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General: LA IZQUIERDA PISA FUERTE EN LA REGIÓN
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Réponse  Message 1 de 34 de ce thème 
De: mfelix28  (message original) Envoyé: 13/11/2004 00:58
Parece que los "populistas" van creciendo, ya es TODA la fachada atlantica de Nuestra America.
 
LA IZQUIERDA PISA FUERTE EN LA REGIÓN
Tabaré Vázquez afianza al populismo latinoamericano acercándose a Cuba 
El presidente electo de Uruguay, Tabaré Vázquez, anunció que su administración restablecerá las relaciones diplomáticas con Cuba, interrumpidas en abril de 2002 por el actual mandatario Jorge Batlle. 
Diarioexterior.com  
13 de noviembre de 2004
 
El líder de las fuerzas progresistas hizo el pronunciamiento luego de una reunión que sostuvo con los principales dirigentes del izquierdista Frente Amplio (FA), organización que ahora es dirigida por el ex rector de la Universidad Jorge Brovetto.
Vázquez comunicó a sus correligionarios del FA que en los últimos días existieron 'avances' para que el 1 de marzo, día en que asumirá como presidente de la República, se restablezcan los vínculos diplomáticos con Cuba.
La reanudación de los lazos institucionales con La Habana fue una de las promesas electorales presentadas por la fuerza progresista que lidera Vázquez, la cual se alzó con el poder el pasado 31 de octubre con el 50,45% de los votos, hecho sin precedente en la historia uruguaya para la izquierda.
En ese sentido, las principales figuras políticas de la izquierda aquí destacaron la solidaridad que siempre ha tenido Cuba con los uruguayos, la cual se remonta a los años más duros de la dictadura militar (1973-1985).
La nueva administración que conducirá Vázquez es parte de los nuevos aires populistas que recorren el continente latinoamericano, y, en ese sentido, es un signo de cómo la neoizquierda avanza en su conquista del poder político.   
    



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Réponse  Message 5 de 34 de ce thème 
De: Setimatompeta2 Envoyé: 14/11/2004 17:59
HAMIGO .MANUEL TIENES RASON  LA DEMOCRASIA  PROPONE LAS REGLAS DE JUEGO .ES BERDAD  QUE A PARIDO  BESTIAS COMO  JITLER  O MENEN  PERO NO ES RASON  PARA  USARLA  DISIEMDO QUE EL SISTEMA  DEMOCRATICO ES MALO PORQUE PERMITE  TALES  MOUSTRUOS . O INPEDIR EL ACSESO  DE OTROS PARTIDOS (SOPRETESTO)  PORQUE LA AMENASAN . EL ASUNTO ES PERMITIR  QUE EL PUEBLO LIBRE Y SOBERANA  MENTE ELIJA  SUS FUTUROS  GOBERNANTES  SI EL PUEBLO ES ENGAÑADO .COMO LOS ARGENTINOS   POR MENEM PORQUE  EL PUEBLO  BOTO SUS PROMESAS  DE ALLI QUE UNA VES EN EL PODER QUE EL  ISIERA LO CONTRARIO  NO ES CULPA DEL SISTEMA  SINO DEL PUEBLO QUE NO TUBO PP... PARA DECAPITAR SU MANDATO .SALUDOS  PABLO

Réponse  Message 6 de 34 de ce thème 
De: Tony Envoyé: 14/11/2004 17:59
Pablo la democracia es una forma de gobierno inherente al capitalismo, no puede haber un capitalismo autentico sin una democracia (la mas de las veces corrupta, y decadente como el propio sistema capitalista al que dirige). Pero aun asi los partidos socialistas y comunistas pueden huzarla para alcanzar el poder, saltandose el paso de la "revolucion violenta", pero una vez estos en el poder tiene que darse rapidamente a la tarea de eliminar la democracia e implantar la "dictadura del proletariado", esto sucede porque la democracia es la forma de gobierno de la burguesia y no del proletariado. Si esto no sucede en muy poco tiempo el partido socialista triunfante perderia el poder, y si se ciñera al juego democratico en las proximas elecciones tambien perderia el poder, ya sabes por lo de la "teoria del pendulo". Creo que para los partidos de izquierda la democracia debe ser un medio y no un fin en si misma.

Réponse  Message 7 de 34 de ce thème 
De: Anti-gusano1959 Envoyé: 15/11/2004 07:59
Tony, estoy de acuerdo con vos, pero por favor no llames democracia al sistema representativo burgués, es solo un cuento para engañar a la gilada y que sigan gobernando los capitalistas.  La democracia burguesa tiene tanto de democracia como el nacional socialismo de socialista y el Partido Comunista chino de comunista.  La verdadera democracia se va a lograr cuando asuma el poder la mayor parte del pueblo, es decir los trabajadores.
En cuanto a Tabaré Vazquez, habrá que verlo a andar, pero a mi me parece que es otro de los charlatanes de feria como Lula, Kirchner, Lagos y Lucio Gutierrez, que llegan al poder con discursos progres y después gobiernan para el Fondo Monetario y la oligarguía local.
Por último setimatompeta2, por favor antes de seguir participando aprende a leer y a escribir, porque tus horrores de ortografía dan tanta lastima como tu forma de pensar.

Réponse  Message 8 de 34 de ce thème 
De: mfelix28 Envoyé: 15/11/2004 15:59
Vuelvo a repetir mi "creencia"
: una ideología para gobernar puede ser el socialismo, el fascismo, el comunismo, el neoliberalismo, etc.
La democracia es el medio usado para poner en marcha, desde el gobierno, ese ideología.
En Occidente se da mucha, demasiada importancia al "medio" y poca o ninguna al fin, o sea que hacen, hicieron o harán, los politicos que mediante la democracia están en el poder.
Parece que el haber llegado al poder via democratica justifica todo lo que se haga despues , y según, porque si es de izquierdas es populista y es malo y le hacen pasar por referendums ( menos mal porque nates era golpe de estado) y si es de extrema derecha es respetable hasta que tropieza con el capital ( enemigo comín) entonces ya es nazismo o fascismo.
Tampoco  la  "carrera" democratica es "democrata" el pueblo, el "demos" se limita a votar, pero raras veces tiene ocasión de ser elegido, le falta dinero, campañas caras, apoyos de la Iglesia, la Banca, el Ejercito, etc
Por tanto menos mirar como se llega al poder y más mirar en que se hace con el. 
Saludos

Réponse  Message 9 de 34 de ce thème 
De: Setimatompeta2 Envoyé: 15/11/2004 15:59
anti y toni . ustedes  desconosen que el triunfo del sosialismo en gran  parte  de america  noes por merito  propio  sino porque  el sistema  capitalista  se esta desgas tando . esta cayendo por su propio peso  y el pueblo  conose y recuerda  los goviernos de derecha  poreso  obta por  la arternativa  sosialista  la que en comparacion  alas otras  resulta al entender del pueblo  porlomenos la  que no tubo nada que ver con la debacle economica  y social.. no asi en españa un govierno economica mente bien  sosialmente estable  pero el  pueblo  no tolero  la mentira ..por eso y no pormerito de  sapatero ..el pueblo  le esta dando  al socialismo  la oportunidad  de marcar el norte  politico  mundial  sino aprobecha la oportunidad  y comiensa a pensar  en como terminar  con la democrasia y los partidos opositores  estara  hasiendo lo que el  enemigo quiere ..por eso el sosialismo debe dedicarse a  governar  con  equidad y justicia . y no con afanes de  rebancha . sludos  pablo

Réponse  Message 10 de 34 de ce thème 
De: Mambi Envoyé: 16/11/2004 01:59
Saludos a todos,
Mambí regresa al ruedo despues de un buen tiempo  alejado por problemas de trabajo.
Buen tema Felix: Democracia – Izquierda o Derecha
Estoy de acuerdo contigo en algunos aspectos al igual que lo dicho por SetimaTompeta2.
Tony expone clraramente la estrategia de los grupos comunistas, ganarse el apoyo popular de forma demagogica y despues  traicionarlos y el ejemplo bien claro esta en lo que hizo Castro en Cuba.
Esverdad que la izquuierda esta en alza en Latino America  pero como dice Setima, es mas por rechazo a lo que hasta ese momento han vivido y buscan un cambio, no por las ventajas de la izquierda pero por desgracia para uds cada uno de esos gobiernos tambien se desgastan y a veces es peor que lo ocurrido anteriormente:
Que pasó con estos casos?
Toledo en Peru
Lucio en Ecuador,
Borges en Nicaragua,
Bishop en Granada,
PRI en Mexico,
Estos otros casos llegaron con mucha expectative pero se han comportado muy cautelosos y no han hecho nada spectacular:
Lula en Brasil,
Kishner en Argentina,
Lagos en Chile
Mientras que Chavez en Venezuela ha entrado en contradiccion abierta con la clase media y alta pero no ha tocado la estructura economica
Asi que a la larga han pasado por lo mismo que han pasado los llamados gobiernos burgueses y han demostrados la misma incapcidad que los gobiernos anteriores.
Asi que hay que buscar un solucion que no esta en ninguna de los dos que ya hemos experimentados y debe ser un gobierno que represente al pueblo y no a los partido politico, los cualkes en mi opinion son mas dañinos que beneficiosos pero no conozco cuale sera la solucion final aunque debe haber alguna y debe de aparecer pronto.
 

Réponse  Message 11 de 34 de ce thème 
De: GuerrillerodelBien-1 Envoyé: 16/11/2004 03:59
 
 
MAMBI DIJO:
Que pasó con estos casos?
Toledo en Peru
Lucio en Ecuador,
Borges en Nicaragua,
Bishop en Granada,
PRI en Mexico,
Estos otros casos llegaron con mucha expectative pero se han comportado muy cautelosos y no han hecho nada spectacular:
Lula en Brasil,
Kishner en Argentina,
Lagos en Chile
Mientras que Chavez en Venezuela ha entrado en contradiccion abierta con la clase media y alta pero no ha tocado la estructura economica
 
EL GUERRILLERO LE RESPONDE:
 
Toledo es de derecha, asi que no me extraña que Alla tanto disgusto popular en Peru, y los presidentes de nicaragua y el salvador tambien son derechistas. y En mexico no esta Gobernando Ahora el PRI, sino el partido de FOX(no le se el nombre) el cual es de derecha.
 
En cuanto A Lagos, Lula Y Kichner, sus discursos no fueron demagogicos, se presentaron como moderados, quizas la exepcion seria Lula, que a defraudado en lo que respecta a la reforma agraria.
 
Y Chavez realiso profundos cambios estructurales en lo que respecta a la economia y al proceso neoliberal que estaban llevando a cabo otros presidentes anteriores. te detallaria mas.... pero me estan hechando de loa biblioteca.... haaaaaaaaa se acabo mi tiempo   .... devo volver a clasesssss
 
 
saludooooooos

Réponse  Message 12 de 34 de ce thème 
De: tango Envoyé: 16/11/2004 05:59
"Si esto no sucede en muy poco tiempo el partido socialista triunfante perderia el poder, y si se ciñera al juego democratico en las proximas elecciones tambien perderia el poder, ya sabes por lo de la "teoria del pendulo". Creo que para los partidos de izquierda la democracia debe ser un medio y no un fin en si misma." TONY
 
Explicame porque una vez en el poder, pierden las eleciones los socialistas o comunistas. No importa lo que piese el pueblo, o proletariado.  Entonces lo que importa es lo que piesen los capos del partido para mantenerse en el poder. Que diferencia hay entonces en unas democracia arregaldaa una dictadura socilaista difrazada. Entonces, si en Cuba hubiera eleciones, libres castro estaria fuera, ya que hoy " la dictadura" del proletariado, o sea el partido encabesado por un tirano es el que rige la vida del pueblo.
 
tango

Réponse  Message 13 de 34 de ce thème 
De: Mambi Envoyé: 16/11/2004 07:59
"Toledo es de derecha, asi que no me extraña que Alla tanto disgusto popular en Peru, y los presidentes de nicaragua y el salvador tambien son derechistas. y En mexico no esta Gobernando Ahora el PRI, sino el partido de FOX(no le se el nombre) el cual es de derecha."
 
Fijate guerrillerito que puse bien claro el nombre de cada uno de ellos y tu me respondes con otros nombre, mi pregunta es porque estos lideres de izquierda perdieron el apoyo popular?, por que si sus programas iban a satisfacer las necesidades del pueblo estos se hanvuelto en su contra?
 
Se me olvido mencionar Lozada en Bolivia.
 

Réponse  Message 14 de 34 de ce thème 
De: todolatinoamerica Envoyé: 16/11/2004 09:59
Suponer que uno se desilucione por las izquierdas que gobiernan la region,
es no conocer de lo que se habla.
Los gobiernos actuales de la region, se los puede llamar progresistas, si
los comparamos con los de la decada del 90, seguro que parecen Lenin y Marx
juntos, pero no nos engañemos.
Salvo Lula, que proviene de un partido de origen sindical y troskista en sus
origenes, Kirchner, Lagos, Tabaré y hasta Chavez, nunca anunciaron  ser
marxistas, como definicion de izquierda, por lo tanto no vale la desilución.
Ese tambien es un problema, ya que pueden ser atacados por derecha y por
izquierda.
Asi y todo, soplan nuevos vientos por Latinoamerica, y es el momento de unir
fuerzas y generar alternativas.
Saludos Revolucionarios, Carlos...

>From: "GuerrillerodelBien-1"
>Reply-To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
>To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
>Subject: Re: LA IZQUIERDA PISA FUERTE EN LA REGIÓN
>Date: Tue, 16 Nov 2004 04:57:30 -0800
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Réponse  Message 15 de 34 de ce thème 
De: mfelix28 Envoyé: 16/11/2004 11:59
"Ni son todos los que están, ni están todos los que son"

Réponse  Message 16 de 34 de ce thème 
De: todolatinoamerica Envoyé: 16/11/2004 13:59
Es gracioso, engloban a todos en la izquierda, Lula, Lozada, Toledo, Lagos,
Kirchner, seguro también Tabaré.
Que pensaban que eran Fidel,,eso nadie nunca lo creyo, tal vez solo en el
caso de Lula, por venir de un partido de origen sindical, pero decir que
Toledo, Fox, o Lozada son de izquierda,,por favor.
Respecto del resto, seamos concientes de sus limitaciones ideologicas,,que
si los comparamos con Menen, Batlle, Fujimori y demas de la decada infame
(los 90),,seguro que son Fidel, Marx, Engels y todos juntos.
Pero seamos concientes de la realidad y aprovechemos el momento para reunir
fuerzas y generar propuestas.
Quizas la hora latinoamericana este en camino,,
Hasta la victoria Siempre, compañeros,,,
Carlos

>From: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
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>To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
>Subject: Re: LA IZQUIERDA PISA FUERTE EN LA REGIÓN
>Date: Tue, 16 Nov 2004 07:21:48 -0800
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Réponse  Message 17 de 34 de ce thème 
De: Albapalomablanca1 Envoyé: 16/11/2004 15:59
Yo creo que el gran problema es que los lideres citados quizas no son de
izquierda, mas bien tienen o han tenido en su momento ciertas ideas
"progresistas", y segundo:  el gran problema es que las reformas sociales no
se pueden hacer dentro del marco de la "democracia neoliberal", dentro del
marco de la "economia globalizada y de libre mercado". Para espanatar
cualquier idea de reorganizacion economica en Chile, por ejemplo, basto que
los vecinos del Norte nos envenenaran tres uvitas chilenas... se acuerdan??
Saludos Paloma

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>To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
>Subject: Re: LA IZQUIERDA PISA FUERTE EN LA REGIÓN
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Réponse  Message 18 de 34 de ce thème 
De: matilda Envoyé: 16/11/2004 17:59
Aunque les disguste hay un resurgimiento de las ideas latinoamericanistas, hay en consecuencia un resurgimiento de la izquierda (y esto es porque a cualquiera que reinvindique los derechos legítimos del pueblo latinoamericano se lo define de "izquierda") pero también porque el saber popular ha aprendido que la derecha sólo propone más de lo mismo, sometimiento, endeudamiento, represión y todo encauzado dentro de su tan renombrado "sistema democrático", claro que aún dentro de las reglas del juego que ellos mismos sustentan como sagradas , al que se opone le patean el tablero,tal como lo hicieron con Allende , en Chile y lo siguen intentando en Venezuela con Chavez.El tema , por lo que verdaderamente nos tenemos que alegrar, es el resurgimiento de la voluntad del pueblo para cambiar el estado de cosas y eso es lo que hace la diferencia, los ejemplos afortunadamente son cada vez más.No sólo el más reciente de Uruguay, no importa si Tabaré se reinvindica como lo marxista o no, importa sí porqué lo eligió la gente, el apoyo que recibió demuestra lo que de él espera el pueblo uruguayo, si no alcanza como Lula, lo importante es lo que ése pueblo quería al elegirlo, porque es ahí donde está el cambio que décadas atrás se hacía impensable.El caso de Perú, como dice guerrillero, salta a la vista, y lo de Bolivia es circunstancial, si sigue el mismo camino Lozada va a correr la misma suerte que su antecesor. Nosotros con Kirschner no guardamos las mismas espectativas, pero no debemos olvidar que venimos del peor neoliberalismo, o mejor dicho neoconservadurismo, de Menem, y cualquier cosa es menos peor.Y hay otros parámetros por donde medir el crecimiento del pensamiento de izquierda, el movimiento piquetero ha cobrado mucha fuerza, los últimos acontecimientos en el sur y no olvidar las elecciones universitarias, son tres aspectos bien diferentes de un mismo campo popular.Es cierto que los discursos de la derecha se redirigen, se renuevan con el tema del post-neoliberalismo buscan coptar las izquierdas moderadas o a los llamados "progresistas", pero la sopa es la misma.Por eso no importa el collar , importa el perro, alguien dijo por ahí, se dice de Chavez que es un demagogo, si lo es peor para él porque la gente se lo tomó en serio, y construyó un poder popular como nunca antes Venezuela había tenido.- esto es lo importante........
Por eso cuando hablan las derechas respondemos...a  otro perro con ése hueso y nos ponemos a trabajar.
Saludos revolucionarios
Matilda

Réponse  Message 19 de 34 de ce thème 
De: Albapalomablanca1 Envoyé: 16/11/2004 19:59
Yo creo que el gran problema es que los lideres citados quizas no son de
izquierda, mas bien tienen o han tenido en su momento ciertas ideas
"progresistas", y segundo:  el gran problema es que las reformas sociales no
se pueden hacer dentro del marco de la "democracia neoliberal", dentro del
marco de la "economia globalizada y de libre mercado". Para espanatar
cualquier idea de reorganizacion economica en Chile, por ejemplo, basto que
los vecinos del Norte nos envenenaran tres uvitas chilenas... se acuerdan??
Saludos Paloma

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