Aqui hay algunos foristas que hay que hacerle la radiografia del silvido,ya que su cerebro de hormiga no permite otra clase de rsdiografia.....

 

El 60 % de los votos son de los exiliados que viven fuera de Irak,el 20 % son de los iraquies que viven en Kuwait,que los trasladaron en Bus hasta Bagdad,el pueblo de Irak que fue a la votacion lo hizo conciente de que si todos votaban loa yankis no les quedaba mas que una,irse de Irak,ese fue el sentimiento de los iraquies,como siempre,las mentiras del emperador vendedor de conflictos,cree que los votos son para el,aunque el sabe que como quiera que voten los iraquies es para el ya que el es el dueno de Irak,tubo tremendo exito menos del 20% de asistencia,del verdadero pueblo iraquie:

 

44 muertos,mas de 100 heridos,10-15 soldados britanicos muertos,2 -3 mercenarios muerto de la parte de EEUU,y un pueblo que dijio no a la farsa votacion.....no hubo ni un observador internacional en la votacion,extrana licencia que otorgada por el ocupante a las autoridades locales cuando para Washington solo la presencia de estos puede validar este eslabon"Democratico".

Lo que hay que ver son las imagenes de las televisoras internacionales,hasta los reporteros le disparaban,las cercas de alambres,inmenzas,soldados armados mas que en la coronacion del emperador mala yerba,no hay excusa fue un rotundo exito....mucha propagando,me reuerda el show de Bush sobre el portavion,anunciando el fin de la guerra.........que asco!!!!!!!!!!!

Los simpatizantes  del PP sois como Aznar que todavia se cree que en Irak hay armas de destruccion masiva.

;Mira Manuel A.:

Irak: "no se sabe cuántos votaron"
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4221000/4221997.stm
La asistencia fue mayor de lo que se esperaba.

Comenzó el conteo de votos en las primeras elecciones iraquíes desde la caída de Saddam Hussein. 

Los resultados finales de los comicios sólo estarían disponibles en diez días. 

En entrevista con la BBC, el colombiano Carlos Valenzuela, jefe de la misión electoral de Naciones Unidas en Irak, dijo que si bien se mostraba optimista con los resultados, aún no avalaba ninguna cifra.

Contra todo pronóstico, mucha más gente salió a votar en Irak, sobre todo en zonas chiitas y del Kurdistán. ¿Para usted cuál es el principal significado de esto? ¿Cuál es el primer mensaje que interpreta de esta participación?

La democracia - como lo sabemos nosotros en nosotros países latinoamericanos - no se adquiere, se construye y este es un paso importantísimo en la construcción de la democracia y hay que seguir adelante. 

Es un poco lo que nosotros siempre hemos dicho en relación con las elecciones de transición. Muchos comentaristas tratan de descalificar la elección desde un inicio pensando que la violencia no permite elecciones creíbles, elecciones transparentes. 

Mientras que realmente parte de la naturaleza de los procesos de transición es salir de un estado de violencia y de inestabilidad a un estado mucho más calmado, mucho más tranquilo, mucho más estable. 

¿Cómo han logrado saber cuántas personas votaron en las áreas chiitas, sunitas y en la zona kurda? 

Realmente no existe ninguna precisión en cuanto a la cantidad de personas que vinieron a votar en ninguna parte de Irak. Es más fácil hacer pronósticos en las zonas del sur y del norte del país porque hubo excelente participación. 

En las zonas del centro, la situación es más complicada, primero porque la participación no fue igual en todas las zonas. Sin embargo, la tendencia que tenemos es que sí hubo participación más alta en todas partes de lo que se esperaba. 

¿Qué porcentaje de participación están manejando ustedes en este momento?

En este momento no estamos manejando ningún porcentaje porque no hay precisión. Estamos esperando los resultados de todo el país. 

Los informes de que en algunas zonas del país la participación excedió el 70%, en otras excedió el 55%. ¿No debemos creer esas cantidades?

No, son estimaciones que se han hecho de manera aproximativa, de manera anecdótica y pensamos que en esta elección es tan importante el elemento de participación que es preferible no especular y más bien esperar - un poco de paciencia - a que lleguen los resultados. 

Se hicieron aproximaciones de estimativos que se hacen a partir de distintos grupos: los grupos de seguridad que estaban apoyando el proceso, las diferentes entidades políticas, pero por eso mismo se decidió en el seno de la comisión esperar a que toda la información estuviese recogida, reunida y sistematizada para poder presentarla oficialmente. 

¿Usted podría describir estas elecciones como auténticamente libres, justas y transparentes? 

Realmente no es a nosotros en Naciones Unidas lo que nos corresponde describirlas de esa manera. 

Pero son ustedes quienes se han encargado de organizar esto. 

Precisamente porque somos nosotros los que estamos apoyando la organización - nosotros no la organizamos - que no podemos entrar a hacer juicios sobre la calidad de la elección porque estaríamos siendo tanto juez como partido.

Creo que hay que estar en Irak y vivir las condiciones cotidianas del país para saber que un proceso de transición que prometa estabilidad, que prometa un poco más de seguridad es algo que se celebra con muchísima jubilación y optimismo 

Lo que sí le podemos decir es que hay muchos elementos que van en un juicio de elección que son bastantes positivos aquí. Uno de los principales es el hecho de que existe un marco electoral que cumple todas las normas internacionales. 

La prensa occidental ha rescatado en todas las primeras planas esta mañana lo que describen como el éxito de las elecciones y de la democracia en Irak. Hasta cierto punto se percibe un excesivo triunfalismo. ¿Usted cree que haya un exceso de optimismo? 

Creo que hay que estar en Irak y vivir las condiciones cotidianas del país para saber que un proceso de transición que prometa estabilidad, que prometa un poco más de seguridad es algo que se celebra con muchísima jubilación y optimismo. 

Pienso que en Irak la gente ha entendido que esto es un primer paso, una oportunidad. Decidió utilizarla y creo que el sentimiento de optimismo y de festejo que se siente en Bagdad en estos momentos y en el resto de Irak es muy claro. 

La democracia - como lo sabemos nosotros en nosotros países latinoamericanos - no se adquiere, se construye y este es un paso importantísimo en la construcción de la democracia y hay que seguir adelante.

HOLA QUERIDISIMOS COMPAÑEROS FORISTAS ¿ME HABEIS EXTRAÑADO?, PUES ANDA, HE PASADO UN PAR DE MESECILLOS EN CUBA, LA ISLA MAS GRANDE DEL CARIBE, PERO YA ESTOY AQUI CON VOSOTROS OTRA VEZ, Y QUE JODER, LA VERDAD ES QUE LOS POBRES CUBANOS ESTAN PISOTEADOS Y EXPLOTADOS POR LOS GOBERNANTES, VISTO POR MIS PROPIOS OJOS, NADIE ME LO CONTÓ, LA DIFERENCIA ENTRE LAS CLASES SOCIALES ES ABISMAL, LA CLASE GOBERNANTE GOZA DE TODOS LOS PRIVILEGIOS Y LA CLASE OBRERA ESTA VERDADERAMENTE PAUPÉRRIMA, PERO NÁ, YA ESO VOSOTROS LO SABEIS, VAYAMOS AL TEMA DEL FORO.

VEO QUE MFELIX SIGUE TAN PREPOTENTE COMO SIEMPRE, NO HAS CAMBIAO CHAVAL, NO HAS CAMBIAO, CRITICANDO ELECCIONES Y VOTACIONES, CREYENDO SER EL SABELOTODO, PERO SOLO CRITICAIS LAS QUE NO OS GUSTA, NO DAIS PIE CON BOLA , SIGUES TAN MENTIROSO COMO SIEMPRE.

CREO QUE LA DECISION DEL PUEBLO IRAQUI HAY QUE RESPETARLA Y YAAA, COÑO DE JA DE LLORIQUEAR, LAS ELECCIONES FUERON LIMPIAS Y GANÓ EL PUEBLO IRAQUI.

 

MUCHAS FELICIDADES A TODOS EN LAS PASCUAS Y EN EL NUEVO AÑO, NO SE LAS PUDE ENVIAR DESDE CUBA PUESTO QUE ALLA SOLO ALGUNOS PRIVILEGIADOS DE LA CLASE GOBERNANTE TIENEN ACCESO A INTERNET Y A LA INFORMACIÓN MUNDIAL.

Perdón, mi prepotencia había olvidado que los chiitas son muy amigos de los iraníes, pero como soy muy prepotente no puedo menos que señalar que Irán está en el eje del mal.

Mi gran prepotencia mme obliga ahora a hacer un resumen de lo que va a costar a Irak hacer las elecciones antes de estar pacificado y unido:

-Victoria de los chiitas: ley coránica , acercamiento a los ayatolas de Irán y enfrentamiento con los kurdos y sunitas.

-Kurdos: Independencia, ya que en su zona ganaron ( como los chiita en la suya son los unicos que se presentaron), problemas con Turquía y con el resto de Irak que no aprueba la secesión. 

-Sunitas: Enfrentamientos con los kurdos ( son una minoría en Kurdistán) y con los chiitas ultraortodoxos en el poder.

-Además tiene a Al-Qaeda ( antes no) y los numeros grupos de patriotas no colaboracionistas con el invasor yanqui.

 

Cualquiera que no sea Bush o su idiotizado pueblo ve una guerra civil con repercusiones fuera ( Irán y Turquía).

O eso o no hacer caso de los electos en estas elecciones.

 

Sin embargo, Cacique Indio, opinas que es una victoria para la democracia.

Dime donde miento .

O tus creencias están basadas en la "palabra " de Bush o usa algo de criterios propios para desmentirme con argumentos.

¿Puedo esperar eso de tí?

¿O soy un prepotente porque nunca tienes un argumento medio razonable que oponerme?.

¿Será esto último? 

 

O sea que Bush y sus acolitos no habeis aprendido la lección de Afghanistan:

Los talibanes se quitaron de encima a los tiranos comunistas con la ayuda de USA, esos talibanes eran como los chiitas, ultraortodoxos, de ahí salió el 11-S y Bin Laden.

Los pueblos que no conocen su historia están obligados a repetirla, hasta que la aprenden..

 

Respecto a tu viaje a Cuba, otra compañera del foro, Lealtad, aún está por allá.

¿Porqué será que parecerá que habeis estado en países distintos?

 

Saludos

A todos los cabreados por el éxito rotundo del proceso electoral iraquí:

 

 

                                           

 

 

Ya podéis buscarle todas las vueltas que queráis. Es lo que hay.

 

Saludos.

Omar  plantea una cuestión de importancia. Y ciertamente peliaguda. Se trata de opinar en el aire, ya que es imposible otra cosa. Mi opinión personal es que lo de Argelia fue un error, en ese caso de toda la comunidad internacional, puesto que había vencido un islamismo muy moderado y que probablemente se habría moderado aún más con la práctica del poder. Extramuros de la democracia, en mi opinión, sólo deben estar los totalitarismos violentos, de derecha o izquierda, religiosos o laicos. Así que si se declara vencedor un sector islamista moderado, eso es lo que yo opino. Y en unas elecciones libres no suelen ganar nunca los radicales de ninguna tendencia. Todos los indicios son de que vencerá el chiismo laico.

Ya sabemos que por desgracia es lo que hay.

Lo sabemos todos, pero USA no.

Recuerdo a una gente que apoyaba a unos luchadores contra un dictador comunista, en un país, que creo recordar se llama Afghanistán, entre esos luchadores había un tal Osama Bin laden, derrotaron a la URSS y al dictador comunista, pero luego creo que hubo problemas.

Por cierto en Afghanistan ya hubo elecciones y no hay democracia, pero el presidente Karzai es un antiguo directivo de una compañía petrolera yanqui.

Eso está bien.

En Afghanistán no se puede salir de Kabul, el resto es de los jefes tribales, como siempre.

Afghanistan recuperó el primer puesto en la produccion de droga, que habia perdido cuando los talibanes.

Pero hay que mandar soldados yanquis a Colombia, porque esa gente no sabe controlar el problema.

Las mujeres siguen con burkha, pero eso sí, libremente, sus maridos decidieron que la siguieran llevando.

 

Me gusta la forma de "estabilizar" y "democratizar" de USA, además debo aplaudirla, sino soy un antidemocrata.

¡Que tiempos!

La pregunta tiene su respuesta facil.

Los chiitas son fundamentalistas, apoyados por Irán.

Los chiitas van a ganar en el centro y sur porque no se presentaron los sunitas ni a votar ni como candidatos.

Está claro que ganan los chiitas, no se si te habrás fijado que los votantes iban en dos filas: a un lado las mujeres y al otro los hombres.

Es todo un simbolo.

En el norte solo se prenetaron los kurdos.

Ganarán.

Desde siempre los dos partidos ( unidos para las elecciones) han luchado por indpendizarse de Irak y apoyarán a sus hermanos en suelo turco e iraní.

Total: Gresca dentro y fuera si respetan lo que sale de estas elecciones y gresca dentro si no lo respetan.

Pero gresca.

Unas elecciones celebradas bajo uhna ocupación extranjera no son validas.

Recuerden, Cuba con la enmienda Platt, si no se aprobaba en libre elección los yanquis no se marchaban de Cuba.

Esa constitución la aprobaron los cubanos ( con la enmienda Platt dentro y ele ejercito USA fuera) ¿Fue válida?

Saludos

Manuel, ¿he leído bien? ¿Quieres decir que Afganistán estaba mejor bajo los talibanes que ahora con Karzai? ¿Quieres decir que es peor  ahora porque  la señora que quiera puede ponerse la burkha que antes, cuando si no la llevaba era derribada en la calle y apaleada? ¿Quieres decir que los talibanes son mejores que los americanos porque, según tú, el tráfico de heroína disminuyó con ellos? ¿Quieres decir que, porque en el campo sigan mandando las mafias tribales, es malo que en Kabul haya mujeres realizando todo tipo de trabajos, vistiendo como quieren, estudiando y viviendo como personas, en una palabra, y que nadie pueda impedírselo, gracias a Karzai y a la ayuda  de la ONU, y no sólo norteamericana en este caso?

 

Manuel, ¿no admites que a veces te dejas ir demasiado lejos en tu antiamericanismo?

 

Un poco de contención y de mesura, por favor. Porque si no un día de estos igual puedes salir con que el infarto de miocardio es un benefactor de la humanidad, porque en proporción mata más norteamericanos que personas de otras nacionalidades.

 

Saludos.

Pues mira:

Con los talibanes no habia droga, ahora sí.

Con los talibanes la mujer estaba discriminada, ahora tambien ( eso no es cosa poltica es social y si se impone , peor)

Mira hablando de una radio femenina:

No había elecciones , ahora solo  en Kabul, y salió un tipo que llevaba toda su vida en USA y ejecutivo de una petrolera, muy afghano ¿ no?

Había presos por desagradar a los talibanes sin juicio, ahora los hay por desagradar a los yanquis, tambien sin juicio y más lejos ( en Guantanamo).

Antes no había atentados por las calles de Kabul, ahora sí, menos publicitados pero que denotan la misma falta de control efectivo por parte de los ocupantes.

Dime ¿ vale la pena una guerra para liberar una ciudad de la que sus habitantes  no pueden salir, teniendo además que aguantar una operación extranjera?

Lo que las mujeres no podían hacer antes por ley y por costumbre ahora pueden hacerlo por ley pero la costumbre se lo impide

¿No crees que algo salió mal? Ya llevan mucho tiempo así.

La verdad que no veo solución a los conflictos cuando hay una mezcla explosiva de tensión racial y religión `por medio, ha pasado en Afghanistan y mucho más ampliado va a pasar y está pasando en Irak.

La cosa se pone en ebullición cuando hay ocupación extranjera.

Saludos

 

 

Habría que preguntarlo por las calles de Kabul. 

 

Ahora se puede preguntar a la gente. Antes todas las respuestas estaban en el Corán. 

Si, pero no salgas de Kabul, y para llegar utiliza transporte aereo militar, a ser posible de España o de otro país de la OTAN, nunca de USA.

Por tierra ni se te ocurra.

Tampoco se te ocurra ser mujer o ir con alguna en  plan de trabajo ( cámara, fotografa, traductora, etc).

Si bebes alcohol o lo llevas, envuelvelo en papel de periodico, incluso las cervezas.

No lleves cosas caras a la vista: cámaras, sortijas, etc.

No leas el manual de las tropas USA para su estancia en Afghanistán, leete el español, hasta ahora no ha muerto ninguno ( excepto los del Yakolev a la vuelta, pero eso es otra historia).

Esto lo sé porque el jefe de las tropas españolas en Afghanistan, es del pueblo de mis padres, Salas  y allí pasa las vacaciones ( no se si seguirá siendo el jefe pues ya hubo relevos) y como pasa en estas tropas que trabajan en paises invadidos por USA su mayor ocupación es defenderse y tratar de producirlo todo en su cuartel desde el pan hasta las verduras y llevar bien visibles los distintivos de las tropas de la ONU y españoles.

 

Saludos

Creo que lo mas correcto es preguntarle al pueblo de Afganistan,de la verdadera libertad que estan viviendo,sin poder sistir a clase,los universitarios mas de la mitad han dejados las escuelas,a los ninos los registran los soldados americanos cada vez que les pasan por el lado,las mujeres...pobres de ellas,las unica que salen a la calle,son las que estaban exiliadas en otros paise y regresaron alli,en que cambio,Afganistan?.en que el presidente que puso Bush,cada dia se hace mas millonario,y los exiliados que no regresaron mandan mas remesas,ya que los productos han subido hasta un 75 por ciento,otra nueva en el pais ,es que puedes comprar videos de pornos y revista en cualquier estanquillo,que cualquier sucio yankis te puede violar a ti,tu marido y tus hijos y nada les pasa,cualquier sucio yankis puede hacer carceles clandestina,para violar y maltratar a cualquier ciudadano que el crea que es terrorista....en fin un paz obsoluta,una democracia made in yanki importada......DE PACOTILLA...........