muy hambreado que haya estado a logrado cambiar la estructura socioeconomica de su pais y ahi tienen el ejemplo de Ecuador y de Bolivia con sus revueltas indigenas de los ultimos años.Es como mencionastes: las condiciones socioeconomicas para que estas "revoluciones" triunfen NO ESTAN AUN CREADAS, por eso se derrumbo el campo "socialista" que de socialista o comunista tenian muy poco dicho sea de paso!.
Los intereses del ser humano no pueden estar totalmente supeditado a los caprichos de un regimen supuestamente paternalista que lo "protege", lo "educa" y lo "alimenta", la funcion del gobierno es la de PROTEGER a TODOS los ciudadanos de esa pais y no a un grupo por encima de otros, es la de proveer los mecanismos que den OPORTUNIDADES para todos y que cada uno tenga acceso a esas oportunidades idependientemente de sus opiniones politicas o de cuaquier otro tipo.
En el caso cubano, muchas personas adineradas proveyeron de recursos economicos al ejercito rebelde y le dieron apoyo logistico en muchas ocasiones pero nunca he dicho que la revolucion triunfo debido a eso y Castro engaño a todos asegurandoles que el solo queria derrocar a Bastista y que haria elecciones en los siguiente 6 meses despues de obtener el poder. lo que empieza mal generalmente termina mal y el empezo engañando a los que les ayudaron! no se llama eso ser desagradecido?
Seria estupido no reconocer la ingerencia estadounidense en muchos problemas de los paises latinoamericanos pero es que uds mismo no buscan los mecanismos para terminar con esa situacion! Por que no cambian como deben funcionar los partidos piliticos? porque no cambian sus sistemas electorales para garantizar procesos mas limpios? por que no logran eliminar la corrupcion politica y administrativa? por que no hacen que sus leyes se cumplan? para esto NO HAY que hacer una REVOLUCION! sino utilizar eficientemente la libertad de expresion y de los mecanismos de gobierno que tienen a su alcance.El ejemplo mas claro de esto es el caso de Chile
Ojala nosotros tuvieramos esas oportunidades porque actualmente aunque la constitucion cubana establece que se puede pedir cambios a la constitucion misma a traves de referendos, ya vimos como el regimen se burla de su propia constitucion al negar el pedido de mas de 25 mil firmas (se necesita solo 10 mil) para la realizacion de un referendo donde solo se pedia que el pueblo respondiera SI o NO a si queria continuar con el regimen socialista.No demuestra esto el miedo que tiene el regimen a perder el poder?
En latino america se tiene la costumbre de hecharle TODAS las culpas de sus problemas a los Estados Unidos y nunca ven su responsabilidad individual con lo que sucede en sus paises y es hora de que eso cambie si quieren salir del subdesarrollo socioeconomico en que estan sumido
Poner los intereses sociales del pais por encima de los intereses individuales de cada persona y la supeditacion del individuo al estado frena el desarrollo de la fuerzas productivas y por tanto frena el desarrollo social y eso es lo que sucede en nuestros pueblos, lo mas IMPORTANTE es el bienestar humano y no las ideologias o los proyectos politicos de ningun partido, otra cosa es desconocer la realidad.
Esta relacion entre individuo - sociedad ha sido la causa de muchisimos conflictos a traves de la historia pero en el caso de latinoamerca esa relacion se ha vuelto enfermiza y ha caido en un circulo vicioso.

Respuesta  Mensaje 4 de 10 en el tema 
De: Tony Enviado: 25/08/2004 14:23
No una revolucion no sirve para esto, no una revolucion no hace aquello, no una querrilla no se que. Ya veo lo que les jode una Revoluccion jajajajaja

Respuesta  Mensaje 5 de 10 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 25/08/2004 19:11
Castro que ralla con la idolatria lo que me hace suponer que cuestionara TODO lo que yo pueda decir con respecto al regimen cubano pero de todas forma me arriesgare.
 
Mambi, si le gusta la idolatria le podemos hacer contacto con La Republica Democratica del Pueblo Koreano.  Donde el queridisimo Kim Jong IL

Respuesta  Mensaje 6 de 10 en el tema 
De: GuerrillerodelBien-1 Enviado: 25/08/2004 19:11

  Como yo no idolatro a nadie, esas tonteras me rebotan.

Claro que america latina a intentado buscar su destino en forma Correcta, Arbenz, elegido democraticamente, realizo muchas reformas sociales, entre ellas la expropiacion de propiedades de la united fruit, compañia de ee.uu que monopolisaba el comercio del pais, al ver el imperio que le tocaban su dinerito!!! un golpe de estado les embio!! que solo defendia los intereses de la minoria.

En salvador la fueron encontrados cadaveres del soldados yanquis, intervinieron en forma secreta, la guerrillla estubo a punto de tomarse el poder(FMLN), sin embargo ahora luchan con las urnas, y han estado a punto de ganar todas las elecciones, pero siempre pierden por un pelito. al igual que los sandinistas, que solo ganaron una eleccion.

En bolivia no hace mucho tenian un presidente de derecha!!! diantres!! mas del 60 % de bolivia es de izquierda!!! como pudo salir un presidente de derecha!!!! muy simple la izquierda boliviana esta muy devidida. y como no va estarlo, cada vez que en bolivia habia una revuelta popular, esta era sofocada por la burguesia, que ademas era apollada por yanquilandia. esto trajo muchos golpes de estado, por consiguiente numerosos zig zag en la economia, y cambiar de rumbo economicamente a cada rato es nefasto.

Cuando se hizo el golpe de esatado en venezuela estados unidos reconocio a los golpistas al instante como un gobierno legitimo.

En chile apollaron a la opocision, logisticamente, para sacar al candidato presidente marxista, salvador allende, que no fue rebocado por la ciudadania, sino por las fuersas armadas.

y en cuba.... en la EPOCA DE ORO DE BATISTA, EE.UU tenia unos pequeños y humildes ranchos, que eran apenas el 80 % de las mejores tierras cultibables.

si... y muchas otras intervenciones en nuestra america latina... es obio que una intervencion provoca un cambio en el modelo economico, y como han sido multiples los golpes de estados estos zig zag economicos, tambien lo son. lo que es negatibo, perdiendo competitibidad a la hora de exportar, sucumbiendo ante el mercado tecnologico yanqui, ante lo cual nos queda solo exportar baratas materias primas.


Respuesta  Mensaje 7 de 10 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/08/2004 05:59

cruzy: no comment!


como decimos en mis pagos , la inteligencia tiene un límite: la boludez extrema!




matilda


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Respuesta  Mensaje 8 de 10 en el tema 
De: Mambi Enviado: 26/08/2004 11:59
Todos los ejemplos son de guerrillas que fracasaron y fueron hechos que ocuerrieron mas de 20 años atras cuando la GUERRA FRIA estaba en todo su apojeo.
Acaso creen que la URSS y Cuba no estaban detras de cada uno de esos moviemientos? que fueron movimientos "espontaneos" y puramente "nacionales"?
Esta mas que comprobada la responsabilidad de Cuba en la creacion de estos movimientos y precisamente fracasaron por eso porque no eran espontaneo ni nacionales, si lo hubieran sido, las condiciones para su triunfo hubieran estado creadas y el apoyo mayoritario de la poblacion les hubiera ayudado a triunfar y eso NO SUCEDIO.
Tony si eres cubano conoceras el pueblo de Sandino en Pinar del Rio verdad? Sabes de donde son los habitantes originales de ese pueblo creado por la "revolucion"? pues son campesinos trasladado forzosamente desde el Escambray para socavarles las vias de apoyo logisticos que los llamados "alzados" tenian en esa zona, fue una politica de ESTADO despoblar esa region montañosa para lograr ese objetivo, ironicamente en los 90 crearon un plan de repoblamiento que fracaso rotundamente (como casi todo)
Conocias que existia una LEY que permitia la ejecucion sumaria de estos alzados? Aun esta en pie la pared que se utilizo como paredon a la salida de La Campana en el Hoyo de Manicaragua manchada con la sangre de los que alli fueron fusilados sin juicio!
Los tiempos cambian, porque cambian las circunstancias y cambian la percepcion de la historia y te pongo un ejemplo concreto:
En los años 60 hasta 1975 Estados Unidos estaba involucrado en la Guerra de Vietnam y durante toda esa epoca se desarrollo todo un debate nacional sobre la legalidad moral de la misma y supongo que conoceras las muchas manifestaciones que se hicieron aqui para que terminara, esa guerra es un trauma nacional de tal magnitud que Estados Unidos no se habia atrevido a intervenir militarmente en ningun pais si no tenia el apoyo de la ONU y de una coalicion internacional y no fue hasta hace un par de años que el borracho vaquero que tenemos por presidente se atrevio a cambiar eso y te puedo asegurar que la oposicion interna que ha recibido es muy grande pero lo interesante es que un veterano de esa guerra que se opuso tenazmente a ella y que lucho incansablemente para que terminara y que fue acusado repetidamente de traidor, que renuncio a sus condecoraciones (5 medallas al valor!) hoy ese hombre esta aspirando a la presidencia de este pais
Se dan cuenta como los circunstancias al cambiar hacen cambiar la percepcion de los hechos y como afectan el futuro?
Estados Unidos apoyo a TODAS las dictaduras militares de Latino America en los 80s sin embargo despues del caso Iran-Contras se dicataron leyes en las que se le prohibia al gobierno entrenar y vender armas a paises con conflictos internos sin el consentimiento del congreso y no fue hasta hace 2 o 3 años atras se autorizo un plan de ayuda a Colombia con vista ayudarlo a erradicar el narcotrafico y NO CONTRA LAS GUERRILLAS DEL FARC sin embargo es reconocido internacionalmente que las FARC estan involucradas en el trafico de drogas por lo que a veces surge voces de preocupacion sobre el uso de esa ayuda.
Si hacen memoria Sr no podran encontrar que ha habido ningun nuevos casos de ese tipo en ninguna parte del mundo.
Lo que sucedio hace unos meses en Iraq sobre el abuso a los prisioneros de guerras a provocado un rechazo total de parte de TODAS las fuerza politicas de este pais y que se hayan hechos investigaciones que han determinado que hasta el propio secretario de defensa tiene responsabilidad en los hechos y existen fuerte presiones para que este renuncie y ya hay mas de 47 oficiales y soldados acusados por esos abusos y el reconocimiento de los fallos en la linea de mando y ya se han hechos la recomendaciones necesarias para que esto no se repita.
Por lo tanto señores deben actualizarse y no seguir repitiendo las viejas consignas de siempre es hora de que se actualicen y vean al mundo como es por la Guerra Fria YA TERMINO.
Por que se empeñan en ver a todo los que no coinciden con sus opiniones como enemigos cuando lo mas probable es que coincidan en muchas cosas aunque en otras difieran pero uds hacen enfasis en las diferencias y hacen imposible el entendimiento!Por que no empezamos por buscar lo que nos une y a partir de ahi trabajar en reducir nuestras diferencias?
Enfoquemonos en el futuro y aprendamos de las experiencias del pasado para ver si logramos un nuevo mundo sin tanta divisiones y odios por el simple hecho de pensar diferente!.
Sra Matilde por su escrito satirico pense que el debate con ud seria interesante pero veo que me equivoque, ya habran otros con mas argumentos con quien ejercitar la inteligencia.

Respuesta  Mensaje 9 de 10 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 26/08/2004 17:59
Mambí:
Categoricamente la URSS NUNCA estuvo detrás de ningún movimiento guerrillero de Nuestra America.
En la guerra fría había unas reglas que tanto la URSS como USA respetaban o al menos ,aparentaban hacerlo.
La teoría de los focos revolucionarios, sin que se den las condiciones, es del Ché, única y exclusivamente, la URSS, hasta su disolución, nunca intervino en asuntos de Nuestra Ameriuca de forma directa, ya que era terriotiro yanki, excepto Cuba, claro.
Asismismo USA no intervino nunca en territorios considerados de la URSS ( Europa del Este) y fronterizos con la URSS ( excepto Turquía).
Respecto a las relaciones Cuba-URSS recuerda lo que dijo Fidel cuando la intervención sovietica en Praga: "Esas tropas estaban mejor en Vietnam".
Cuba no esperó , ni pidió, el visto bueno sovietico para intervenir en apoyo de Angola ( recuerda además que la ONU reconocía a Neto, no a Holden Roberto ni menos a Savimbi), la falta de aviones sovieticos de largo alcance ( cuyo suministro a Cuba cortó la URSS, por pensar, acertadamente, que iban a ir a Angola) obligó a los cubanos a avanzar rápido con tanques hatsta la frontera Angola-Namibia ( entonces terriotorio sudafricano en contra de la decisión de la ONU) para evitar ataques de la aviación surafricana, bien surtida de este tipo de aviones ( ni señalo por quien, ya se sabe).
 
Para algunos de nuestros pueblos la explotación  era una situación tan normal que no entendían que se pudiera salir de ella, parte de ellas hasta ignoran de que país son.
El conocimiento es poder, la alfabetización es la mejor arma contra la explotación.
Si en Bolivia los aymaras entre los que anduvo el Che tuvieran conocimiento de como estaba el mundo y de que lugar ocupaban en él, a lo mejor el día del nacimiento del Ché sería hoy fiesta nacional.
De momento es San Ernesto de la Higuera.
Todo se andará, más temprano que tarde, todo se andará, nos vamos conociendo y conociendonos.
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 10 de 10 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 26/08/2004 17:59
Mambí:
que renuncio a sus condecoraciones (5 medallas al valor!) hoy ese hombre esta aspirando a la presidencia de este pais.
Mambí, desde luego que Kerry es mejor que Bush, pero eso no es ningún mérito, pero kerry no renunció a sus medallas, al revés, hace gala de ellas.
Por otra parte no olvidemos que votó SI tanto a la guerra de Irak como al la ley Patriot Act.
Si sale Kerry, creo que no es porque gane, sino porque pierde Bush.
 
Estados Unidos apoyo a TODAS las dictaduras militares de Latino America en los 80s sin embargo despues del caso Iran-Contras se dicataron leyes en las que se le prohibia
Yo creo que más bien fue despues del derrumbe de la URSS, mire las fechas.
A partir de entonces la excusa USA  de que el combatir al comunismo validaba todo, incluso dictaduras, dió un viraje y empieza a justificar su politica de agresión con la democracia, con Bush llega a tanto su amor a la democracia ( excepto en los procesos electorales yanquis) que la impone por la fuerza inventandose los motivos y creando el concepto de "guerra preventiva" olvidando que ya lo había inventado Japón con lo de Pearl harbour ( y lo que es peor, se olvida de que le salió más bien mal)
 
y que se hayan hechos investigaciones que han determinado que hasta el propio secretario de defensa tiene responsabilidad en los hechos
Mire Mambí, con esto tenemos al zorro auditando el gallinero, vea esta biografía:
James Rodney Schlesinger:
-Febrero de 1973. Nixon le nombra director de la CIA, su antecesor, Helms, no estba dispuesto a tapar lo del Watergate, Schlesinger dijo al llegar a su despacho:
"estoy aquí para que no jodais a Nixon"
-Mayo 1973: Hizo tan bien su trabajo que le nombra Secretario de Defensa .
-Noviembre de 1973: Golpe de estado de Pinochet, asesinato de Allende
 
Luego Nixon dimite por lo de Watergate, nuestro hombre no, y sigue con Ford, trabaj en estrecho contacto con Cheney ( jefe de personal de Ford y hoy vivepresidente) y con Rumsfeld ( que luego fue su sucesor).
En la actualidad es:
-Consejero de Politica y Defensa, organismo creado por Rumsfeld que agrupa a "intelectuales" neoliberales, partidario de la imposicón por la fuerza del " american way of life" en el mundo.
-Asesor del Departamento de seguridad interior
-Director de la revista "The National Interest" ( los intereses nacionales de quienes todos sabemos)
Y, por último.
JEFE DE LA COMISION INVESTIGADORA DE LOS ABUSOS
¿cree Ud. que me voy a creer lo que haga y/o diga este hombre?
 
Otro:
William H. Rehnquist: Este abogado wasp ( blanco anglosajón y protestante) obtuvo notoriedad ( vea http://www.jornada.unam.mx/2000/dic00/001212/025n1mun.html)
al formar parte activa de la Operación Ojo de Aguila, consistente en cerciorarse que los hispanos y negros que por primera vez en USA iban a votar, en 1964, supieran inglés y la constitución de USA (para oual debían de comentar un fragmento de la misma a elección del entonces abogado).
Digo siempre " el entonces abogado" porque hoy es el Honorable Juez Jefe del Tribunal Supremo de USA, a quien Schlesinger deberá acudir en última instancia.
No se preocupenj por la demora, porque fue uno de los jueces del Tribunal Supremo que dictaminó que Bush ganó las anteriores elecciones.
Imparcial a tope.
 
Claro que no creo en la justicia USA, Mambí, y mientras más arriba vaya peor.
 
Saludos


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