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General: la Revolucion Cubana Parte 2 Existe realmente la democracia?
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Respuesta  Mensaje 1 de 4 en el tema 
De: Mambi  (Mensaje original) Enviado: 14/12/2004 15:56

Aqui muchos han criticado fuertemente el concepto de DEMOCRACIA, sin embargo el gobierno cubano se proclama como el gobierno “mas democratico del mundo”.

         Entonces yo pregunto nuevamente: a que democracia se refieren? Porque si democracia se define el que los ciudadanos escojan en las urnas a aquellos que los van a representar en el gobierno? Entonces eso es una falacia.

         Si es el que se les consulte sobre las decisiones importante que el pais debe tomar? Entonces esa es otra falacia

         Si es la de hacer lo que el “pueblo” decida incluso cuando eso va en contra de los que en ese momento se encuentran en el poder? Eso, nuevamente, es otra gran falacia.

El gobierno existe con el unico objetivo de prestarle a la poblacion los servicios que les son necesarios a este independientemente del matiz politico que este tenga! El gobierno esta en funcion del “pueblo”, sin embargo, cuando ves que pasan los años y el control centralizado sobre tu vida se hace cada vez mas fuerte y que tu libertad de accion cada vez es mas cohartada con la unica justificacion de que se le debe cerrar el paso a la “delincuencia” y a la “contra revolucion” entonces comprendes que es el “pueblo” el que esta en funcion del gobierno!.

Yo no entiendo como se puede crear un movimiento politico que NO TOME EN CUANTA AL INDIVIDUO para el que supuestamente esta dirigido dicho movimiento politico. Es imposible lograr el apoyo de este si el no ve que sus problemas como ser humano van ser solucionados, no solo a nivel macro social sino a nivel local. Como puede mantenerse una “revolucion” si quienes la crearon y la apoyan no ven SUS problemas resueltos sin sacrificar algo a cambio?

La satisfaccion material y espiritual del individuo debe ser satisfecha por su propio esfuerzo, este debe tener la OPORTUNIDAD para ello y nadie debe ser sacrificado “en aras de” ningun “bien comun” y esta debe ser la funcion del gobierno. El gobierno no debiera tener el DERECHO de dirigir las vidas de los ciudadanos!

He aqui un ejemplo para que se entienda mejor esta idea: la falta de mano de obra para atender los cultivos agricolas en las granjas estatales fue “solucionado” moviendo hacia los llamados “Institutos Pre-Univresitarios en el Campo” conocidos como IPUEC, a TODOS los jovenes de grado 10 al 12, (edades entre 15 a 17 años)  los cuales pasan entre 5 a 11 dias internados en dichas instituciones, separados de sus padres durante todo el curso escolar, y muchas veces sin las mas minimas condiciones para ello y con una supervision bastante pobre.

Se sacrifica la relacion padre-hijo, la unidad de la familia en “aras” de una “bien comun”, el supuesto desarrollo economico del pais.

Todos los que somos padres sabemos lo importante que es la relacion padre-hijo en esta edad pero en Cuba esa relacion esta rota y es la causa de los niveles tan alto que hay de actitudes inestables, divorcios, abortos, jineterismo, alcoholismo, violencia domestica y de hogares disfuncionales cuando estos jovenes llegan a la edad reproductiva o de establecer una familia.

Una aclaracion; estas son conclusiones de estudios sociales realizados en Cuba no son de mi propia cosecha.



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Respuesta  Mensaje 2 de 4 en el tema 
De: Tony Enviado: 15/12/2004 11:59

El gobierno existe con el unico objetivo de prestarle a la poblacion los servicios que les son necesarios a este independientemente del matiz politico que este tenga! El gobierno esta en funcion del “pueblo”, sin embargo, cuando ves que pasan los años y el control centralizado sobre tu vida se hace cada vez mas fuerte y que tu libertad de accion cada vez es mas cohartada con la unica justificacion de que se le debe cerrar el paso a la “delincuencia” y a la “contra revolucion” entonces comprendes que es el “pueblo” el que esta en funcion del gobierno!.

Mambi si nos guiamos por lo que dices, entonces ninguna democracia latinoamericana es democratica, ahi el gobierno no esta en funcion del pueblo, si fuera asi no habria tanta pobresa, ni tanta ingnoracia. Por otra parte ¿a que concepto de libertad te refieres? ¿es acaso a la libertad burguesa? ¿tiene la misma libertad un desempleado que un millonario?.

nadie debe ser sacrificado “en aras de” ningun “bien comun”

La frase seria mas bien, "nadie debe sacrificarse en aras del bien comun", lo que pasa que te parecia demasiado fuerte la frase, dejarias que se te viera mucho la veta de derechista y por eso la disimulastes. Sabes que, yo no deseo para mi pais ese tipo de sociedad que ustedes proponen, la sociedad egoista-individualista donde los intereses personales estan por encima de las necesidades humanas. Para mi la sociedad ideal es la solidaria, altruista, donde  sea con todos y para  bien de todos.

Todos los que somos padres sabemos lo importante que es la relacion padre-hijo en esta edad pero en Cuba esa relacion esta rota y es la causa de los niveles tan alto que hay de actitudes inestables, divorcios, abortos, jineterismo, alcoholismo, violencia domestica y de hogares disfuncionales cuando estos jovenes llegan a la edad reproductiva o de establecer una familia.

USA tiene el indice mas alto de divorcio, España y Francia unos de los indices mas alto de alcoholismo, Brasil es conocido por su indice de violencia callejera, y Tahilandia se lleva la palma con la prostitucion, en ningun pais de esos hay  “Institutos Pre-Univresitarios en el Campo”


Respuesta  Mensaje 3 de 4 en el tema 
De: Mambi Enviado: 15/12/2004 12:00

Tango:
No es correcto sacar de contexto lo que uno escribe con la unica intencion de tergiversar lo que uno haya dicho, eso no se hace! 
El concepto de Libertad que maneje no tiene nada que ver con clases sociales porque alla hay una sola clase a la que se aplican estas medidas, en Cuba esta es muy limitada porque el gobierno ha emitido, a traves de los años, una cantidad exorbitante de leyes que tiene como unico objetivo el controlar la vida diaria de las personas.

Por ejemplo, all ha existido siempre excacez de todo pero en los ultimos 15 años ha sido peor, el nivel de desempleo subio tremendamente (no doy cifras porque el gobierno no las pubkica) por lo que muchas personas buscaron la vias de trabajar por su cuenta, sin embargo el estado prohibio esas actividades considerandolas ilegales y penadas con mulktas altisimas, confiscacion de los medio y hasta pena de carcel de acuerdo a la magnitud de dicha operacion comercial, sin embargo se exigio que se registraran (eso es correcto!) pero los impuestos llegaron en algunos casos hasta el 50% de los ingresos generados!!, ademas se tenia que justificar la procedencia de la materia a procesar (es correcto tambien!) pero el estado no proveia de esta a nadie asi que, como se puede producir si no tienes un proveedor? y ademas los oficios que se les permitiero ejercer fueron restringidos a aquellos que no el estado NO podia satisfacer en ese momento.

Otro ejemplo, cualquier policia en cualquier lugar y en cualquier circunstancia te puede registrar tus pertenencias y si protestas pueden llevarte preso por “desacato a la autoridad”

Otro ejemplo, en Cuba no se puede vender o comprar casas, solo te permiten intercambiarla con otra persona, pero ambas casa deben ser parecidas aunque no identicas, cuando el dueño de casa muere solo el hijo que viva en la cas tiene derecho a heredar la casa pero debe pagar el valor TOTAL de la vivienda de nuevo, sin importar si ya sus padres la habian pagado, y si el dueño de esta vivienda se va del pais definitivamente SOLO aquellos familiares allegados (lease hijos, nietos, hermanos, etc) QUE HAYAN VIVIDO LOS ULTIMOS 10 AñOS (cuando yo sali eran 5 años) tiene derecho a permanecer en esa casa de lo contrario esta sera embargada y entregada a otra persona de una lista que no se de donde sale.

Otro ejemplo, tus hijos TIENEN que irse internado cuando llega al grado 10 porque no hay este tipo de escuelas en las ciudades y aquellos que por un motivo u otro no pueden hacerlo simplemente no pueden estudiar este nivel.

TODOS los estudiantes entre 7 y 12 grado TIENEN que pasar 45 dias en la agricultura, los que no van se les pone una nota en su expediente estudiantil, el cual es usado despues para determinar que carrera puede estudiar.

No se puede entrar en los hoteles, sus playas o discotecas que este al servicio del turimo internacional, aunque tengas dolares.

La compra y venta de autos y motos esta PROHIBIDA.

NO se puede estudiar mas de 1 carrera universitaria a tiempo completo, la Segunda debe ser a distancia o a tiempo parcial y el numero de esta es muy reducido y solo se puede trabajar en aquellas especialidades que estan relacionadas con tu perfil profesional prohibiendote hacer cambio de profesion (ojo, digo profesion, no oficio) aun en el caso de que demuestres que estas bien preparado para ello (tengo experiencia personal en esta).

TODOS los militantes del PCC y los militares, sin importar su jerarquia, tienen PROHIBIDO tratar a los cubanos, procedentes de USA, que vamos de visita a la isla, no importa incluso que hayan lazos sanguineos.

A los balseros se les tiene prohibido rregresar al pais en 5 años sin importar el motivo.

Y como estas te puedo poner muchos otros ejemplos en los que de una forma u otra continuamente estan controlando lo que puedes hacer o no..
No Tango, si fuera de derecha lo diria sin tapujos no tengo que camuflajear nada, pero si dejamos la hipocresia a un lado hay que reconocer que NO existe ningun “bien comun” y menos en Cuba, esa “la sociedad ideal es la solidaria, altruista, donde sea con todos y para bien de todos” NUNCA HA EXISTIDO y actualmente NO EXISTE en ninguna parte, ni siquiera en Cuba!

Alla ese concepto solo ha servido para manipular a las masa. Los cubanos, somos por naturaleza solidarios, amistosos y nos gusta ayudar a los demas, eso esta en nuestros genes y recuerdo mas de una vez a mi vecina trayendome un platico con dulce para las niñas o para mi esposa y nosotros haciendo lo mismo con ella y con otros pero eso NO SURGIO con la “revolucion”, esa es una de nuestras mejores tradiciones y aqui en USA hacemos exactamente lo mismo.

Es simplemente reconocer que se debe tener en cuenta las necesidades individuales de los seres humanos e intentar hacerle la vida mas llevadera a este, que las leyes no vayan al control de cada paso que este da ni de hacerle la vida mas dificil.

Revisa todo lo escribi anteriormente y dime si muchos de eso controles son simplemente para hacerla la vida al gobierno mas facil sin importarle las consecuencias que estas tengas para las vidas de las personas que son perjudicadas con ellas!

No seas tragico que aqui nadie esta hablando del egoismo patologico o de la avaricia sin medida sino de los intereses del individuo que les son inherente a su condicion humana y que les son necesarios para sobrevivir.

No se esta proponiendo ninguna sociedad extraña sino una que sea mas natural al Homo sapiens.

Aqui vuelves a sacar de contexto mis palabras, En ningun momento afirmo que esos problemas son generados unica y exclusivamente por esas instituciones sino que SI han tenido influencia en ellos qiue es otra cosa!

Cuba tenia por tradicion un indice bajisimo de divorcios y aunque la modernidad hizo cambiar muchas costumbres, de todas formas estas cifras todavia no eran altas, sin embargo a partir de 1980 esas cifras se dispararon y se han incrementado mas aun en los ultimos 10 años y estudios sociales hechos en la isla han encontrado correlacion entre estos parametros. Tanpoco creo que Francia o España su alcoholismo generen GRAVES problemas sociales como lo ha RECONOCIDO PUBLICAMNETE el gobierno cubano y especialmente porque este se concentra en la juventud menor de 24 años!

Recuerdo mas de una vez andar por las calles de mi ciudad a altas horas de la noche o de la madrugada y hacerlo sin temor alguno! Sin embargo eso cambior poco a poco a partir de 1985 pero ya a partir de 1992 se hizo extremadamente peligroso salir de noche a la calle, NO DIGO QUE ESAS ESCUELAS GENEREN TODA ESA VIOLENCIA, sino que aquellos que ahora son personas altamente peligrosas generalmente han estado en esas escuelas y tuvieron una juventud bastante turbulenta y sin supervision en las mismas y tambien reconocen haber perdido el sentido filiar en esa epoca de su vidaMucha de esos muchachos tal vez hubieran podido salvarse si hubieran estado bajo la supervision de sus padres!

Thailandia puede ser el paraiso de la prostitucion pero tal vez esa sea su tradicion pero en Cuba habian desaparecido las prostitutas y la “revolucion” se vanagloriaba de ello pero de pronto volvieron a aparecer y se ha convertido en un problema moral y social e incluso medico por el alto indice de emfermedades de transmision sexual que se han presentado


Respuesta  Mensaje 4 de 4 en el tema 
De: Mambi Enviado: 17/12/2004 19:46
Olvidemos los partidos politicos y de la libertad de prensa
 
Como un gobierno se puede llamar democratico si no cree en la democracia?
Hasta hay un solo concepto de Democracia y uds lo consideran burgues, que solo beneficia a los mas ricos, entonces a que llaman uds Democracia.
 
Yo quisiera que alguien aqui me pudiera explicar ese dilema de la izquierda!! pero por favor, con argumentos, con una explicacion y no con una simple arenga de consignas que ya conozco de memoria!
 
Espero por sus respuestas!


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