Pablo la democracia es una forma de gobierno inherente al capitalismo, no puede haber un capitalismo autentico sin una democracia (la mas de las veces corrupta, y decadente como el propio sistema capitalista al que dirige). Pero aun asi los partidos socialistas y comunistas pueden huzarla para alcanzar el poder, saltandose el paso de la "revolucion violenta", pero una vez estos en el poder tiene que darse rapidamente a la tarea de eliminar la democracia e implantar la "dictadura del proletariado", esto sucede porque la democracia es la forma de gobierno de la burguesia y no del proletariado. Si esto no sucede en muy poco tiempo el partido socialista triunfante perderia el poder, y si se ciñera al juego democratico en las proximas elecciones tambien perderia el poder, ya sabes por lo de la "teoria del pendulo". Creo que para los partidos de izquierda la democracia debe ser un medio y no un fin en si misma.

Tony, estoy de acuerdo con vos, pero por favor no llames democracia al sistema representativo burgués, es solo un cuento para engañar a la gilada y que sigan gobernando los capitalistas.  La democracia burguesa tiene tanto de democracia como el nacional socialismo de socialista y el Partido Comunista chino de comunista.  La verdadera democracia se va a lograr cuando asuma el poder la mayor parte del pueblo, es decir los trabajadores.

En cuanto a Tabaré Vazquez, habrá que verlo a andar, pero a mi me parece que es otro de los charlatanes de feria como Lula, Kirchner, Lagos y Lucio Gutierrez, que llegan al poder con discursos progres y después gobiernan para el Fondo Monetario y la oligarguía local.

Por último setimatompeta2, por favor antes de seguir participando aprende a leer y a escribir, porque tus horrores de ortografía dan tanta lastima como tu forma de pensar.

Vuelvo a repetir mi "creencia"

: una ideología para gobernar puede ser el socialismo, el fascismo, el comunismo, el neoliberalismo, etc.

La democracia es el medio usado para poner en marcha, desde el gobierno, ese ideología.

En Occidente se da mucha, demasiada importancia al "medio" y poca o ninguna al fin, o sea que hacen, hicieron o harán, los politicos que mediante la democracia están en el poder.

Parece que el haber llegado al poder via democratica justifica todo lo que se haga despues , y según, porque si es de izquierdas es populista y es malo y le hacen pasar por referendums ( menos mal porque nates era golpe de estado) y si es de extrema derecha es respetable hasta que tropieza con el capital ( enemigo comín) entonces ya es nazismo o fascismo.

Tampoco  la  "carrera" democratica es "democrata" el pueblo, el "demos" se limita a votar, pero raras veces tiene ocasión de ser elegido, le falta dinero, campañas caras, apoyos de la Iglesia, la Banca, el Ejercito, etc

Por tanto menos mirar como se llega al poder y más mirar en que se hace con el. 

Saludos

Saludos a todos,
Mambí regresa al ruedo despues de un buen tiempo  alejado por problemas de trabajo.
Buen tema Felix: Democracia – Izquierda o Derecha
Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos al igual que lo dicho por SetimaTompeta2.
Tony expone clraramente la estrategia de los grupos comunistas, ganarse el apoyo popular de forma demagogica y despues  traicionarlos y el ejemplo bien claro esta en lo que hizo Castro en Cuba.
Esverdad que la izquuierda esta en alza en Latino America  pero como dice Setima, es mas por rechazo a lo que hasta ese momento han vivido y buscan un cambio, no por las ventajas de la izquierda pero por desgracia para uds cada uno de esos gobiernos tambien se desgastan y a veces es peor que lo ocurrido anteriormente:
Que pasó con estos casos?
Toledo en Peru
Lucio en Ecuador,
Borges en Nicaragua,
Bishop en Granada,
PRI en Mexico,

Estos otros casos llegaron con mucha expectative pero se han comportado muy cautelosos y no han hecho nada spectacular:
Lula en Brasil,
Kishner en Argentina,
Lagos en Chile

Mientras que Chavez en Venezuela ha entrado en contradiccion abierta con la clase media y alta pero no ha tocado la estructura economica

Asi que a la larga han pasado por lo mismo que han pasado los llamados gobiernos burgueses y han demostrados la misma incapcidad que los gobiernos anteriores.

Asi que hay que buscar un solucion que no esta en ninguna de los dos que ya hemos experimentados y debe ser un gobierno que represente al pueblo y no a los partido politico, los cualkes en mi opinion son mas dañinos que beneficiosos pero no conozco cuale sera la solucion final aunque debe haber alguna y debe de aparecer pronto.

 

 

 

Que pasó con estos casos?
Toledo en Peru
Lucio en Ecuador,
Borges en Nicaragua,
Bishop en Granada,
PRI en Mexico,

"Si esto no sucede en muy poco tiempo el partido socialista triunfante perderia el poder, y si se ciñera al juego democratico en las proximas elecciones tambien perderia el poder, ya sabes por lo de la "teoria del pendulo". Creo que para los partidos de izquierda la democracia debe ser un medio y no un fin en si misma." TONY

 

Explicame porque una vez en el poder, pierden las eleciones los socialistas o comunistas. No importa lo que piese el pueblo, o proletariado.  Entonces lo que importa es lo que piesen los capos del partido para mantenerse en el poder. Que diferencia hay entonces en unas democracia arregaldaa una dictadura socilaista difrazada. Entonces, si en Cuba hubiera eleciones, libres castro estaria fuera, ya que hoy " la dictadura" del proletariado, o sea el partido encabesado por un tirano es el que rige la vida del pueblo.

 

tango

 

Fijate guerrillerito que puse bien claro el nombre de cada uno de ellos y tu me respondes con otros nombre, mi pregunta es porque estos lideres de izquierda perdieron el apoyo popular?, por que si sus programas iban a satisfacer las necesidades del pueblo estos se hanvuelto en su contra?

 

Se me olvido mencionar Lozada en Bolivia.

 

Aunque les disguste hay un resurgimiento de las ideas latinoamericanistas, hay en consecuencia un resurgimiento de la izquierda (y esto es porque a cualquiera que reinvindique los derechos legítimos del pueblo latinoamericano se lo define de "izquierda") pero también porque el saber popular ha aprendido que la derecha sólo propone más de lo mismo, sometimiento, endeudamiento, represión y todo encauzado dentro de su tan renombrado "sistema democrático", claro que aún dentro de las reglas del juego que ellos mismos sustentan como sagradas , al que se opone le patean el tablero,tal como lo hicieron con Allende , en Chile y lo siguen intentando en Venezuela con Chavez.El tema , por lo que verdaderamente nos tenemos que alegrar, es el resurgimiento de la voluntad del pueblo para cambiar el estado de cosas y eso es lo que hace la diferencia, los ejemplos afortunadamente son cada vez más.No sólo el más reciente de Uruguay, no importa si Tabaré se reinvindica como lo marxista o no, importa sí porqué lo eligió la gente, el apoyo que recibió demuestra lo que de él espera el pueblo uruguayo, si no alcanza como Lula, lo importante es lo que ése pueblo quería al elegirlo, porque es ahí donde está el cambio que décadas atrás se hacía impensable.El caso de Perú, como dice guerrillero, salta a la vista, y lo de Bolivia es circunstancial, si sigue el mismo camino Lozada va a correr la misma suerte que su antecesor. Nosotros con Kirschner no guardamos las mismas espectativas, pero no debemos olvidar que venimos del peor neoliberalismo, o mejor dicho neoconservadurismo, de Menem, y cualquier cosa es menos peor.Y hay otros parámetros por donde medir el crecimiento del pensamiento de izquierda, el movimiento piquetero ha cobrado mucha fuerza, los últimos acontecimientos en el sur y no olvidar las elecciones universitarias, son tres aspectos bien diferentes de un mismo campo popular.Es cierto que los discursos de la derecha se redirigen, se renuevan con el tema del post-neoliberalismo buscan coptar las izquierdas moderadas o a los llamados "progresistas", pero la sopa es la misma.Por eso no importa el collar , importa el perro, alguien dijo por ahí, se dice de Chavez que es un demagogo, si lo es peor para él porque la gente se lo tomó en serio, y construyó un poder popular como nunca antes Venezuela había tenido.- esto es lo importante........

Por eso cuando hablan las derechas respondemos...a  otro perro con ése hueso y nos ponemos a trabajar.

Saludos revolucionarios

Matilda