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General: BASTA YA DE OFENDER A LA NACION CUBANA!
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 10/12/2004 14:08 |
Estoy cansado de aquellos que se refieren a Miami como un estercolero sin pensar que stan ofendiendo a decenas de miles de personas honestas y trabajadoras, Miami se ha convertido en un Mito para muchos que les gustan poner etiqueta a las cosas, a esos que les gusta definir al conjunto por su opinion parcializada, olvidando que no se puede "PROMEDIAR" cuando se trata de grupos humanos cuya principal caracteristica es la DIVERSIDAD de los individuos. Este es un trampa en la que caen personas de todos los niveles culturales y de todas las opiniones politicas pero se enfatiza cuando de IDEOLOGIAS Y FILOSOFIA POLITICAS se trata. Existen diferencias entre nosotros al igual que sucede en todas partes de mundo, los cubanos NO SOMOS UN GRUPO HOMOGENEO, MONOLITICO, CON UN SOLO PENSAMIENTO POLITICO, si no un grupo marcado con los acontecimientos que tuvieron lugar en el momento en que cada uno decidio emigrar, tentativamente se puede decir que formamos 3 grande grupos y que la beligerancia de cada uno con respecto al gobierno cubano esta en relacion directa con su participacion en los hechos del año 1959, el tiempo que llevan residiendo en el pais y su relacion con su familia y amigos que queden en la isla. El primer grupo llego en la decada del 60 y fueron protagonistas de lo que sucedio, fueron participantes activos en la resistencia contra el regimen, muchos fueron encarcelados o tienen algun familiar que fue encarcelado o fusilado, muchos fueron perjudicados de diferentes maneras por las medidas revolucionarias de aquella epoca. llegaron a este pais con la idea de regresar enseguida y se consideraron exiliados y muchos han muerto con ese sueño y los que quedan ya son demasiado viejos para comenzar de nuevo, la inmensa mayoria de ellos jamas han visitado la isla ni tienen famaliares allegados en ella, es el grupo mas poderoso economica y politicamente y es el mas activo en su lucha contra el regimen castrista aunque es el menos numeroso por razones obvia de la edad de sus integrantes. El segundo grupo vino mayoritariamente cuando los hechos de la Embajada del Perú y del Mariel que fueron practicamente EXPULSADOS del pais, fueron humillados con los llamados "MITINES DE REPUDIO" donde las turbas dirigidas por dirigentes de base del PCC se encargaban de tirarles huevos a los que decidian aprovechar la posibilidad de salida que se presento y a sus familiares, incluso a aquellos que NO SE IBAN, fue una epoca barbarica donde se mostro tal como es el regimen, despreciando al ser humano solo porque no pensara igual que el regimen! Para despretigiar a los que se iban, se vaciaron carceles enteras y se les obligo a irse so pena de incrementarle exageradamente sus penas si se negaban asi como enfermos mentales incluso sin el conocimiento de sus familiares como sucedio con varios casos en mi ciudad natal. Se podran imaginar como estos se sienten con respecto al regimen aunque no son tan beligerante contra el regimen como el primer grupo, ya estan establecidos y muchos han logrado cierto bienestar economico aunque no asi en el campo politico, muchos han visitado repetidamente la isla porque mantienen contacto regulares con sus familiares y amigos a los que ayudan frecuentemente. Por ultimo, el grupo que llego a partir de la "Crisis de los Balseros" y la firma de los acuerdos migratorios del 94, grupo que gracias a estos acuerdos se incrementa en 20 mil nuevos cubanos todos los años aunque esta cifra no ha sido estable en algunos momentos y que hace que se este convirtiendo en el grupo mas numeroso de los 3, la mayoria somos jovenes profesionales con un nivel de instruccion bastante elevado pero viciados por una educacion defectuosa dada por la profunda crisis social y moral por la que esta pasando el pais desde el año 1986, un grupo que tiene dificultades para adaptarse a las nuevas condiciones pero que al final siempre lo logra, no es un grupo beligerante porque ha emigrado legal y ordenadamente hacia EU, que mantiene contacto muy estrechos con sus familiares y amigos ayudandolos economicamente continuamente y han visitado la isla mas frecuentemente que en los 2 casos anteriores, es un grupo, que por llevar menos tiempo en el pais aun se aferra muy fuertemente a la forma de vida que existe actualmente en la isla y evidentemente que no tienen ningun poder economico ni politico, la mayoria son residentes y aun tienen problemas graves con el idioma. Hay algo que es comun a la mayoria de nosotros, y aqui me refiero a los cubanos en general, y es un nuevo sentimiento que uno no tiene definido mientras vives dentro de tu pais y que es unico al emigrante pero creo que unico al emigrante cubano y es que uno desarrolla un sentido de nacionalismo MUY FUERTE, de orgullo por su raza, por tu Historia, por tus tradiciones, no dejo de asombrarme ver como jovenes y adultos nacidos aqui y que nunca han visitado la isla, y de padres cubanos, se definen ellos mismos como CUBANOS. Como ya exprese en otras ocasiones Me siento orgulloso de que somos una raza emprendedora, somos trabajadores, honestos, alegres, apasionados, escandalosos, pero consideramos a nuestras familias como lo mas importante del mundo incluso cuando estos estan lejos de nosotros pero por sobre todo, me siento tremendamente orgulloso de que la INMENSA MAYORIA de nosotros nos consideramos UN SOLO PUEBLO, y que nos alegramos de los exitos de cualquier otro cubano donde quiera que este esté, no somos perfectos, tenemos montones de defectos y el peor de ellos es nuestro apasionamiento que a veces nos lleva al extremismo pero creo sinceramente que el balance es bien positivo! Como pueden ver, nadie con dos dedos de frente puede hablar de "LOS CUBANOS DE MIAMI" como un grupo UNICO sino formado por una gran diversidad de opiniones y de actitudes y no como algunos IDIOTAS nos definen, estoy cansado de estos ESTUPIDOS PAPAGAYOS que solo repiten lo que su amo en la Isla dice sin poner a funcionar sus cerebros (si es que lo tienen!) y saber diferenciar entre la realidad y la ficcion que el tirano quisiera que existiera aqui. El servilismo y la cobardia de otros "repite consignas" como algunos que hay en este foro es lo que llevo a que el proceso revolucionario se desviara de su cauce, traicionando a todos aquellos que creyeron y confiaron en ella y como La mitología griega cuenta, la "Revolucion" hizo como Cronos (Saturno) que primero castró a su padre Urano y luego devoró a sus propios hijos para evitar que pudiesen sustituirle en el GOBIERNO del mundo. Reynaldo Miami |
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De: Elmaspicaro |
Enviado: 10/12/2004 16:39 |
Reynaldo: Las desviaciones de la Revoluciòn no impidieron que Cuba, siendo una pequeña isla, historicamente condenada a la monoproducciòn y asediada desde el comienzo de su historia ademàs de invadida (Guantanamo , ¿no se si te acordas?), mantenga mas salud y educaciòn y muchas otras cosas que muchos paises del primer mundo. El insoportable acercamiento al stalinismo le costo politicamente muy caro al gobierno de la Revoluciòn, pero el stalinismo desaparecio de la historia y la Revoluciòn cubana sigue en pie (y mira las proporciones) Sin embargo la reacciòn antirrevolucionaria (e insisto NO es anticastrista verdaderamente es solo un cartel detràs del que se esconde el capitalismo mas rampante), quizàs por su poca honestidad ni siquiera ha logrado el total apoyo del pueblo yanqui (no de sus gobiernos), no ha logrado coherencia ideologica y solo ha crecido numericamente por las condiciones economicas en la Isla provocadas absolutamente por las condiciones impuestas por el pirata yanqui, mucho mas que por la ineficiencia de las politicas internas del gobierno de Cuba y eso a lo largo de muchos años. Reynaldo como vos decìs, tenes una formaciòn intelectual bastante elevada, ¿crees que te hubiera sido igualmente posible obtenerla en el paraiso capitalista? ¿porque no le preguntas a los espaldas mojadas que llegan por millones cada año a EEUU que posibilidad de educarse le diò una de las mayores "democracias" latinoamericanas?( disculpa la obviedad de este ejemplo, pero es muy grafico) ¿Vos que tenes libre acceso a la "prensa libre" no lees los efectos de la "democracia" yanqui en Afganistan, Somalia, Panama, Ecuador, etc. ? ¿Y en Irak, que me contas d Irak ? millares de muertos niños, adolescentes, mujeres. viejos, soldados mal armados, medicos, sacerdotes bajo las bombas yanquis (no me vengas con lo de las armas de destrucciòn masiva) Muertos por la Banda Imperialista mas grande de la historia de la humanidad pero NO DERROTADOS ¿sabes porque? porque existe la DIGNIDAD, y el pueblo de Irak la tiene. ¿Porque crees que los millones de Cubanos de la isla persisten en acompañar a su gobierno ? por lo mismo Reynaldo porque hay DIGNIDAD. Por darte un ejemplo del que soy parte ¿porque crees que alrededor de un millon o mas de argentinos profesionales y tecnicos con excelente especializacion, medicos, cientìficos, trabajadores especializados con alta calificaciòn no emigran a los EEUU, pese a los magros sueldos de la mayoria de ellos? la respuesta es PORQUE TIENEN DIGNIDAD (no te estoy hablando de los que no pueden irse porque no les alcanza para el pasaje ). Aqui las cosas estan mal pero uno se siente mas integro peleandola aca no comodamente sentado detràs de una pc o un microfono de radio a muchos km de distancia . Finalmente ¿crees que si los yanquis pensaran que lo que la contra de miami intenta es corregir los desvios de la Revoluciòn Uds estarìan alli? Mas alla de que este intercambio parezca inutil te agradezco que lo mantengamos, soy de los que piensan que siempre se puede construir si uno tiene los huevos para hacerlo. CyF Hasta la Victoria siempre |
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De: maiko516 |
Enviado: 10/12/2004 19:06 |
Lo mismo que te molesta a ti que se hable la verdad del Miami de los terroristas,anticubanos,tambien nos molesta a nosotros,ver como muchos de uds han perdido la moral,la dignidad, y se pasan el dia como los verdaderos pericos,gritando improperios contra el pueblo cubano,y sobre la mujer cubana,ya que se les ha olvidado que sus madres son cubanas,que sus abuelas,hermanas e hijas son cubana,pero para alegrar al amo tienen que hablar asi,de lo contrario no recibirian sus estampillas. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/12/2004 21:33 |
NO SOMOS UN GRUPO HOMOGENEO, MONOLITICO, CON UN SOLO PENSAMIENTO POLITICO, Tienes toda la razón, Mambi, yo procuro separar claramente los "radicales o "combatinestes históricos" que se llaman ahora del resto. Sin embargo las más de las veces se me pasa, por lo que te pido disculpas. Pero has de darme la razón en lo ralativo a que ese grupito es el que más autopropaganda se hace y el que se autodenomina la voz de los cubanos en el exilio, de este grupito son los representantes cubano-americanos y a este grupito es al que va a parar las subvencios del USAID ( de ahí su fortaleza). La mayor parte de la gente que no conozca el tema , más que por las noticias que les superan y tienen cobertura internacional ( p. ej. el caso Elián) les identifica con lo más reaccionario, no solo de Cuba. sino de USA ( que ya es ser reaccionario), por su apoyo a cuanta guerra inicie USA, su petición de que invada Cuba, su animadversión a cualquier gobierno que no sea de derechas, etc. No se si vosotros sois una "mayoría silenciosa" en cuanto a lo de mayoría, pero si, en cuanto a lo de silenciosa. Respecto a los grupos que se fueron al exilio te falta el de aquellos directamente implicados con Batista ( y con cualquiera que no le tocase su no muy limpio patrimonio) sin ideología poltiica de ninguna clase y tremendo miedo a que se investigase el origen de su riqueza y/o su actividad durante Batista. Estos tenían gran poder económico ( de origen más que dudoso) y lo traspasaron casi integro a Miami: y... Fueron la primera imagen del anticastrismo. Luego , y mezclados con ellos, se fueron para allá la clase media y profesionales, cuya educación burguesa y su situación profesional y/o economica les auguraba facil instalación fuera de Cuba ( mis padres, p.ej.) Luego vinieron los desengañados de la Revolución. El resto, para mi entender, es un caso individual uno a uno. Todo ello está impregnado de una fuerte propaganda para incitar al exilio, propaganda mentirosa, ya que fuera no se atan los perros con longanizas, pero, el exiliado nunca reconocerá que se equivocó. Es lo mismo que los emigrantes, y hablo del caso español que conozco bien. De cada cien que se ibana a "las Americas" resulta que "triunfaban" economicamente no mas de cinco, del resto nunca más se supo, mezclados con el proletariado o campesinado cubano, solo se sabe de él cuando muere, no es el típico que volvía con un coche de trdiez metros de largo, fumandose Romeu y Julieta , lleno de sortijones y grueso reloj de oro, ese era el publicitado y la "imagen" del emigrante. Me parece que con el cubanoamericano en Miami debe pasar parte de los mismo, pero no se dice y el cubano de dentro debe pensar que los dolares se recogen del suelo. No puiedo menos que citar el gran cinismo con se trataba este tema: recuerdo que se decía que " los niños iban a ser llevados a Rusia" ( la misma propaganda que cuando la Republica Española) que se perdería la patria potestad ( mis padres se preocuparon un montón) y luego vino la operación "Peter Pan" patrocinada por la iglesia en la que los niños fueron llevadoas a USA, sin sus padres y educados a lo yanqui. No se si seguirá pero hay una sociedad "Areito" de estos antiguos "peter pan" y un libro que leí hace tiempo: "Contra viento y Marea" que narra los esfueros de estos niños por seguir siendo cubano en un mundo que se les volvía al revés como un calcetín. Tienses razón en lo de la "cubanía" en el exterior, y me imagino que será más fuerte cuando lo que te rodea es tan distinto. Como norma general el "distinto" se aferra a lo que lo hace distinto y lo magnifica. Pero vosotros correis un grave riesgo, si igualais la "cubanía" con un sentimiento político conservador o reaccionario, el cubano ya no está en esa onda y el hermano de Nuestra America tampoco. Como siempre USA nos separa, en este caso, aunque no lo creais, os separa más a vosotros que estais allá, que a los cubanos de dentro. Le es dificil aun argentino, brasileño o a cualquier hermano veros como cubanos sin más, os ven como un apendice USA de lo que ellos no quieren, pues cualquier politico corrupto, golpista etc. tiene seguro apoyo de ese grupito miamés que se autodefine como representante de todos los cubanos, de vosotros y de los de dentro y se cree con derecho a dar certificados de cubanía, ellos que desean que su patria sea invadida por el que nos robó Guantánamo y machacó, machaca y machacará a nuestros pueblos y forman parte de sus ejercitos, esos, se atreven a decir quien es cubano y quien no. Esa gente, bvino a España, creó con el Partido Popular de Aznar una copia de la Fundación y financió a Aznar, como premio, Mas Canosa, se llevo SINTEL, empresa telefonico que pasó pieza a pieza a MASTEC ( su empresa matriz miamesa) y dejó a 3000 personas en la calle. Hubos protestas manifestaciones, sentadas ante el ministerio, etc, pero nada, el unico resultado es que los sindicatos españoles odien a ese señor ( ahora a su hijo) y a lo que representa. Saludos No lo teneis muy bien los que no sois de ese grupito, y creeme, Mambí, no es ninguna consigna, es la realidad. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/12/2004 21:33 |
Se me quedaba en el tintero. Desde hace mucho tiempo vengo estudiando el nacimiento de la nacionalidad cubana, cuando un día se dijo" somos distintos" ya no somos españoles isleños, somos cubanos a secas. Por nación se entiende una comunidad con costumbres similares, lengua común e intereses comunes, tenga o tenga territorio ( los judíos fueron nación antes de existir Israel, o los gitanos y los kurdos hoy. No confundir "nación" y Estado , con base terrortorial y administración común, un estado pueden ser varias naciones (el Reino Unido) o una nación puede estar repartida en varios estados ( las Coreas) Siempre suelo preguntar a los cubanos, espero vuestra opinión. Las respuestas han ido desde Hatuey hasta 1959, siendo 1868 la más contestada. Saludos |
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De: Mambi |
Enviado: 13/12/2004 08:00 |
"Mas alla de que este intercambio parezca inutil te agradezco que lo mantengamos" Cuando se escucha, no hay intercambio inutil. Siempre he pensado que cuando se DEBATE y se escucha lo que la otra parte expone, se puede aprender y entender los puntos de vistas de los demas y ENTENDER porque expresan esas opiniones, cuales son los motivos que estos tienen para sustentarlas y, aunque no las compartamos, al menos entender porque actuan de esa manera. Picaro o Jose Maria, tu tendras tus motivos por lo que crees en lo que expones aqui pero al menos dale la misma oportunidad a los demas que tambien lo hacen y piensa que ellos tambien estan exponiendo, con mejor o peor claridad, tambien sus propias vivencias. Deben existir aqui personas que trataran de ganar una argumentacion o defender sus puntos de vistas, exponiendo hechos historicos de forma tergiversada, pero esos se logran desenmascarar ellos mismos con el tiempo. Recuerda que NADIE tiene la verdad absoluta en sus manos sino que TODOS tenemos un poquito de ella. Hay algo en tus escritos que me llama la atencion; POR QUE ASUMES QUE TODOS LOS QUE VIVIMOS EN USA (y especialmente los cubanos!), APOYAMOS AL GOBIERNO NORTEAMERICANO EN SUS POLITICAS EN EL EXTERIOR? Precisamente tu respuesta en "Pregunta a los Argentinos" fue lo que me motivo a escribir esto, por que es increible el nivel de radicalismo, fanatismo, o como quieras llamar, dentro de los grupos de izquierda que se olvidad de la diversidad qie existen en los distintos grupos humanos. Yo estoy perfectamente claro en mis opiniones politicas y son perfectamenet coherente con mi formacion, porque simplemente NO ODIO a NADIE, se perfectamente lo que no me gusta y trato de separarlo de otros factores que no tienen ninguna relacion con ello, por eso tal vez no entiendas porque un "ANTICASTRISTA" puedes ser como yo. Si no ponemos a gritarnos improperios nunca llegaremos a saber que dice uno del otro porque simplkemente estaremos demasiado preocupados en buscar las palabras mas ofensivas con que responder en vez de ESCUCHAR lo que el otro dice y eso es tipico de foros parecidos a este, aunque debo reconocer que aqui de vez en cuando se dicen algunas cosas interesantes y de interes. Yo vivi por 42 años dentro de la mal llamada "Revolucion" cubana y fui participante activo en sus construccion, confie plenamente en ella e incluso arriesgue mi VIDA por ella, sacrificando el tiempo que debi de haber pasado con mi familia, me paso como a otros decenas de miles de cubanos que estaban igual que yo, que nos fuimos desilusionando poquito a poco, un poquito TODOS LOS DIAS, viendo como el propio gobierno incumplia sus propios "principios", como amordazaba cada vez mas al propio pueblo que le dio su razon de ser, como se le hacia mas dificil, por pura ineficiencia, la vida a aquellos que mantenia viva la idea de una "Revolucion" que en realidad ya no existe. Un dia me di cuenta que teniamos vigente y con la casi tacita aprobacion del gobierno, los mismo problemas que teniamos antes de 1959!! El gobierno pone como "conquistas de la revolucion" a la Educacion y la Salud Publica olvidando por completo mencionar todo lo bueno que existia anteriormente, Lo que realmente hizo bien la "revolucion" fue crear escuelas y extender los servicion de salud a traves de todo el territorio nacional, ese si ha sido su principal logro pero NO decir que ahora hay salud y educacion gratuita porque esa es una falacia porque anteriormente esta tambien era gratuita y era de excelente calidad.Otra merito que no se le puede negar es la excelente calidad de los medicos cubanos tanto cientifica como humana asi como la preferencia que existe en el trato de la infancia. Sobre la Educacion tal vez hable en otro momento.Pero eso se ACABA ahi, no hay ningun otro logro de lo que puedan realmente enorgullecerse!!!. Pero sabes que? esa es solo una parte de la vida, y en esas otras areas, la "revolucion" fallo, uds solo oyen las diatribas antiimperialistas y con eso les basta para aplaudir automaticamente a favor de Castro. Yo no conozco tu afiliacion politica pero la mayoria de los que aqui sustentan una opinion parecida a la tuya, dan opiniones de OIDAS pero no saben realmente de lo que estan hablando, muchos ni siquiera han visitado la isla y aquellos que DICEN haberlo hecho, lo han hecho parcializado y han visto SOLO lo que han querido ver, pero como te dije antes, cada uno tiene sus propias vivencias donde sustentan sus opiniones y yo respeto eso, pero ven SOLO el problema desde el punto de vista estrategico de contradicciones entre dos modos de ver el mundo a escala mundial, y partiendo de este precepto aplican el dicho de que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" y no ven los errores que se estan cometiendo continuamente, diariamente, contra la poblacion que es la mas perjudicada en todo esto. Yo, al igual que otros miles mas de compatriotas, decidi irme porque no existe la mas minima oportunidad de luchar por enmendar los errores que se estan cometiendo, y te puedo asegurar que lo se por experiencia, De los cubanos que salimos despues de 1980 NINGUNO TENIAMOS TIERRAS NI ERAMOS TERRATENIENTES NI BURGUESES NI NEGOCIANTES NI CAPITALISTAS NI EXPLOTADORES DEL PROLETARIADO, como se entiende entonces que nos catalogues como "un cartel detràs del que se esconde el capitalismo mas rampante" cuando mas del 75% de esto HABIAN NACIDO DESPUES DE 1959!!!!? Yo vivo en USA desde hace 8 años y me hice ciudadano americano porque era la unica manera de poder traer legalmente a mi familia pero como escribi anteriomente, Me siento ahora mas cubano que nunca, el otro derecho que me dio el ser ciudadano es que pude participar activamente en tratar de impedir la reeleccion de Busch pero por desgracia eso no se logro y habra que buscar nuevas vias para al menos cambiar o presionar para que cambie sus estupidas politicas contra el mundo pero eso es algo muy insignificante para uds asi que no entrare en detalles por ahora. No quiero ser rudo ni descortes pero tus opiniones son demasiadas radicales y hasta simplista donde hay solo 1 culpable de TODO, Estados Unidos en particular y el CAPITALISMO en general y eso se sabe que no es asi. TODO TIENE 2 CARAS: UNA BUENA Y OTRA MALA (y por supuesto todas la actitudes intermedias entre una y otra!) y eso se cumple con todas las personas y con todos los gobiernos (que en fin de cuentas estan dirigidos por personas) pero uds ven una sola, la cara mala del contrario porque lo unico que les interesa es imponer su vision del mundo. Sin embargo ya la Historia esta demostrando que no es lo mismo ser OPOSICION que DIRIGIR porque muchos de los lideres latinoamericanos que han sido ultimamente elegidos, son de tendencias izquierdista, y casi todos HAN FALLADO en poner en practica sus politicas y han demostrados que sus exigencias eran impraticables de la forma en que ellos querian que se hicieran. Siempre es bueno un buen debate y a mi me gusta intercambiar ideas con personas que tengan algo que decir asi que a mi tambien me gustaria mantener debates parecidos ca este pero siempre dentro del respeto y la moderacion y no creo que la construccion tenga nada que ver con HUEVOS sino mas bien de CEREBRO, creo que el edificio aguanta mas cuando se SABE porque se hace y no porque simplemente me da la gana de construirlo. Disculpa la longutud del texto pero a veces es imposible resumir puntos de vistas tan complejos com estos, aun asi se me quedaron muchisimas cosas en el tintero que tal vez desarrolle despues. sin mas, Saludos, no revolucionarios porque esos me traen mal recuerdo pero si cordiales Reynaldo desde Miami
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De: Mambi |
Enviado: 13/12/2004 15:59 |
Felix: Creo que en la inmensa mayoria de nosotros, cuando nos radicamos en el exterior, se nos desarrolla un sentimiento de nacionalismo muy intenso y creo que la mayoria de nosotros NO llegamos a asimilarnos con las culturas de los lugares donde nos asentamos, al menos eso es lo que yo veo aqui. En nuestro caso ha sido al reves porque hemos hecho que los norteamericanos de la region se adpaten a nosotros e incluso aprendan español para convivir mejor con nosotros(hay que reconocer que estos son una minoria) o simplemente se mudan hacia otro condado mas hacia el norte dejandonos libre el territorio a nosotros. Es tal la fuerza del español aqui que te puedo asegurar que aqui se puede vivir sin tener que aprender ingles, aunque seria estupido decir que se puede lograr un buen trabajo sin saber el idioma, eso es imposible, incluso el gobierno emite sus documentos en ingles y español y se handado ya casos en que las reuniones de las alcardias se han dado en español y en otros de forma bilingue, es decir primero en ingles y despues en español (creo que eso es porque todas esas reuniones se televisan) Yo no se como es eso en otros lugares pero me da la impresion que ese sentimiento de nacionalismo es el mismo y si es asi, entonces estamos hablando de NACION CUBANA porque existe algo que nos mantiene unidos aunque tengamos criterios politicos diferentes! Ese sentimiento es mi mayor ORGULLO como cubano! Saludos cordiales Reynaldo Desde Miami |
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De: mfelix28 |
Enviado: 13/12/2004 16:00 |
Mambí: Esto que dices: los norteamericanos de la region se adpaten a nosotros Lo notais vosotros, pero desde fuera no, cuando un miembro de otra cultura nacional reside en otro país, es normal que entregue y reciba cultura, pero me parece, que en el caso vuestro habeis entregado más de lo que recibís, o al menos lo que recibís es de menor valor. No hablo solo de cultura nacional cubana, hablo de cultura hispana, te hablo desde el conocimiento que me da el tener más del 90% de mi familia residendo fuera de España, ya por emigración ( la parte cubana) ya por emigración de sus padres o abuelos :argentinos, uruguayos, brasileños, venezolanos y no hablo de los europeos (alemanes y franceses) aparte de un hermano en Argentina en el resto tengo primos y tíos. Como es logico nos vemos de vez en cuando siendo E spaña el "centro" de reunión y ahí veo las diferencias. Los "menos hispanos" son los residentes en Miami, sus valores ya no son los nuestros, me refiero a las segundas y terceras generaciones sobre todo. Se asombran de cosas para nosotros normales: matrimonios largos y estables, libertad de los hijos, salir a dar una vuelta y volver a las cuatro de la mañana, relaciones con los vecinos, no tener sacralizado al gobierno y/o la iglesia y los más jovenes incluso de las comidas ( desconocen el sentido de comer sano), para no hablar de mayores diferencias en actividades de lectura, cine , teatro ( que la mayoría desconocen). Esta parte de mi familia "miamesa" aunque algunos de la segunda generación se han casado con otros cubanoamercianos, el resto lo está con anglos ( por lo general en matrimonios ya rotos) Como esos valores persisten en mi familia residente en Cuba, entiendo que los "miameses" ( del mismo origen) los han perdido en el camino de su "aculturación" a los EEUU y eso es una pérdida. Reconozco que es más facil no solo no perder nada, sino enriquecerse si estás en un país de tu misma o parecida cultura y lengua porque lo que entregas y recibes está en el mismo idioma y si "rascas" en el tiempo tuvieron origen común, lo que no pasa con los anglos. Por otra parte si os enquistais y os encerrais en vosotros mismo me imagino que peor, pues entonces lo perdereis todo ( mira las culturas nativas de allá, ¿ que queda del navajo, sioux, etc ? espectaculo, solo espectaculo y visitas turisticas guiadas) Tampoco creas , aquí en España, salvo en grandes poblaciones es dificil encontrar cubanos y/ o organizaciones de los mismos. Hay sitios en que es muy facil , Canarias, p. ej. ya que van y vienen muchos cubanos de paso para Europa, Africa, es base pesquera para barcos, y hay mucho isleño en Cuba, me imagino que Madrid y Barcelona apartede lo tipico de restaurantes y salas de baile de salsa, habrá algo tambien, aunque más politizado y excluyente. Pero he estado en sitios donde no encontré a ningún otro cubano ( en Cuenca 8 años) y ahora en Santiago, a pesar de las excelentes relaciones gallego-cubanas ( se empeñan en buscarme un antepasado gallego al saber que naci en Cuba) tropiezo con el idioma que pasa como con todos los que aprendes, uno es el que te enseñan y ves en los libros y otro el que se habla por la calle, incluso varía de ciudad a ciudad. Aunque te parezca mentira lo más "cubano" que hay acá es el Consulado, que se ocupa de todos ( de todo el norte de España) incluso les busca alojamientos baratos cuando deben quedarse varios días por papeleos, a veces funciona como bolsa de trabajo, y les da igual que el que se lo pida esté pendiente de un visado para entrar en Miami o un deportista cubanoque este haciendo un entrenamiento. Los fines de año se celebra una fiestita más que nada para vernos y tomar unos rones entre compatriotas, aunque nos marchemos para casa pronto, ( y te garantizo que cuando dan las doce y es "uno de enero" no se hacen alusiones que puedan molestar) pero no hay distinciones, debe ser política general del consulado, porque ya han pasado tres o cuatro por aquí y todos lo mismo . Eso allá no lo teneis, no se si en Washington la Ofician de Asuntos Cubanos tendrá un "Cason" cubano, pero si lo hay está muy poco "promocionado". Creo que esa es la diferencia, además del idioma y cultura, estais en país "enemigo" y cuando expresais vuestra cubanía debeis matizar, no tanto por el anglo, sino por desgracia ante el propio cubanoamericano. Saludos no menos cordiales. |
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De: Mambi |
Enviado: 14/12/2004 23:42 |
Felix Tienes razon en cuanto a los muchachos que nacen aqui, pero incluso en eso casos, muchos padres han enfatizado nuestras raices y hay muchachos que hablan el español a la perfeccion aunque es verdad que su filosofia de la vida es muy diferente al de los padres. Aunque creas que no, hay aqui grupos o barrios de cubanos que han mantenido a la fuerza sus tradiciones, como los navajos o los cherokees que mencionas, y realmente son lugares que para los otros extrangeros son bien pintorescos porque recuerdan a la Habana de los 50s como por ejemplo "La pequeña Habana" (mas bien recordaban porque ha cambiado ya bastante) que es el primer asentamiento cubano importante que se creo en los 60s o Coral Gable, pero este ultimo es otro caso porque ahi se asientan los de mas poder economico y es un contraste de opulencia con tradiciones al mejor estilo norteamericano. Hemos incorporado costumbres de aqui y las hemos adaptados a nuestra tradiciones como por ejemplo el 3er jueves de noviembre se celebra lo que se llama ThanksGiving o "Dia de dar gracias" que viene de la epoca de los primeros colonos ingleses que se asentaron en este pais, ese dia se reune toda la familia y se hace una comida especialmente con Pavo o guanajo (como lo conocemos en Cuba) y papa, sin embargo nosotros lo hacemos con Puerco y Yuca!, celebramos Noche Buena el 24 y no Navidad el 25 y asi por estilo. Pero es bonito ver como familias que llevan aqui mas de 40 años aun mantienen intocables todas esa tradiciones que se practican tambien en la isla aunque alla han habido grandes cambios pero eso es tema para otra ocasion. Uds en España tienen mas ventakjas en ese aspecto porque es nuestra propia tradicon, es al fin de cuenta "La Madre Patria" |
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De: Mambi |
Enviado: 17/12/2004 11:59 |
1- "El insoportable acercamiento al stalinismo le costo politicamente muy caro al gobierno de la Revoluciòn, pero el stalinismo desaparecio de la historia y la Revoluciòn cubana sigue en pie " 2- "como vos decìs, tenes una formaciòn intelectual bastante elevada ¿crees que te hubiera sido igualmente posible obtenerla en el paraiso capitalista?" Releyendo tu respuesta me doy cuenta que no respondi estas observaciones tuyas. 1- Quien dijo que en Cuba se acabo el stalinismo? ahora es cuando esta mas fuerte que nunca y la prueba esta en que al principio de los 90s se tomaron algunas medidas liberalizadoras comercialmente hablando pero en cuanto las condiciones les fue un poco mejor, enseguida las eliminaron y volvieron a cerrar toda posibilidad de cambios economicos mas profundos y regresaron al sistema centralizado 2- Solo te pongo este ejemplo, que puedo argumentar mas adelante si quieres, mis 2 hijas llegaron a este pais hace solo año y medio y ya estudiaron Ingles y se hicieron terapista fisica (dan masajes terapeuticos), hicieron los 2 cursos a la misma vez y yo soy un simple Analista de Sistemas que no tiene inversiones ni es dueño de nada, solo utilizamos los mecanismos existente uqe permiten a cualquiera estudia en este pais! Una de las cosas que mas me ha impactado es el desconocimiento que muchos hispanos tienen sobre las posibilidades de desarrollo que existen aqui y que no aprovechan, pero sobre esto tambien puedo argumentar despues si alguien esta interesado en saber como funciona esto aqui. No todo es malo en USA, tambien hay muchisimas ventajas y por eso tiene la economia mas fuerte del mundo, fijense que digo ECONOMIA y no politica para que no me acusen de defender a Busch y compañia! Por ultimo, por favor señores, si debatimos sobre Cuba, no respondan acusando a USA porque una cosa no siempre tiene que ver con la otra Reynaldo desde Miami |
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De: mfelix28 |
Enviado: 17/12/2004 11:59 |
Mambí: solo dos acotaciones. -La economia USA no es la más fuerte del mundo, la sostenemos entre todos, pero está muy tocada del ala, sus cifras, obligarían a una intervención del FMI, tien una deuda publica inmensa, la diferencias entre lo que exporta y lo que importa es cada vez mayor, la moneda está baja, etc. etc. Los paíese ricos ( Japón, Unión Europea, China) se van deshaciendo, poco a poco, sin ruid, de las reservas que tenían en dolares USA, si se deshicieron de golpe, el bajonazo del dolar haría temblar sus economías porque sus reservas y la deuda extranjera ( en dolares) bajaría junto con el dolar. Pero ya ni Japón ni China renuevan sus bonos en dolares USA y la UE se lo piensa ( lo utilizará como arma política una vez haya pasado a euros las deudas que tienen otros países). Al tercer mundo le va bien, pues sus compras salen más baratas y el pago de su deuda en dolares USA tambien, pero todo se acaba. -Lo que dice respecto a la formación es posible, en USA se es en el interior todo lo democrata que no se es en el exterior y les conviene tener a la gente formada. Pero hemos visto muchos recortes a la educación, ( a la hispana sobre todo) mucho americano ( de los nuestros) tener que irse a Irak para pagarse sus estudios, en fin que unos son "mas iguales que otros" pero todo eso lo sacan del trabajo de los países que explotan. Si valorasen de la misma forma el trabajo de la fabrica en la India de calzado, que el sueldo del empleado de los almacenes USA en que se vende, el hindú sería más americano y el americano sería más hindú y ya no te digo si la mercancía es de "marca" entonces vuelve a la India mucho más cara solo por "firmarla" Como su economía, se lo pagamos entre todos |
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