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General: La guerra de José Martí.
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| De: mfelix28 (Mensaje original) |
Enviado: 24/02/2005 17:26 |
La guerra de José Martí.
Angela Soto Cobián
Periodista de Rebelde
Febrero 24 del 2005, 8:00am Este 24 de febrero se cumple el 110 aniversario del llamado Grito de Baire o de Independencia, de hondo significado para la historia de Cuba, reinicio de nuestras guerras libertarias como digna continuación de aquel otro, el de Yara, el 10 de octubre de 1868, por el Padre de la Patria, Carlos Manuel de Céspedes y los valientes que se lanzaron a la manigua contra el caduco colonialismo español. Acudo a la palabra autorizada de la doctora Josefina Toledo Benedit, profesora, historiadora, investigadora titular, quien es autora de varios libros, entre ellos algunos dedicados a nuestro Héroe Nacional José Martí, a Sotero Figueroa y Lola Rodríguez de Tió, patriotas puertorriqueños tan vinculados a nuestra historia. "Este 24 de febrero - expone Josefina - marca el inicio de nuestra guerra de Independencia, una guerra que históricamente hemos llamado "la guerra de José Martí", porque él es el organizador, a través de ése aparato político tan formidable, tan eficiente, que es el Partido Revolucionario Cubano, primer partido que se funda para organizar una guerra de independencia. "Pero ¿qué de peculiaridad tiene esta guerra? Porque como te recordarás, muchos pueblos en la historia han luchado por su independencia, pero es que la guerra que organiza Martí a partir de su propia personalidad, es una guerra con una concepción ética, con una concepción amorosa. Y se me dirá, ¿pero cómo es eso?, porque en una guerra siempre se mata, o se muere. Lógicamente es así, sin embargo Martí quiere que sea una guerra rápida, justa, una guerra sin rencor, sin odio, donde una vez conseguido el objetivo de la independencia, tanto los españoles que vivían en Cuba y no se habían opuesto al ideal independentista y también los antiguos esclavos, los pequeños propietarios, todos los sectores de la sociedad, pudieran unirse para crear una patria como él la soñó, con todos y para el bien de todos". Así pues, arribamos con orgullo y alegría a este 110 aniversario del Grito de Baire o de Independencia en la patria cubana, la misma que sigue los ideales de sus fundadores, de Carlos Manuel de Céspedes, de José Martí - nuestro Héroe Nacional -, de Ignacio Agramonte, de Antonio Maceo y de tantos y tantas que forjaron el crisol de nuestra libertad y nos dejaron el camino enriquecido donde cimentar la Revolución Cubana, como digna continuadora de aquella gesta independentista del siglo XIX.
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De: mfelix28 |
Enviado: 04/03/2005 14:59 |
A esto te voy responder paso a paso ( y a Mambí tambien). Permiteme que me remita a paginas cubanas paera la información tecnica:   Los aparatos del incidente: MiG-29UB de la FAR y Cessna-337 de Hermanos al Rescate Para mayor exactitud, aclaro que eran CESSNA 337 Skymaster Fíjate además como usan indebidamente insignas cubanas, en vez de las norteamericanas, eso es piratería según la legislación internacional Lo dice Cubanet en http://www.cubanet.org/CNews/y01/mar01/21o1.htm Además, las autoridades le proporcionaron un Cessna 337 Skymaster, similar a los usados por los pilotos de Hermanos, con el cual reconstruyó el vuelo de Basulto el 13 de abril de 1995 sobre la capital cubana y algunas incidencias del 24 de febrero del año siguiente, cuyos detalles serán presentados entre hoy y mañana al jurado. Ahora vamos a ver el Cessna 337 Skymaster Hay una empresa española que los repara, los de la US Air Forces: http://www.aeroservice.cl/trabajos.htm Algunos trabajos realizados : Cessna 337 Skymaster Trabajo de recuperación general en aviones Cessna 337 Skymaster originarios de la U.S.A.F. La Fuerza Aerea chilena (FACH) le dedica un amplio reportaje a los Cessna estos militares, mira ( un extracto) donde dice que los USA los usaron en Vietnam: http://www.fach-extraoficial.com/espanol/cessna337.htm Cessna 337 / O-2A "Super Skymaster" el nacimiento en 1965 del Cessna 337, el que sería conocido como Super Skymaster (aunque, para ahorrarse el “Super”, mucha gente –entre ellos Phillips y la propia Cessna, que algo deben saber al respecto– los conoce familiarmente sólo como “Skymaster” Su utilización militar se remonta a 1967, en plena guerra de Vietnam, cuando una compli-cada USAF manifestó su necesidad por contar con un aparato que desempeñara el rol de controlador aéreo avanzado, que fuera bimotor y que tuviera buena visibilidad hacia abajo, capaz de soportar moderado castigo proveniente de armas de bajo calibre, e incluso capaz de responder el fuego utilizando lanza cohetes y pods con ametralladoras. Bueno, desconozco exactamente como estaba esos aviones antes de ser derribados, pero, si se'como podían estar :armados la aviación cubana, quizás haya pensado lo mismo. Respecto a los MIG 29UB Los tiene la Fuera Aerea peruana y de ellos dice: http://es.geocities.com/aviacionperucenepa/mig-29.html su capacidad de adquisición de enganches más alla del campo visual "Beyond Visual Range" (BVR). La superioridad del Mig-29 en combate aire a aire sin rango visual está basado en su poderoso radar que puede detectar al enemigo en una distancia de 100 km. Bueno no se si para tí quedó claro esto: a)Los Cessna usados por HAR (Abreviatura de Hermanos al Rescate) eran militares, si iban armados o no, no lo sé, las fuerzas aereas cubanas tampoco. b)Los MIG usados por la aviación cubana no necesitan "ver" al objetivo, lo "enganchan" a 100 km ( y a esa distancia, no ve nadie, nada) c) esto no me lo invento, ni me lo imagino. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 04/03/2005 17:59 |
Sobre el despegue o no dd aviones yanquis: No despegaron. No lo digo yo, lo dijo Basulto a UNIVISION Estados Unidos no hizo nada contra Fidel Castro ese día. Más aún -agregó Basulto-, Clinton evitó que los aviones estadounidenses que estaban saliendo a rescatarnos no lo hicieran cuando los pilotos ya estaban en la cabina de sus aparatos". Lo dice Basulto a el Nuevo Herald Publicado el miércoles, 20 de enero de 1999 en El Nuevo Herald
Castro tendió la emboscada PETER KATEL
El Nuevo Herald Para José Basulto, cofundador y presidente de la organización, y piloto del avión sobreviviente, la posibilidad de que los MiGs casi llegaran a la Florida, sin que ningún caza norteamericano despegara para responder, reafirma su teoría de que el gobierno estadounidense deliberadamente permitió el ataque cubano Yo no me metía con que si basulto dijo, o no dijo. Basulto dijo lo que dijo y ahí está. Me metía contigo cunado decías, mensaje 20: Los Migs le cayeron atras a la Avioneta de Basulto asta que se enteraron que avian F-16 que avian despegado de Cayo hueso y Homestead Air Force base para intersertar a los Migs. Cruz, malamente se pueden enterar de algo que no sucedió, eso era lo que yo te decía. NO SUCEDIO. No despegó ni un avión yanqui.( igual pensaron que eran desertores ¿ eh?) De ay fue que los Migs hecharon tremendo pie, y dijeron patica pa que te quiero. Pues los F-16 intercertores si estavan armados y posiblemente los pilotos eran superior a ellos. Aquí tu imaginación es digna de mejor causa, así que nuestros pilotos, escaparon de algo que no existía. Mira, Cruz, si despegan los yanquis y los nuestros están en cielo cubano no se escapan, habría bofetadas por ver quien disparaba primero. Ahora fíjate que basandome en el hecho de que no despegaron, hecho cierto y no como el tuyo, y además si te acepto la mentira de que estaban en zona internacional:, yo me lanzo como tú y digo: pero los pilotos yanquis al ver que estaban frente a un grupo de valientes pilotos cubanos, con buenos aviones, se negaron a despegar de puro miedo Y solo basandome en lo que decís. Se me podría decir que es un exceso de nacionalismo, pero ¿ y lo vuestro? ¿Exceso de lacayismo? Bueno, espero que haya quedado claro que los aviones USA no despegaron, y no porque lo diga yo o el Granam, lo dice Basulto, el Nuevo Herald y Univisión ( antichavista 100%). |
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De: mfelix28 |
Enviado: 04/03/2005 20:59 |
Audio de la conjversación entre los pilotos y la base ( solo voz) de la web de Hermanos al Rescate Audio de la conversación entre los pilotos y la base ( solo voz) de la anticastrista Circuito SUR Transcripción de las comunicaciones MIG- Habana ( solo texto) Dado que la página "desapareció" en el caché la encontré: Extractos de las comunicaciones radiales intercambiadas entre el MIG-29 y la Torre de Control Militar de La Habana detallan lo que se revela a continuación: MIG-29: OK, el objetivo está a la vista; el objetivo está a la vista. Es un avión pequeño. Copiado, avión pequeño a la vista.
MIG-29: OK, lo tenemos a la vista, lo tenemos a la vista.
MIG-29: El objetivo está a la vista.
CONTROL MILITAR: Adelante.
MIG-29: El objetivo está a la vista.
CONTROL MILITAR: Avión a la vista.
MIG-29: ¿Viene de nuevo?
MIG-29: Es un avión pequeño, un avión pequeño.
MIG-29: Es blanco, blanco.
CONTROL MILITAR: ¿Color y Matrícula del avión?
CONTROL MILITAR: Compañero.
MIG-29: Oye, ¿la matrícula también?
CONTROL MILITAR: ¿Qué tipo y color?
MIG-29: Es blanco y azul.
MIG-29: Blanco y azul, a baja altitud, un avión pequeño.
MIG-29: Dame instrucciones.
MIG-29: Instrucciones!
MIG-29: Oye, autorízame....
MIG-29: Si lo sobrevolamos se complicarán las cosas. Vamos a sobrevolarlo. Como se van acercando allí algunas embarcaciones, voy a sobrevolarlo.
MIG-29: Habla, habla.
MIG-29: Lo tengo fijado, lo tengo fijado.
MIG-29: Lo tenemos fijado. Danos autorización.
MIG-29: Es un Cessna 337. Ese, ese. Danos autorización, carajo!.
CONTROL MILITAR: Fuego.
MIG-29: Danos autorización, carajo!, lo tenemos.
CONTROL MILITAR: Autorizado a destruir.
MIG-29: Ya copiamos. Ya copiamos.
CONTROL MILITAR: Autorizado a destruir.
MIG-29: Entendido, ya lo había recibido. Déjennos solos por ahora.
CONTROL MILITAR: No lo pierdan.
MIG-29: Primer Tiro.
MIG-29: Le partimos los cojones! Le partimos los cojones!
MIG-29: Espera, mira y ve dónde cayó.
MIG-29: Vamos!, vamos! Carajo, le dimos. Cojones!.
MIG-29: Marca el lugar donde lo derribamos.
MIG-29: Estamos encima de él. Este no nos va a joder nunca más.
CONTROL MILITAR: Felicitaciones para ustedes dos.
MIG-29: Marca el lugar. ..... MIG-29: Estamos subiendo y vamos de regreso.
CONTROL MILITAR: Permanezcan ahí volando en círculo por encima.
MIG-29: ¿Sobre el objetivo?
CONTROL MILITAR: Correcto.
MIG-29: Coño, te lo dijimos, compañero.
CONTROL MILITAR: Correcto, el objetivo está marcado.
MIG-29: Adelante.
CONTROL MILITAR: OK, suban a 3200, 4000 metros por encima del objetivo destruido y mantengan una baja velocidad.
MIG-29: Adelante.
CONTROL MILITAR: Necesito que se queden...ahí. ¿En qué dirección fue el disparo?
MIG-29: Tengo otro avión a la vista.
MIG-29: Tenemos otro avión.
CONTROL MILITAR: Síganlo. No pierdan el otro avión pequeño.
MIG-29: Tenemos otro avión a la vista. Está en el área donde [el primer avión] cayó. Está en el área donde cayó.
MIG-29: Tenemos el avión a la vista.
CONTROL MILITAR: Permanezcan ahí.
MIG-29: Camarada, está en el area del hecho, donde cayó el objetivo. Ellos nos van a dar autorización.
MIG-29: Oye, el SAR no es necesario. No queda nada, nada.
CONTROL MILITAR: Correcto, sigan al avión. Se van a quedar encima de él.
MIG-29: Estamos encima de él.
CONTROL MILITAR: Correcto...
MIG-29: ¿Para qué?
MIG-29: ¿Está autorizado el otro?
CONTROL MILITAR: Correcto.
MIG-29: Magnífico. Déjanos ir, Alberto.
MIG-29: Entendido; ahora vamos a destruirlo.
CONTROL MILITAR: ¿Todavía lo tienen a la vista?
MIG-29: Lo tenemos, lo tenemos, estamos trabajando. Déjanos trabajar.
MIG-29: El otro está destruido; el otro está destruido. Patria o muerte, carajo! El otro también cayó.6 Oyelas, yo es la primera vez que me pongo a ello. Pasan varias cosas: -Lo que dicen en el audio y la trasncipción SOLO SE PARECEN EN EL TEMA, lo raro es que coincidan las palabras y el orden de las mismas. -Entre los dos audios hay diferencias : en el de HAR se oye la explosión del CESSNA, en el de Circuito Sur no. Es curioso que los tonos de voz son distintos. En ambos no pasa un segundo entre "Autorizado disparo" y "Le dimos". Imposible. En ambas "grabaciones" y en la "transcripción" falta algo muy importante,: pedir la confirmación de la orden de derribo. Entonces os engañan en las cintas de audio o engañan a la OEA. En cualquier caso ENGAÑO Hay una cinta, la original, grabada por el NSA (National Security Agency, Cruz), pero descuida, esa no está en ningún sitio. El gobierno USA no la entregó, ¿ de donde salen éstas? Estas son aptas para quienes no hagan preguntas , no se cuestionen nada. y digan a todo AMEN, pero son un insulto a un inteligencia normal. Te agradezco me hayas señalado que oyera estas cintas. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 04/03/2005 20:59 |
Perdón, la web de Hermanos al rescate donde está el audio es : |
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De: Mambi |
Enviado: 07/03/2005 07:59 |
Felix disculpa la insistencia pero no creo que hayas respondido mi pregunta aun. Saludos Reynaldo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 07/03/2005 15:59 |
No te "tocaba" todavía Mambí, pero , despues de oir las "conversaciones" granadas y cotejarlas con su transcipción ( el tema es el mismo, pero el "guión " distinto) ya no voy a seguir investigando más el tema. Si basais o argumentais con una falsedad tan grande, no hay nada que hacer. Este fin de semana hablé con un empleado, alto cargo, del aeropueto de aquí, ( que como casi todos fue piloto militar antes, por eso de "estudiar gratis") y no cre챌ia que esa grabación se usara como base de algo, ni en una pelicula sin asesores la pondrían. Confirmacions que falta, ruidos, errores en el "timing", visiones que no podían tener los pilotos militares, el lenguaje, imposibilidad de que Baulto pasase inadvertido, en fín. Se extrañaba ( yo no) de la irresponsabilidad de "hermanos al Rescate" de interferir las comunicaciones cubanss con mensajes más allá del paraleleo 24, que según me explicó, es donde la torre de control de La Habana, se hace cargo de los vuelos comerciales que vienen de Europa ( y de los de USA al Caribe), el volar bajo para intentar despistar a los radares, era, además, un grave peligro para la aviación comercial. La responsabilidad de la seguridad de la aviación en esa zona es TOTALMENTE cubana, y sería el responsable de cualquier accidente que por comunicaciones interferidas resultase, para eso está la fuerza aerea. Todo ello ha hecho cambiar mi idea del asunto. Antes pensaba que ante las numerosas provocaciones de las luego se jactaban, los vuelos sobre La Habana, para rescatar "naufragos", la nula publicidad de los "rescates" efectuados , etc. había exasperado hasta tal punto al gobierno cubano, que para evitra más informaciones a terroristas y para darles una señal clara, los habían derribado. Pero la catarata de dettalles técnicos del asunto , ha derivado hasta: -Basulto estaba al tanto de que iba a haber respuesta cubana, los USA tambien, ambos sabían que los rápidos MIGS se habían entrenado en el derribo de aviones lentos. -A ambos, USA y a Basulto ( por servilismo) no les importaba que hubiera victimas, es más, era necesario que las hubiera. Por eso a Basulto, los avionjes cubanos, capaces de fijar y derribar un blanco a 100 km. no "detectaron" a la avioneta de Basulto, se había ido, no se había escondido detrás de una nube ( eso casi hace llorar de risa al expiloto español). Me preguntó si el gobierno cubano había detectado nubes tan densas que hiciesen rebotar al radar, unas nubes así no se dan todos los días y menos en el Caribe. -¿Motivos?: la ley Helms Burton A la cronología me remito: -el 9 de febrero de 1995 es introducido por primera vez el proyecto de ley por el senador Jesse Helms, en el senado lo introduce Burton - 21 de septiembre y el 19 de octubre respectivamente,el proyecto de ley fue aprobado por ambas cámaras ( sin embargo entre los dos proyectos aprobados existían diferencias sustanciales las que deberían ser resueltas en un Comité) -dada la oposición de la administración Clinton, no era seguro que el Congreso nuevamente lograra obtener los 2/3 necesarios para revocar una probable negativa presidencial, -23 de febrero de 1996, Juan Pablo Roque, espía cubano, mayor de las fuerzas aereas cubanas, infiltrado como piloto de Hermanos al Rescate, abandona Miami y se va a La Habana. No tuvo problemas. Inexplicablemente, aún conociendo los planes de vuelo de Hermanos al Rescate, éstos no se suspendieron. -24 de febrero: derribo de las avionetas -26 de febrero Clinton aprueba la ley. Para mí, está claro que la intención del vuelo de las avionetas, era provocar un incidente. Encima el cínico de Basulto, obtuvo 1,7 Millones de USD de indemnización por "daños síquicos" no podía dormir, decía, ¿ de remordimientos ,digo yo?. Los pilotos derribados, aparte de haber estado jugando con fuego demasiado tiempo, fueron el "sacrificio" de los halcones de Washington y Miami para la aprobación de esa Ley Saludos a ambos, Mambí y Cruz |
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De: lealtad |
Enviado: 07/03/2005 16:00 |
Ahora soy yo la que pido disculpas por meter la cuchareta, pero creo que debemos hacer algunas consideraciones, en primer lugar no era la primera vez que esas avionetas INVADIAN espacio aereo cubano, como Mambi estaba esa epoca lo sabe y muy bien, lo hicieron muchas veces y ninguna de ellas para mandar flores o repartir besos, en cambio sì para regar elementos quìmicos sobre cultivos de cafè, de tabaco y hasta de alimentos esenciales del pueblo, lo hicieron tambièn para repartir desde el aire propaganda anticubana o gusana, como mejor quieras llamarlo. Siempre fueron advertidas de que serìan derribada y como conocen muy bien la esencia de los revolucionarios, que por encima de todo preservan la vida de las personas siguieron haciendolo a sabiendas de que no serian derribados como habia ocurrido hasta entonces, pero todo tiene un limite y cuando se jala mucho la cuerda revienta. Nadie sabìa en verdad que llevaban estas personas en sus avionetas, pero lo que es màs grave aùn podìan llevar cualquier cosa y ademàs nadie podìa dar fe de que se retiraban en son de paz, ellos no sobrevuelan Cuba para saludar sino para realizar acciones que atentan contra el pueblo y por ende es elemental derecho de un gobierno el defender a su pueblo. Mucho ahora escuchamos del tema, màs aùn porque de manera provocativa los familiares estàn dando una recompensa, me imagino que ahora todos se haran defensores de las avionetas de hermanos al rescate probando suerte a ver si les cae un dinerito de la recompensa. No hay razòn alguna, ni justificativo, menos jurisprudencia o leyes que amparen que aviones sobrevuelen paìses sin permiso de esos paìses, menos aùn cuando quienes lo hacen se jactan de hacer acciones de guerra contra ese pueblo, porque envenear cultivos que atentan a la economìa de ese paìs es una acciòn de guerra, dispersar microorganismos que contagian los cultivos para dejara al pueblo sin alimentos es otra acciòn de guerra contra el pueblo y asì podrìa enumerar no un par de ejemplo màs sino miles de ejemplos màs. Sì fue escarmiento o no, la historia lo dira, de momento sòlo hay que ver cuantos màs osaron atacar a ese pueblo de la misma manera. La muerte no es buena es mala en todos sus sentidos, pero quienes juegan con fuego saben que se quemaran màs tarde que temprano. Saludos Revolucionarios Lealtad. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/03/2005 07:59 |
Lealtad: Me alegró profundamente haber entrado en este debate. Dado que era un tema tabú, no lo tocaba, a no ser que fueran otros. Buscando y mirando declaraciones técnicas y declaraciones de exiliados creo que me acerqué bastante a la verdad, no se me habría ocurrido cotejar fechas, el caracter militar de los Cessna usados, la forma en que resultó ileso Basulto, etc. No voy a tener ningún tema tabú más en el futuro, ya veo que la verdad se esconde tras esos temas. De Hermanos al Rescate solo se oía hablar cuando tenían incidencias sobre territorio cubano, que violaban en cada viaje, nunca en los pretendidios "rescates". ¿Cuantas veces alguna avioneta cubana podría haber sobrevolado el espacio aereo yanqui? A la vista de como se portan en Irak, la respuesta es clara NINGUNA. El soldado yanqui dispara primero y pregunta despues. ¿Cuantos vuelos tenía que aguantar Cuba violando su territorio? La respuesta para Miami es clara: TODOS. Gran parte de exilio no se hace la pregunta ¿ que hacían sobre territorio cubano, si en teoría deberían estar solo sobre el mar, buscando naufragos? Preguntar algo es símbolo de castrismo. La respuesta es clara , lo del rescate de naufragos era solo la tapadera, su finalidad real era la provocación, la preparación de actos terroristas, y la busqueda de incidentes con la aviación civil internacional, con las Fuerzas Aereas USA , con ellos mismos para pedir indemnizaciones o con todos a la vez. Despues del derribo, incidente buscado para obligar a Clinton a no poner pegas y aprobar de inmediato la Ley Helms Burton ¡AL DIA SIGUIENTE! ( no hace falta disimular, los de Miami no se iban a cuestionar nada) ya no volvieron a volar sobre territorio cubano y, lo ignoro, pero debe ser casi seguro que tampoco vuelen para "rescatar" balseros, ya consiguieron su objetivo. Y además Basulto ya cobró por ello ¿ los familiares de los pilotos muertos tambien cobraron? La verdad es que ahora siento más lástima por la muerte de los pilotos, no por el hecho que hayan sido derribados en uso de la soberanía cubana que creian poder violar cuantas veces quisieran, sino que murieron siendo utilizados por la camarilla ultra de Washington y Miami, a esa gente se les debe de pedir cuentas y a esa gente la pondrá la historia en su sitio, o la desclasificación de documentos ( entre ellos la cinta de la grabación original de la National Security Agence,) pero los muy cínicos, como siempre no dirán nada cada vez que se pone al descubierto su trampa. Saludos |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 08/03/2005 15:59 |
MIG-29: Le partimos los cojones! Le partimos los cojones! devias de oirlo en vivo |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 08/03/2005 15:59 |
Si Felix, estoy muy impresionado por las voces de esos Herues de la Revolucion. que con valentia y todo el fervor por la patria. Derivaron a unos terroristas. Esa grand batalla que peliaron en el aire fue una inspiracion total para la revolucion. Es posible Felix, que por primera vez pusistes algo tan solo con exactitude. La verdad es que ahora siento más lástima por la muerte de los pilotos, no por el hecho que hayan sido derribados en uso de la soberanía cubana que creian poder violar cuantas veces quisieran, sino que murieron siendo utilizados por la camarilla ultra de Washington y Miami, (SE TE OLVIDO Y EL REGIMEN CUBANO) En el dicho de arriba entero es donde estoy YO totalmente in acuerdo contigo. Tu no te das cuenta? tu no sabes que hay algo mas que a simple vista no se ve. Es posible Felix, que por priemras ves as sentido "We have met the enemy and the enemy is us" "Hemos encontrado al enemigo y el enemigo somos nosotros mismo" nunca en los pretendidios "rescates". Los recates tanbien eran de verdad, boy!!!!, te cuesta trabajo cuando tu compromiso es a una ideologia. Ver algo mas de la ideologia. ¿Cuantas veces alguna avioneta cubana podría haber sobrevolado el espacio aereo yanqui? Ninguna vez tienes razon. Gran parte de exilio no se hace la pregunta ¿ que hacían sobre territorio cubano, si en teoría deberían estar solo sobre el mar, buscando naufragos? Asere, esa editorial te lo estas imaginando tu solo. Dejame decirte muy serio que este tema a sido de gran reflexion para los cubanos en el exilio. Te aseguro que no todos. El problema es que despues que derivaron las avionetas, el evento fue tan EXPLOSIVO y impresionate. Porque fue un evento tan cuel, que lo que tu pides tan solo tomo segunda plana La respuesta es clara , lo del rescate de naufragos era solo la tapadera, su finalidad real era la provocación, la preparación de actos terroristas, y la busqueda de incidentes con la aviación civil internacional, con las Fuerzas Aereas USA , con ellos mismos para pedir indemnizaciones o con todos a la vez. Tu quieres saber cual acto TERRORISTA paro? Yo tengo una idea que esto a ti te cuesta un poco de trabajo comprender. Estos son los grand terroristas tomadas en fotos. Si yo se Felix, tu estas tan politalisado, que Fidel es el unico que tiene la verdad y la razon. Y el partido ovio, se me olvido el partido. Todos los demas que se quejan se declaran "No Pueblo" y asi es facil ya seguir adelante con la revolucion. Te deshaces de uno mas, no importa. Siempre habara otro hijo de la revolucion que va a comprar todo lo que el dice.................. Pues tiene la verdad en la mano. Y un pueblo nunca se vence. Mietras nos desasemos de lo que nos siguen diciendo que tiene otra razon o discrepan con el govierno. Ellos quieren la explotacion del Hombre por el Hombre. Y la revolucion quiere la Explotacion del Hombre por el Estado. Por lo menos el Estado no es otra persona que te puede explotar. Es una identidad burocrata, sin cara cual no tiene ninguna preferecia de uno por otro miembro del pueblo. Excepto, si eres un miembro del partido o un mayimbe. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 09/03/2005 11:43 |
Buen punto hecho Mambi, tiene toda la logica lo que dijistes, posible yo hubiera llegaado a esa consideracion. Si no fuera que siempre caigo en la misma "trampa" con Felix que me sigue inventando de la nada muchas cosas que no son exacta (aunque el demanda que se lo den a el) y que le seguia contestando a las cosas que llegarian a una conclucion logica. Felix tiene la tendencia de la mala comunicacion, en que sabotajea la direccion que cosas van. Cuando el ve que el tema esta llegando a temas "peligrosos", el los trata de curbiar y los descarrila con cositas que te ponen a entretenerte y comermierda. Cualpa mia es por cae en esa una y otra vez. Cuando el no tiene para llenar sus temas ideologicos de su compromiso al comunismo. No se si el lo hace inconsientemente o automaticamente. Pero siempre me tira una curba y yo de comemierda se la recojo. Tanbien le gustan usar palbritas como muy "IZQUIERDITAS", que de verdad no dice nada del otro mundo. Son como cliches que cansan, y te mentes a ti tanbien en tal comemierderia y entonces te contajias en esas contraseñas excetera. Despues te dice que le gusta que le digan las cosas exactas y justas. Pero te juro que el NO TIENE NINGUN COMPROMISO a que la informacion sea exacta y justa, tu ves?!?!?! | Mambi | Sent: 3/4/2005 7:39 AM | | Feliz y Cruz Disculpenme que meta mi cuchareta en este debate suyo pero yo quiero señalar una sola cosa que hasta ahora ninguno de los 2 a tocado y es el hecho de por que derribaron las avionetas cuando ya iban retirandose, no estaban enfrentandose a nadie ni estaban sobre tierra firme en ese momento! No era eso lo que queria el gobierno cubano? ahuyentarlos? Por que entonces derribarlos? Es como dispararle a alguien por la espalda cuando huye La conclusion es simple QUERIAN DAR UN ESCARMIENTO! F Tengo varios amigos que son pilotos de combate, compañeros de estudios dea secundaria, y me confirmaron que a los pilotos de combates se les enseña como capturar a otros aviones SIN DERRIBARLOS, por que no lo intentaron con estos? Los aviones cubanos podian haber intentado bajar a esas 2 avionetas y segun tengo entendido ni siquiera les dieron esa oportunidad antes de hacer lo que hicieron. Felix, yo he escuchado la grabacion con la voz del piloto cubano que derribo una de las avionetas y es asqueroso escuchar con que ALEGRIA Y ORGULLO ese energumeno se vanagloria de haber derribado una pequeña avioneta con 2 personas dentro, tal parecia que habia hecho la mayor hazaña del mundo! Te puedo asegurar que es lo mas triste que he escuchado en mi vida. Yo estaba aun en Cuba en esa epoca y particularmente siempre he pensado que este fue un grave error del gobierno cubano | Cruz, si te portas bien, te mando un papel que me llegó de Cuba, sobre el reparto de aviones Panda, humorístico y anticastrista. Si te portas mejor, te envío el corto ese satirico que dicen corre mucho por Cuba, aunque es seguro que ya lo tienes pues está en webs miamesas. Tu miras a las web miamesas mucho mas que yo. Si la manda manda si no tanbien. Pero ya lei esa,  acuerdate que los Cubanos los sabemos todo. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 12/03/2005 02:20 |
Que paso, Felix. Vien a ver si me contestastes. Eso tanbien te cuesta hacer en publico o es que decidistes que ya se habia dicho todo lo que se tenia que decir/ Honrar Honra --- Jose Marti Desprestijiar te desprestijia --- Felix, Cruzy y Matilde |
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De: mfelix28 |
Enviado: 13/03/2005 05:19 |
Vamos a ver Cruz, fijate en lo que digo y dije: -No me creo nada de esa cinta, no es la del NSA, cambia el tono de voz y faltan ruidos según sea la cinta de Hermanos al Rescate y la de Circuito Sur, y excepto en el tema es distinta a la transcripción que se entrgó a la OEA. Vamos que es una invención del Miami Films and Audios. O sea que oí varias cintas y todas distintas. Más claro N O M E L A C R E O y si es verdad que las oiste, tu tampoco deberías creerla. El Gobierno cubano había avisado una y mil veces, había perseguido en entrenamientos a una avioneta por Migs, la semana anterior, a la vista de todo el mundo y un infiltrado dentro de Hermanos al Rescate se fue a Cuba el día anterior. Aún así vuelan, no a ningún rescate, y Basulto se esconde detrás de una nube ,de un Mig que engancha blancos por radar a más de 100 KM de distancia sin tener que verlo. Por supuesto que no es derribado. De ahí sacas las conclusiones que quieras. Yo ya las saqué. No entiendo lo de los links, el primero es de una organizacion de Miami, (Concilio Nacional Cubano Americano, con su web http://www.cnc.org/index.htm (" toitica" en inglés my brother)) la segundo es de un grupo disidente de Cuba, no son los mismos. Es más es un link tan viejo que uno de los protagonistas ya no es lider de Concilio Cubano, se salió echando pestes, pnte al día: Entrevista a Lázaro González Valdés, ex vicepresidente de Concilio Cubano Hay una parte muy clara que dice: Todo el mundo tenía el ánimo de unirse, pero había un problema -el mismo que ahora: que cada cual creía que la unión debía ser en torno a ellos y sus ideas En otra: Digamos que a los dirigentes nacionales en cierta forma se les daba una ayuda económica o material. Yo mismo, cuando ya perdí cualquier posibilidad de trabajo, vivía de los aportes de activistas pasivos, encubiertos, que sí tenían trabajo Del link de Camagueyanos, te cuento que lo visito por temas históricos anteriores a 1900, ni fu ni fa, pero de Camaguey saben mucho. Tiene fotos bonitas de Camaguey ( no fotografían los basureros ni cam,bian el pie a las fotos), una parte de música que recomiendo, muy tradicional, una pagina de enlaces a prensa cubana y extranjera buena y balanceada, hasta de cocina anda bien y hasta la parte dedicada a artículos, aunque anticastristas todos ellos, están expuestos con elegancia, moderación , etc. Nada que ver con las webs que se estilan por allá, ¿ porque me la citas? ¿Y sobre todo, que tiene que ver con la ilegible "El Veraz" que pones a continuación? Continuo luego, que me llaman por telefono. |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 14/03/2005 11:59 |
Aaaaaaaaaaaaaaa carajo, chico tu no me puede hacer el cuento mas cortico es que tu tienes que decirme todo con Cuts an Paste y mandarme no se cuantas cositas mas. Tu sabes que ya existe la medicina para la obsession, donde las gentes se siente que tiene que decir todo de un solo tiro? Que descarga compadre, como si fueras a escribir un libro jjajajajajajajjajajaja ups. |
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De: Mambi |
Enviado: 14/03/2005 11:59 |
Pero todavia no me han contestado mi pregunta anterior: "por que derribaron las avionetas cuando ya iban retirandose, no estaban enfrentandose a nadie ni estaban sobre tierra firme en ese momento?" "Los aviones cubanos podian haber intentado bajar a esas 2 avionetas y segun tengo entendido ni siquiera les dieron esa oportunidad, por que no lo intentaron?" |
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