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General: Respuesta al debate entre Felix y Papiyo
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 31/01/2005 18:58 |
Señores, con el permiso de uds me he tomado la libertad de abrir una nueva discusion para tratar este tema porque me da pena escribir tanto y que este se pierda en la oscuridad de una discusion que ya tiene mas de 50 mensajes, ademas me parece interesante que otros puedan tambien exponer sus criterios sobre el tema. No es por Narcisismo o protagonismo sino por enfatizar una vez mas que hay un tipo de cubano diferente en Miami!!! Buenos Felix y Papiyo aqui va mi respuesta: Realmente me siento halagado señores, nunca pense que mi posicion politica llegara a ser un punto de debate en este o en ningun otro foro, pero ya ven, asi es la vida. Es interesante que dos personas, firmes defensores de la “revolucion” y del prestigio de uds dos, se hayan tomado la molestia de analizar mi posicion politico-ideologica y sinceramente les digo que me satisface tremendamente que haya logrado ese debate entre uds y que se comience a entender que existe un tipo diferente de cubano, muy diferente a la imagen tradicional que se tiene del cubano de Miami, aunque aun hayan por ahi quienes de forma extremista me sigan catalogando en ese grupo. Sin embargo, mas de una vez he expuesto mi vision sobre la “revolucion” y mi posicion con respecto al capitalismo y aun asi algunos no la entienden, y es hasta cierto punto logico porque hasta ahora hemos estado acostumbrados a la lucha enconada entre dos ideologias, dos formas de ver el mundo que no conocia los puntos medios porque ese punto medio podia significar la desaparacion de uno de ellos. Pero llego 1992, desaparecio la URSS y el campo socialista y el mundo dejo de ver la lucha a muerte entre estos dos sistemas y llego una nueva era para la humanidad y por lo tanto la posibilidad de ver nuevas opciones para lograr los objetivos plasmados en la Carta Universal de los Derechos Humanos. Papiyo gracias por tratarme con respeto a pesar de ver que sigues considerandome un adversario ideologico y de matizar tus comentarios con frasesitas que pudieran se consideradas como despreciativas o sarcasticas pero que realmente no me ofenden ya. Felix gracias por tu comentarios, esto dice mucho de ti porque a pesar de nuestras diferencias ideologicas, no te impide reconocer lo que pueda haber de bueno en mi discurso. Sobre el punto central de este nuevo debate tratare de expresarme lo mas explicitamente posible para ver si logran entenderme esta vez. No me considero de derecha porque estoy a favor de la igualdad de las mujeres, del derecho al aborto (pro-choice como se dice aqui), del derecho total a la libre expresion y de asociacion, estoy en contra del concepto de “policia mundial” que se ha adjudicado USA y de su intervenciones en los asuntos internos de otros paises, estoy en contra de de la nueva teoria del “ataque preventivo” de la actual administracion, estoy en contra de las prerrogativas que permiten violar los derechos humanos de los detenidos en cualquier circunstancia, estoy en contra de las tiorturas de Al Grahib y Guantanamo, estoy en contra de mantener prioneros sin juicios a los detenidos de guantanamos,estoy, estuve y estare en contra del apoyo que prestaron muchos paises a las dictaduras militares latinoamericanas, estoy en contra las intervenciones militares de USA en otros paises como Panama, Republica Dominicana, Granada, Vietnam y actualmente en contra de la guerra de IRAK, en contra de la forma en que maneja su politica hacia Cuba, estoy en contra del EMBARGO, vote democrata, estoy en contra de cualquier tipo de discriminacion ya sea por religion, nacionalidad, orientacion sexual, ideologia, posicion social, estoy en contra de la hipocresia politica de muchos gobiernos que desatienden problemas acusiantes de la humanidad (el SIDA y las masacres entre facciones politicas y tribales rivales en Africa,el genocidio fisico y cultural del pueblo Kurdo, el derecho “inalienable” del pueblo palestino a su territorio,los programas nucleares de Pakistan y la India,etc.) para atender cosas triviales pero de mas “resonancia” politica, estoy en contra de la violencia domestica e infantil incluyendo la pornografia infantil y el trabajo forzados de niños y adolescentes, estoy a favor de un sistema de educacion y de salud accesible a todos y de calidad, soy pacifista por ende enemigo de cualquier manifestacion de violencia de donde quiera que esta venga, estoy a favor de la economia de mercado pero no del neoliberalismo latinoamericano, de un mercado que se rija por leyes que protejan al consumidor y que de igualdad de oportunidades a todos los participantes, estoy en contra de la ingerencia directa o indirecta del gobierno en la vida privada de las personas, la funcion de estado debe centrarse en recabar los recursos necesarios para su funcionamiento y para ofertar los servicios basicos (agua, electricidad, correo, etc.) a la poblacion y de garantizar el cumplimiento “estricto” de las leyes, estoy a favor de la apertura de las fronteras y el movimiento libre pero ordenado de personas entre ellas, estoy en contra de todas la ideologias extremistas como son el fascismo, el comunismo (al menos es su acepcion actual), el fundamentalismo islamico, el bushismo (a falta de un mejor nombre para la politica actual del gobierno norteamericano) porque todas son profundamente discriminatorias, por querer imponer sus puntos de vistas a toda la sociedad y por su afan de sojuszgamiento de una parte de la sociedad a la parte dominante, estoy a favor de un sistema electoral que permita a todas las fuerzas politicas del pais a exponer sus programas y de darle a la poblacion la oportunidad de escoger al mejor, sin politiqueria y sin ofensas, un sistema sin “inmudidad”, que le impida a los politicos sacar ventajas materiales de su situacion y que rindan cuenta de su actuacion al final de su mandato, estoy en contra de prensa amarillista y que se deja manipular por los grupos de poder, la prensa debe ser libre para exponer lo que quiera siempre y cuando exponga la verdad, estoy en contra de la “revolucion” cubana (entiendase con esto el proyecto politico ideologico que han impuesto desde 1959) por ser un fraude, por su demagogia y por su afan de aferrarse al poder sin importarle el sufrimiento del pueblo cubano, estoy en contra de Chavez por su actitud prepotente y confrontacional sin necesidad pero estoy a favor de su proyecto bolivariano solo pieso que la forma en que lo esta llevando adelante es un desastre, estoy a favor de Lula por su forma mesurada y paciente de llevar adelante su plan de desarrollo nacional, considero, a pesar de sus defectos, que la Union Europea es un ejemplo a seguir al lograr la unidad entre paises con diferencias tan grande entre sí, asi como considero que el capitalismo nordico y el de los paises bajos como el tipo de capitalismo que se impondra en el futuro mas cercano por ser la unica experiencia practica y demostrable de un sistema que tiene los beneficios de sociales del socialismo y los beneficios matereriales de un capitalismo mas “humano”, estoy en contra de la ingerencia de los “grandes potencias” en los problemas de mas “paises pequeños”, estoy a favor de un Consejo de seguridad de la ONU mas amplio y con mecanismo de rotacion mas democraticos, estoy en contra de la pobreza en los paises subdesarrollados, estoy en contra de las FARC por no corresponder a las circunstacias actuales y por su politica de secuestros, terrorismo y su vinculacion con el narcotrafico, estoy en contra de la forma en que Colombia apreso a Granda, en contra de la forma en que Chavez quiere resolver este asunto humillando a su vecino, estoy en contra de la explotacion irracional de los recursos naturales y de la estupidez de los gobiernos que lo permiten Ser de izquierda? Aqui habria que ver cuan a la izquierda porque existen variantes: si estas cerca del centro entonces eres socialdemocrata y si estas mas a la izquierda entonces eres anarquista o comunista o vice versa, si estas mas a la derecha entonces te acercas al facismo pero en ambos casos te alejas del ser humano que deberia ser lo mas importante en toda ecuacion politica Vivi la experiencia comunista y llegue a la conclusion que todo en el es una falsa porque actuan exactamente igual que aquellos que critica pero lo justifican con aquello de que “es en favor del pueblo y de los desposeidos” y todo no son mas que mentiras, nunca se equivocan y se la pasan echandole la culpa de sus problemas a otros (lease imperialismo, embargo, USA, etc), desprecian a los que no comparten totalmente su ideologia, defienden su posicion (paradojicamente) a traves de la fe (“su sistema es el mejor para la humanidad”) y no de argumentos ni de hechos comprobables en la practica cotidiana, tergiversan y despretigian a los se les enfrentan y cuando no te logran vencer, si tienen el poder, simplemente te aplastan. Uds dos muestran formas muy distintas de apreciar mi posicion Felix expresa: "Creo que Mambí no está en el "bando contrario", de hecho él, y bastantes como él, no apoyan al exilio radical miamés, no me veo a Mambí confraternizando con un batistiano o con uno de la brigada de B. de Cochinos. Pasa que no les dan "cancha" porque en Miami el "estadio" lo tienen cogido los que llegaron primero y ellos hablan en nombre de todos, mucha basura, pero hablan en nombre de todos." Reconociendo, a pesar de mi posicion anticastrista, que existen otros como yo que no somos del tipo tradicional de cubano y que tenemos otros puntos de vista de como se pueden resolver los problemas de Cuba Sin embargo Papiyo asume una posicion mas critica y dice que yo dije (esto parece un trabalengua!) “…Fijate que critica el hecho de las donaciones a otros países por parte de Cuba. Critica el apoyo que se brindó a los que resistían y combatían a las dictaduras fascistas en América…” y sin embargo mi critica va con que el pueblo cubano ya estaba pasando hambre y con montones de necesidades y se le regalo ese central que nos hacia mas falta a nosotros que a ellos porque Nicaragua casi no produce azucar y nosotros si, no era una situacion de vida o muerte en la que sin ese central habria hambrunas en Nicaragua, era simplemente la demagogia de “cuan solidario es el gobierno cubano”, aquello era lo de “desvestir un santo para vestir otro”. Tampoco critique a las guerrillas que combatian las dictaduras ni su validez sino la mentira de afirmar publicamente incluso en la ONU, que “Cuba no se inmiscuia en los asuntos internos de otros paises” cuando apoyaba materialmente a estos grupos, critico la mentira no el apoyo que les daba Otro ejemplo es donde dice que yo propugno “servirle a los yanquis, la Isla, en bandeja de plata” y creo que en mas de una occasion he expresado que estoy en contra de toda intromision de USA en nuestra causa y que esa “ayuda” es el peor enemigo que tiene el cambio que se quiere en la isla pero el sigue insistiendo en este punto llegando a decir que “pero con sus comentarios y sus crìticas, les da letra a la Mafia” y yo pregunto Debo callarme y no hacer criticas? No debo exponer mis ideas? Entonces si critico soy de la “mafia”? No se llama eso cohartar la libre expresion de los ciudadanos? No es ese uno de los derecho que proclama la Declaracion Universal de los Derechos Humanos? Cuando un gobierno capitalista hace lo que el me critica entonces se acusa a ese gobierno de restringir la libertad de expresion pero cuando son ellos lo que la imponen entonces esta justificado? Es o no es una hipocresia! “¿Socialdemòcrata? es probable. Pero con la Socialdemocracia no se arreglarà jamàs el mundo. Acordate que a los tibios los vomita Dios.” No fuistes tu Papiyo el que me acuso a mi de ser discriminatorio cuando mencione lo de “turismo de calidad”, entonces de que forma se puede catalogar tu expresion anterior con respecto a un grupo politico ideologico diferente al tuyo? Asi que ahora Dios tiene preferencias por los fuertes? Y si no estas en ese grupo Dios te castigara? Son ahora los comunistas los elegidos de Dios por ser fuertes? No es esta una contradiccion cuando Marx decia que “la religion es el opio de los pueblos”? Que yo sepa, los paises europeos, dirigidos por partidos socialdemocratas han llevado a sus paises a tener los mayores niveles de vida en todo el planeta y lo han logrado con un sistema capitalista, al menos eso es mas de lo que ningun pais socialista le dio al suyo.Tambien estan los ejemplos de los llamados “nuevos paises” asiaticos que han logrado indices economicos y sociales increibles. “podría renegar de la Revolución y criticarla sin miramientos, pero JAMÁS me pasaría al bando contrario porque por más que considere que la Revolución fracasó o algunos la traicionaron, no por ello, voy a pensar que el sistema capitalista (al cual combatí en su momento) es mejor que el socialismo” Eso es en el caso que sigas pensando que el sistema socialista sirve pero yo llegue a la conclusion de que no, que este sistema es exactamente igual que el capitalismo pero con un control total del ser humano. En Cuba existe en este momento un Capitalismo Monopolista de Estado independientemente de todos los discursos politicos que se escuchen por lo que ese sistema es tan malo como cualquier otro pais capitalista pero sin la libertad inherente del “malvado” sistema capitalista “Si yo creo en Dios, y un buen día me entero que en la Iglesia a la que concurro hay un sinnúmero de corruptos, no voy a dejar de creer en Dios. En todo caso me alejaría de esa Iglesia pero no me convertiría en un ateo. ¿Me explico?” Para eso tienes que creer que Dios existe y que sus representantes son unos malvados, pero que pasa cuando no encuentras pruebas de su existencia y todo te lleva a no creer que exista realmente? Te aferrarias solo a tu fe aunque todo a tu alrededor se derrumbara? Al menos en la religion tu sabes que esa es la forma que se debe pensar desde que comienzas en el catecismo: “ten Fe”, “Dios tiene misteriosas formas de manifestarse”, “Dios sabe lo que hace” y otras muchas frases como esas te enseñan desde niño a confiar ciegamente en Dios, pero eso no es asi con la “revolucion” porque esta es una obra de los hombres y los hombres somos imperfectos y los que dirigen el proceso cubano son prepotentes y vanidosos y deberian ser echados del templo tal como hizo Jesus con los mercaderes. “…Espero que no salga con ese discursillo que se hizo popular a partir del desmembramiento de la URSS, que dice "las ideologías murieron y ya no existen izquierdas ni derechas"” no te preocupes Papiyo, si escribo mucho es porque expongo argumentos, no discursos y los argumentos hay que explicarlos para que se entiendan. Se que las ideologias no han muerto, por el contrario, estan mas activas que nunca pero yo no quiero enmarcarme en ninguno de los esquemas conocidos y creo sinceramente que es hora de que se busquen nuevas opciones que se adapten a la realidad y no a los deseos de la gente o de los politico oportunistas de estos momentos. Las propuestas izquierdistas muestran su impracticabilidad tan pronto toman el poder e intentan ponerlas en practica, mientras las propuestas derechistas provocan generalmente mas problemas que los que solucionan pero al menos funcionan para algunos. Las ideologias son la peor plaga que ha sufrido la humanidad porque ninguna logra satisfacen las necesidades de toda la poblacion de un pais y creo que a lo mejor es hora de que surja el “Humanismo” o la ideologia centrada en el ser humano y cuyo programa politico puede ser La Proclamacion Universal de los Derechos Humanos. Una ideologia que muestre, como hizo Ghandi, que se pueden ganar batallas sin violencia, una ideologia que respete a todos por igual independientemente de como pensemos o como vivamos nuestras vidas, una ideologia que promueva la solidaridad humana, la erradicacion de la violencia como medio para conseguir un objetivo, que venere como un culto la vida humana y la busqueda de la felicidad cualquiera que esta sea concebida por cada persona, que promueva la tolerancia. Si esta ideologia pudiera existir algun dia e influir en las personas, creo sinceramente que las relaciones entre las naciones cambiaran radicalmente porque los gobiernos son dirigidos por personas y y estas personas dirigen de acuerdo a sus sentimientos y convicciones Soy un iluso? Probablemente pero es una ilusion mas prometedora que la que veo hoy en dia en el horizonte. Esto es a grandes rasgo lo que yo pienso y ahora uds pueden ancasillarme en la definicion que mejor crean pero si les dire que para mi lo mas importante en una persona, no es cual sea su ideologia sino como se comportas con sus hijos, su conyuge, con sus amigos, sus compañeros de trabajo, como tratas a sus subarternos, como se relacionas con los demas en un lugar publico, etc. son sus acciones las que le definen y no sus palabras y si esas acciones mayoritariamente es de respeto, tolerancia y solidaridad hacia los demas entonces lo considerare una buena persona sin importarme como se defina ideologicamente. Se que el escrito es largo pero creo que el tema lo merece Y ud y esto va con todos los que lean este escrito, como se define ud asi mismos? |
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De: Luchador Social |
Enviado: 09/02/2005 05:59 |
Estoy de acuerdo contigo Mambi, la mayoría de las personas en el mundo apoyan lo que tu apoyas, tu posición no es extremista, es una posición muy razonalble y con mucha sensibilidad social, no arrastras traumas, no le rindes culto total a ningun individuo ni a ningún grupo y eres sumamente objetivo. Ten en cuenta que los castristas aunque se autodenominan "de izquierda", en realidad lo que siguen es un proyecto personalista, ellos en su pensamiento limitado, dividen el mundo en dos, los castristas y los no castristas, para ellos los que no siguen la línea de Castro, entonces son "enemigos, imperialistas, fascistas, etc.", los castristas no son de izquiera, son simples seguidores y aduladores de la personalidad de un individuo, a los castristas no les importan los presos políticos (a menos que sean presos políticos del "enemigo"), a los castristas no les importan las invasiones a otros pueblos ( a menos que sean invasiones efectuadas por "el enemigo"), a los castristas no les importan las masacres (a menos que la masacre la haga "el enemigo"), a los castristas no les importan las torturas a prisioneros (a menos que los torturadores sean "el enemigo"), a los castristas no les importa el hambre, ni la miseria, ni la opresión a los pueblos (a menos que puedan endilgarle eso "al enemigo"), en fin, los castristas utilizan estas desgracias para su único fin político y propagandístico. Recuerda amigo Mambi que los castristas no son ni socialistas ni izquierdistas, son individuos que siguen a un lider con un proyecto personalista, basado en el culto a la personalidad, el control absoluto del Estado y los poderes públicos y la represión como medio de perpetuarse en el poder, en tal sentido, tu puedes estar en contra de algunas acciones de EEUU o de algún país considerado por ellos como "el enemigo", pero eso no basta para ellos, para ellos tu tienes que estar en contra de todas las acciones del "enemigo" y decirle amén a todas las acciones de Castro. Por eso a veces es difícil entender a esa gente, pero trata de verlo así, solo como seguidores fanatizados de un proyecto basado en el culto a la personalidad de un individuo, su mente está adaptada y condicionada a ese concepto y no pueden ver más allá, no conciben una izquierda moderna, no conciben la lucha social, solo conciben ese proyecto personalista, y para ellos, algo está bien si Castro dice que está bien, y está mal, si Castro dice que está mal. ¡¡¡¡Por la Libertad!!! ¡¡¡Por la Democracia!!! ¡¡¡¡Por la separación, autonomía, equilibrio e independencia de los poderes públicos del Estado!!!!! ¡¡¡¡Por la Justicia Social!!! ¡¡¡¡Por que sean los pueblos los que controlen al Gobierno y no el Gobierno a los pueblos!!!!! ¡¡¡Por que en los países haya ciudadanos y no meros pobladores!!! Un saludo fraternal: Luchador Social |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 09/02/2005 11:59 |
Mambi, no lo he leido todo, pero me estas diciendo que por fin a estas gentes se le a ocurrido de debatir algo que valga la pena? creo que estoy asombrado. A lo mejor todavia hay un dios despues de todo. Porque es casi un milagro. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 09/02/2005 17:59 |
Luchador: No te has enterado de lo que dice Mambí, ya es grave, porque no te enteras tampoco de lo que decimos nosotros. Mira donde creo que están tus fallos: - la mayoría de las personas en el mundo apoyan lo que tu apoyas. Precisamente me gusta debatir la posición de Mambí porque no es la normal y me interesa saber como llegó a ella, no es la de "todo el mundo" Por supuesto que está menos fanatiozado que tú, que no reconoces nada bueno a tu gobierno elegido democraticamente, según vuestros gustos ¿ que pasa que si lo que sale de las urnas es malo ya no vale? Afortunadamente esa no es la posición de "todo el mundo" no conciben una izquierda moderna Dame un ejemplo de "izquierda moderna" pero eso no basta para ellos, para ellos tu tienes que estar en contra de todas las acciones del "enemigo" y decirle amén a todas las acciones de Castro. Te ruego que antes de emitir juicios tan sesgados, si es que son juicios y no meras consignas, releas lo escrito, ya es dificil defender lo obvio, pero es imposible defender lo que no decimos. Por la separación, autonomía, equilibrio e independencia de los poderes públicos del Estado!!!!! Explicame quien elige a esos " poderes publicos" ( ya no te digo que me pongas el no ejemplo de USA que eligen hasta el fiscal, el sheriff, etc,mediante costosa campaña) y luego explicame que es el "estado" . ¿Los poderes publicos no son "estado"? Curiosa teoría. Me imagino que querrás decir "gobierno" y no "estado" pero eso da idea de lo dificil que puede ser mantener un debate contigo. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 09/02/2005 17:59 |
Se me hace, Cruz, que tienes posiciones similares a las de Mambí, distintas del radicalismo. Curioso es que sea en un foro de tendencias castristas donde podais debatir eso. ¡Adelante! |
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De: Mambi |
Enviado: 10/02/2005 07:59 |
Con esto queda más que claro que Mambí no cree en el Socialismo. Por lo tanto no es de izquierda. Sí cree en la utópica idea de poder aplicar el mismo sistema que han aplicado los países ricos europeos. Pareciera que ignora lo que sucede a nuestro alrededor (un mundo unipolar, con un Monstruo imperialista que está dispuesto a fagocitarse todo lo que a su alcance tenga. Una deuda externa que condiciona extorsiona y desangra a los países pobres). Lo he dicho mas de una vez NO, NO CREO EN EL SOCIALISMO PORQUE HA DEMOSTRADO SER IMPRACTICABLE EN LA REALIDAD, NO POR SU IDEALISMO. Por otra parte Papiyo, creo en la posibilidad de construir esa sociedad EN CUBA no en America Latina porque esta ultima tiene todas esa lacras que mencionas, Suena egoista? Tal vez un poco, pero no se puede constriur un sistema mundial sin primero establecerlo en algun pais primero Si querés que surja el Humanismo dedicá tus esfuerzos a criticar al Imperialismo Yanqui y al Capitalismo. La Revolución cubana (a pesar de todas las cosas que le puedas criticar) está mucho más cerca de ese Ideal (porque lo busca constantemente) y no los otros dos Monstruos que siempre estarán atentos para que no deje de ser una idea o un sueño (¿Cómo obtendrían ganancias y jugosos botines si ellos tuvieran que aplicar el Humanismo?) Seguimos en lo mismo, los dirigentes de la “revolucion” cubana son todos unos demagodos que solo les interesan aferrarse al poder mientras que el pais vive en la miseria sin ver esa “sociedad del futuro” que sigues empecinado en ver alla. No es una utopia sino una mentira! Mmmmm... me parece que Mambí es derechista. Acordate, Mfélix, que Mambi no cree en el Socialismo, lo descarta de cuajo. Sin embargo, más allá de las críticas puede rescatar cosas positivas de las políticas derechistas. Yo critico ese sistema tambien pero creo que es suceptible de ser mejorado tal y como lo ha demostrado a traves de los años (por algo a logrado sobrevivir) Luchador para que entiendas lo que Feliz dice deberias visitar esta discusion que es de donde todo partio Cruzy, a pesar de que muchos no exponen criterios sino solo consignas, con Feliz y con Papiyo se puede debatir al igual que con alguno que otro mas que hay por ahi, que de vez en cuando le dan chispazos de lucides Saludos a todos Reynaldo |
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De: Tony |
Enviado: 10/02/2005 15:59 |
Mambi. ¿desde que año estas en contra de la revolucion cubana?, y porque si estas en contra de la revolucion estudiastes tu carrera en Cuba, al fin y al cabo el que creo los medios para que tu estudiaras fue la revolucion, y si se esta en contra de ella se tiene que estar en todo, no en algunas cosas. Explicame esto por favor |
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De: mfelix28 |
Enviado: 10/02/2005 16:00 |
NO, NO CREO EN EL SOCIALISMO PORQUE HA DEMOSTRADO SER IMPRACTICABLE EN LA REALIDAD, NO POR SU IDEALISMO Esto no te lo entiendo mambí. Quiere decir que: -Un sistema es malo si es impracticable, independientemente de la "teoría" ( la practica es mala). -No se ha practicado nunca el socialismo en ningún país. Si con esto quieres decir que el derrumbre de la URSS no fue el derrumbe del socialismo ( o el comunismo,) de acuerdo. Yo creo que no hay ningún sistema puro, porque como dicen en Asturias " caún ye caú y tien sus caunaes" ( cada uno es cada uno y tiene sus "cada unadas"), no se puede aplicar el mismo socialismo en China o en Laponia que en Cuba , razones geograficas, históricas, etc lo impiden. ¡Ojo ! que con el capitalismo pasa igual, si ves "derecha" en la tímida propiedad privada que aparece en Cuba o en China o en Vietnam, verás tambien "izquierda" en la seguridad social de Occidente o en el salario a los parados. Quizás "tú" idea del socialismo es lo que es impracticable ( aunque no le quitaría validez). Estoy contigo en que cualquiere sistema debe ser mejorado, dando marcha atrás o avanzando en lo conseguido, porque como se dice en Cuba "camarón que se duerme se lo lleva la corriente". Lo dificil es ponerse de acuerdo en lo que significa "mejorado" ¿Es mejor vivir en un estado de "bienestar" tipo europeo o en uno de neoliberalismo salvaje , tipo USA? ambos son modelos capitalistas. ¿Pero mejorará USA si se pareciera más a Europa o al revés? Saludos |
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De: Mambi |
Enviado: 11/02/2005 11:59 |
Esto no te lo entiendo mambí. Quiere decir que: -Un sistema es malo si es impracticable, independientemente de la "teoría" ( la practica es mala). -No se ha practicado nunca el socialismo en ningún país. Si con esto quieres decir que el derrumbre de la URSS no fue el derrumbe del socialismo ( o el comunismo,) de acuerdo. De forma clara te dire que el socialismo en mi opinion, como teoria social es algo loable pero como teoria economica es un desastre y politicamente la forma en que actuan aquellos que la defienden, es un bochorno porque son capaces de mentir y sojuzgar a los demas en aras de esa “sociedad del futuro” que no es mas que otra forma mas de manipular al “pueblo” Yo no se si quiero socialismo, humanismo o como quieran llamarlo pero si se que no quiero lo que hemos vivido en Cuba y en los paises ex-socialistas. Lo que se establecio en esos paises y lo que existe en Cuba fue y es pura demagogia ¿Es mejor vivir en un estado de "bienestar" tipo europeo o en uno de neoliberalismo salvaje, tipo USA? ambos son modelos capitalistas. ¿Pero mejorará USA si se pareciera más a Europa o al revés? En mi humilde opinion creo que USA ganaria enormemente si tuviera un poco mas del “bienestar” europeo, si eso pasara creo que en este pais no cabrian la gente que quisieran emigrar hacia aca. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 11/02/2005 12:00 |
Mambí: Sigo sin aclarame muy bien, me queda claro que no quieres el socialimso, pero no te entiendo el porqué: -Teoricamente es bueno ¿no? "loable" sin embargo separas ( creo que es inseparable) su parte economica, que detestas, y sobre la practica que del mism has vivido. ¿estoy en lo cierto?. Acepto que quieras un poco más de "binestar europeo" ( ¿no lo llaman en USA el "welfare state"?), pero hay una pega enorme, para llegar a él hay que pagarlo y tener mucha capacidad de solidaridad, o al menos, sino te gusta ser solidario, saber que obras mal. Sin embargo en la sociedad USA el individualismo, "el hombre lobo para el hombre" es lo que prima, la rebaja de impuestos es un importante arma electoral y , creo, que entienden que los beneficios sociales son un lastre para la sociedad que "premia" así la "ineficiacia". Creo que esa brecha se va ahondando cada vez más y me parece que es una de las causas del distanciamiento Europa-USA. Por cierto, gente que ha estado allá me confirma que en Europa se vive mucho mejor que en USA, en terminos generales, los emigrantes nos vienen desde China ( te pongo China porque está a igual distancia USA que Europa) y hay un problema con eso,y además , me confirman tambien, que la gente está empezando a vivir por encima de sus posibilidades ( al igual que hace el gobierno). La emigración es un tema candente, no obstante creo que la enfocamos, o tratamos de enfocarla mejor desde acá, entre otras cosas, porque necesitamos de gente de afuera, nuestra población aquí disminuye o se mantiene. Ahora en España hay un proceso de legalización de aproximadamente 800.000 "ilegales", no es un coladero, como dicen fuera, así por encima, fíajte lo que tienen que hacer para poder trabajar legalmente: -estar empadronados desde hace más de seis meses ( es fácil, aún estando "ilegal" un ayuntamiento de empadrona a efectos de sanidad y educación, no te pide papeles) -tener un trabajo ( lo debe demostra el patrono, varía el tiempo según el tipo de trabajo: agricola, en el hogar, camarero, etc). -Pasaporte en vigor -No tener antecedentes penales en tu país ( ni por supuesto en este) Se calcula que de esos 800.000 entrarán 500.000, supone una serie de ventajas para todos: -son 500.000 nuevos cotizantes a la seguridad social -sale a flote la "economia sumergida" -elimina del mercado la competencia ilicita de los patronos que con "ilegales" no pagaban ni seguridad social ni impuestos en perjuicio de las empresas que si lo pagaban. -se integrarán mucho mejor esa gente que ahora vive a "salto de mata" Se hizo un claclño por encima de lo que pasaría si se expulsase a toda esa gente, solo en Madrid y: -se quedaría sin abastecimientos a las cuatro de la mañana llegan los camiones con la mercancía, carne, frutas, pescado, etc y son emigrantes los que los descargan, es un trabajo eventual y se paga por horas. -Las mujeres de estas personas por lo general atienden a personas enfermas o discapacitadas por precios que permiten a sus familiares poder ir a trabajar, tambien efectúan labores domesticas. -La basura contaminante de los hospitales quedaría sin recoger, son emigrantes los que lo hacen. -Un 20% de las obras de construcción se paralizarían Bueno me cambio de tema, saludos |
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De: tango |
Enviado: 16/02/2005 05:59 |
De: Tony | Enviado: 10/02/2005 08:40 p.m. | Mambi. ¿desde que año estas en contra de la revolucion cubana?, y porque si estas en contra de la revolucion estudiastes tu carrera en Cuba, al fin y al cabo el que creo los medios para que tu estudiaras fue la revolucion, y si se esta en contra de ella se tiene que estar en todo, no en algunas cosas. Explicame esto por favor | Tony, Donde vivis? En cuba o fuera de Cuba. Si vivis fuera de Cuba, la pregunta se te aplica a vos tambien...... ya que defendes un sistema y no vivis en el??? Fidel castro estudio de gratis abogacia en la Cuba. si estaba encontra, porque no se fua a Rusia a estudiar??? Tango |
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De: ResistenciaVenezolana |
Enviado: 16/02/2005 11:59 |
Mambi: estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices...sobre el socialismo y sobre el capitalismo....quizás te ubicarías en el centro....un tipo de gobierno con libertades políticas, económicas y sociales con beneficios para los más necesitados.... tal vez eso fue lo que vendió Chavez aquí en Venezuela...un país de gran solidaridad y justicia social...y que tenemos???? un país lleno de odios entre los mismos venezolanos....ninguna justicia social...mira lo que volvió a pasa en Vargas...los políticos chavistas se llenan los bolsillos de dolares provenientes de corrupción....y los pobres de nuestro país están pasando más necesidades...aun con la riqueza petrolera....y para demostrar que ellos (los chavistas tienen razón) amordazan a los medios de comunicación y amenazan a los periodistas que digan las verdades. Quizás la solución sea...que los gobiernos se dediquen a la gente y no a robar ni a obtener poder. |
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De: Mambi |
Enviado: 16/02/2005 17:59 |
"Mambi. ¿desde que año estas en contra de la revolucion cubana?, y porque si estas en contra de la revolucion estudiastes tu carrera en Cuba, al fin y al cabo el que creo los medios para que tu estudiaras fue la revolucion, y si se esta en contra de ella se tiene que estar en todo, no en algunas cosas. Explicame esto por favor" No tengo la fecha exacta pero te puedo decir con bastante exactitud que fue cuando comenzo la perestroika y la glasnot rusa, es decir, a partir del año 1986, en este año comence a ver como el mejor sistema que la humanidad habia conocido no era mas que una gran mentira y como el gobierno cubano empezo a censurar las revistas “sputnik”, “Tiempos Nuevos” y “Novedades de Moscu” porque comenzaron a criticar abiertamente la era stalinista y a denunciar los errores del sistema socialista Por que? Porque se sintieron aludidos y porque se vieron reflejados en esas denuncias y no podian permitir eso. Como muchas de las cosas que nos decian los “capitalistas” sobre la “cortina de hierro” no eran tales mentiras y cuando comprobe personalmente que cuando el gobierno se vio verdaderamente amenazado, dejo a un lado la retorica sobre “democracia” y empezo a reprimir abiertamente a todo el que osara criticar al sistema y a sus “lideres” de pacotilla. Por suerte o desgracia, ya en esa epoca habia terminado mis estudios pero aunque no hubiera sido asi, hubiera estudiado de todas formas porque ese es MI DERECHO, esa es la obligacion de todo gobierno aunque yo no simpatizara con ellos. En esta discusion podras encontrar lo que ya una vez exprese sobre porque no me siento abligado a agradecerles nada. Tony, pero tu si eres un caso, por que tu te fuistes de Cuba? por lo que me dijistes una vez, infiero que lo hicistes ya de adulto porque salistes con un titulo de tecnico medio en Viales, Que tu haces en España? Porque no regresas a Cuba donde evidentemente te sentirias mas a gusto? Tu no seras de los que vacilaban en Cuba, de los que vivian bien sin trabajar solo trapichando todo el dia, vendiendo dolares en la diplotiendas y llevando jineteras a Varadero y que estaban loco por irse del pais creyendo que la vida aqui era coser y cantar, que no habia que trabajar, que con dar una patada en el suelo salia dinero en abundancia y que con un titulito cualquiera eras un rey en cualquier parte que llegaras? Si eres de esos, ya veo porque estas tan deprimido, evidentemente el tiro te salio por la culata, aqui si hay que pinchar socio porque esto es al duro y sin guante, porque el que no trabaja no come y como dicen los Van Van aqui “nadie quiere a nadie” porque “se acabo el querer” y si no te cuidas tu nadie lo va a hacer por ti. Acostumbrarse a que “la revolucion” te lo de todo, solo te hace un ser dependiente, falto de voluntad y de espiritu y que hace que te sientas perdido como el pez cuanto lo sacan del agua. Si ese es tu caso, entonces ya entiendo tu problema pero si no es asi, entonces que es lo que te hace mantenerte en ese pais que no te gusta? si no eres un enemigo de la revolucion sabes que puedes regresar cuando quieras haciendo los tramites correspondientes en la embajada ahi en Madrid. Yo se lo que quiero y tome mi decision concientemente de los riegos que entrañaba, lo enfrente y estoy saliendo adelante junto con mi familia, puedes tu decir lo mismo? Reynaldo desde Miami |
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De: mfelix28 |
Enviado: 16/02/2005 17:59 |
Fidel castro estudio de gratis abogacia en la Cuba ¡Hombre! un poco de seriedad, además de que la Cuba precastrista, la gente tenía medicos, comían bien, tenían todo el trabajo que querían, ahora resulta que los estudios Universitarios eran gratis. Si una persona sin informar os lee, inmediatamente piensa que los cubanos eran antes de Castro una pandilla de descerebrados, pues con esos altisimos niveles de vida, van y derriban a su gran presidente Batista ( San Fulgencio para los devotos) ¿O es que el padre de Fidel Castro ya no es " un gran terrateniente" y pedía becas para sus hijos? Oyeme Tango, el caso de Tony parece fácil, le gusta un solo país, Cuba. Pero ¿ y a aquellos que le gustan varios? ¿Como se lo montan? ¿Porqué los venezolanos, que según vosotros odian a Chavez, no se han largado todos ya a USA? Esto de "cada mochuelo a su olivo ( y no verde)" trae sus problemas ¿ y los impuestos? ¿Y si el país que me gusta no me deja entrar? ¿Porqué hay tanto polaco en España si ya no hay comunismo en Polonia? (Idem. para , Bulgaria, Ucrania, Rumania, etc) ¿Y los pobres comunistas maoistas? ¿Y los trotskistas? ¿Y los titoístas? Tendrán derecho, como Israel con Palestina, a desalojar a los serbios de Serbia e irse ellos para allá? ¿Y que hacemos con los irakíes a los que le gusta Irak? ( no "airak") Complejo, complejo |
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De: Mambi |
Enviado: 17/02/2005 01:54 |
"Si una persona sin informar os lee, inmediatamente piensa que los cubanos eran antes de Castro una pandilla de descerebrados, pues con esos altisimos niveles de vida, van y derriban a su gran presidente Batista" la parte subrrayada es cierta lo que sucedio fue que la gente queria quitarse de arriba a Batista y confiaron en fidelito para eso pero este se aprovecho bien de la oportunidad y ahi lo tenemos todavia |
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De: mfelix28 |
Enviado: 18/02/2005 17:03 |
Las matemáticas son un poco engañosas. Mira Mambí, si yo en La Habana gano 1000 y tu en Jatibonico del Sur, guajiro y negro, ganas 100, resulta que la media cubana es de 550, y puede que altísima, pero hay documentos de la epoca, que ya puse en este foro, de encuestas hechas por la Iglesia, antes de 1959, que comentaban la brutal diferencia que había entre el campo y la ciudad. Parte de la base, creo que lo sabes, que más del 80% del campesinado vivía de la caña y que en la caña solo se trabajan 5/6 meses a lo sumo. La Habana es Cuba, pero tambien Manzanillo, Colón, Ranchuelo, etc. Saludos |
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