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General: BOLIVIA: DIGNIDAD
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Respuesta  Mensaje 1 de 14 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 08/03/2005 12:46
 


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Respuesta  Mensaje 2 de 14 en el tema 
De: Maceobravo1 Enviado: 08/03/2005 14:17
la del sombrerito azul, es lealtad, matilda esta cerca, ella dos son muy cercas.
maceo

Respuesta  Mensaje 3 de 14 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 09/03/2005 04:47
EL CONGRESO LO RATIFICA EN EL CARGO DE PRESIDENTE
Mesa pide a los bolivianos que salgan a la calle a manifestarse contra los bloqueos de carreteras
Celebración en La Paz. (Imagen de La Razón)
Los diputados integrantes del Congreso de Bolivia han rechazado la renuncia del presidente Carlos Mesa, quien se declaró incapaz de seguir gobernando en medio de la crisis social en que han sumido el país los movimientos contra la exportación de gas natural. Desde la tribuna legislativa Mesa ha pedido a los bolivianos que salgan a la calle a manifestarse contra los bloqueos de carreteras convocados por organizaciones de izquierdas.
 
LD (EFE) Las primeras palabras del presidente Carlos Mesa desde la tribuna del Congreso boliviano, después de que los legisladores le ratificaran en el cargo tras rechazar su dimisión, han sido para pedir a los bolivianos que salgan a la calle a manifestarse contra los bloqueos de carreteras en el país. 
 
En su discurso a la nación tras la firma de un acuerdo con los grupos legislativos, Mesa justificó su dimisión al indicar que "lo hice porque creía en mi fuero más íntimo que el país estaba llegando a un punto básicamente muerto". Opinó que la nación había entrado "en una espiral de intolerancia", en la que los sectores radicales "creían que la única forma de lograr sus objetivos era por la vía de la violencia, de la presión, de bloquear al país". 
 
Por eso, el presidente Mesa decidió, al plantear su abandono del poder, "detener al país un momento y obligarlo a reflexionar", ya que "así era imposible lograr nuestros objetivos esenciales". Enseguida, resaltó el pacto logrado con el Congreso, con el que hoy se estableció una agenda de trabajo, después de varias horas de reunión y mucha incertidumbre.
 
El mandatario mencionó de forma especial al dirigente de los productores de coca Evo Morales, cuyo partido, el Movimiento Al Socialismo (MAS), no firmó el pacto entre Ejecutivo y Legislativo, se mostró contrario a la presentación de la dimisión y se ausentó del hemiciclo cuando apareció el mandatario. Asimismo, pidió a los ciudadanos que el jueves salgan a las calles "para expresar nuestra posición militante y radical en contra de los bloqueos. No estoy pidiendo una marcha ni una concentración para respaldar al presidente Carlos Mesa, estoy pidiendo una concentración en sus ciudades para decirle no a los bloqueos, no al bloqueo a Bolivia. Queremos un país de libre tránsito, de libre creación económica, de libre decisión democrática".
 
Acuerdo legislativo
 
El pacto entre partidos contempla la rápida aprobación de una Ley de Hidrocarburos que respete el resultado del referéndum celebrado en julio pasado, considerado ambiguo y confuso en su planteamiento por los bolivianos en general e incluso por los propios analistas. Esa ley, según el texto del acuerdo, debe además garantizar el máximo beneficio a favor del Estado boliviano, del mercado interno, la industrialización y los compromisos presentes y futuros, preservando las inversiones y la soberanía nacional. Asimismo, se comprometieron a impulsar la elección directa de los prefectos (gobernadores), un referéndum de autonomía y la convocatoria de una Asamblea Constituyente.
 
El gobernante y las fuerzas políticas también acordaron promover la producción, el empleo y la inclusión social; así como exhortar a la suspensión de las medidas de presión y bloqueos que se llevan a cabo frecuentemente en el país, promoviendo la paz y la democracia.
 
Mesa, un político independiente que accedió a la presidencia desde el cargo de vicepresidente en octubre de 2003 al dimitir Gonzalo Sánchez de Lozada, se asomó al balcón del Palacio del Gobierno para saludar a sus seguidores, que por cientos se concentraron en la céntrica Plaza Murillo de la ciudad de La Paz para celebrar su continuidad al frente del Gobierno. Desde allí les pidió salir a las calles y manifestarse en contra de las protestas al grito: "¡no más bloqueos!", en medio de una gran euforia de los congregados, que lanzaron consignas en favor de Mesa, bailaron y cantaron hasta entrada la madrugada de este miércoles.
 
Libertad Digital, 9 de Marzo de 2005.
 
Primero tumbó al presidente democráticamente elegido, Sánchez de Lozada,  y colocó en su lugar a Mesa, a quien creía poder manejar como una marioneta que le proporcionaría una cara respetable hacia el exterior. Ahora resulta que Mesa tampoco le vale; tiene demasiado sentido común. El único escenario aceptable para EVO MORALES parece ser el de una Bolivia no ya bananera, sino cocalera, con él como Inca Rojo . Y el gas natural es sacrílego comercializarlo; las obras requeridas para ello molestarían a la Pachamama -dice Felipe Quispe, otro que tal anda- originándose con ello catástrofes naturales sin cuento. En buenas manos está el pandero, como vulgarmente se dice; si fuera por ellos, Bolivia echaría marcha atrás en el tiempo cinco siglos. Espero que Mesa aguante; si no, aquí se barrunta otra Camboya con Evo de Pol Pot.

Respuesta  Mensaje 4 de 14 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 09/03/2005 09:35
CRISIS SOCIAL Y POLÍTICA EN BOLIVIA
La Comunidad Sudamericana de Naciones expresa su "firme respaldo" a Carlos Mesa
Los países miembros de la Comunidad Sudamericana de Naciones, en la Primera Reunión de Viceministros de relaciones Exteriores expresaron este martes "su más firme respaldo" al presidente de Bolivia, Carlos Mesa, tras presentar su dimisión asediado por las protestas encabezadas por dirigentes socialistas contra la nueva Ley de Hidrocarburos.
 
LD (EFE) Durante la Primera Reunión de Viceministros de Relaciones Exteriores de la Comunidad Sudamericana de Naciones, que se celebra en Lima, Perú, emitió una declaración en la que manifiesta el respaldo al presidente Carlos Mesa y a la consolidación de la democracia en Bolivia.
 
La crisis desatada en Bolivia centró la atención de la reunión de vicecancilleres de los doce países que conforman la Comunidad Sudamericana, organismo que fue creado en diciembre pasado en la ciudad andina peruana del Cuzco.
 
El comunicado indicó que se ha pedido al canciller de Perú, Manuel Rodríguez Cuadros, en su calidad de secretario "pro tempore" de la comunidad, "hacer llegar al presidente de Bolivia, Carlos Mesa Gisbert, su más firme respaldo en el objetivo de mantener y consolidar la institucionalidad democrática". Añadió que se debe "buscar una solución a la crisis que vive en estos momentos este hermano país, que marque el inicio de la conciliación nacional".
 
El canciller peruano dijo "que cualesquiera sean las decisiones que se adopten, la institucionalidad democrática en Bolivia está respaldada y renovamos nuestro afecto para que la solución incluya la continuidad en la labor de Mesa".
 
A la reunión en la capital peruana han asistido, además de Perú, los vicecancilleres de Brasil, Chile, Colombia, Ecuador, Paraguay y Venezuela; y en el caso de Argentina, Uruguay, Surinam y Guayana, acudieron altos diplomáticos. El vicecanciller de Bolivia, Jorge Gumucio, canceló su asistencia tras el anuncio de dimisión de Mesa. 

Respuesta  Mensaje 5 de 14 en el tema 
De: lealtad Enviado: 09/03/2005 14:23
Manuel la ignorancia es atrevida, Evo no tumbó al presidente democráticamente elegido, Sánchez de Lozada, elegido con sólo el 20 % de los votos, mira tú que democracia más democrática, sólo dos de cada diez votaron por él.  Menos colocó en su lugar a Mesa, porque creo que comparte mi parecer en sentido que Mesa es tan cómplice de los asesinatos como Sanchez de Lozada y para peor no tiene ni pantalones de conciencia de patria y no es un analfabeto, más bien ilustrado y otro vende patria.
Sí tener sentido común es dejar que nos sigan robando y la sumisión sin límites al norte pues entonces tiene como lo defines cara respetable hacia el exterior y demasiado sentido común, pero no tiene pantalones y menos dignidad y sentimiento de patria.
Falso que el único escenario aceptable para EVO MORALES no sea una Bolivia bananera, te pasastes de ignorante, sabes a cuanto asciende el ingreso por bananas para Bolivia, ilustrate y luego hablas con verdades no con las mentiras que cuentan tus medios "libres", el tema de la coca es más complicado que eso que les venden como noticias. Respecto al gas, nos oponemos a que se lo lleven para EEUU, si así de simple, es un verdadero sacrílego comercializarlo a precio de gallina muerta y más aún hacerlo al emperador del norte. Pocas obras quedarían por hacer ya que hay gasoducto a Brasil y Argentina, pero resulta que al parecer sus gobiernos no son muy entreguista y EEUU piensa que no es seguro sacar el gas por estos países.
Es preferible volver a tras con recursos que seguir atras como estamos regalando lo que tenemos y más aún cuando quién quiere que se lo regalemos se gasta millones de millones en fomentar guerrar y en invadir países.
No quieras ser todologo y habla de lo que tienes certeza, no así de temas donde tú ignorancia prime
 
Saludos
 
Lealtad

Respuesta  Mensaje 6 de 14 en el tema 
De: Setimatompeta2 Enviado: 09/03/2005 19:11
quetal . los bolivianos  . el presi mesa les dise  que biven  grasias ala limosna estrangera .. y ellos o algunos de ellos  cantan  su inno  nacional cuyas palabras mas  sentidas son . antes muertos que esclabos vivir ..creo que  debe aber un error ..ocambian  el imno o cambian  su manera de rasonar .. a y la bandera tambien .. y cual es la  causa de tal problema .. la ley de idrocarburos .y la reforma costitucional ... si yo les digera  porque  los ee.uu  imbadieron  irak  seguro  idrocarburos .  siles digeras porque chaves  esta en el ojo de la tormenta  seguro por  los idro carburos   logico . el tener  acseso  aesos recursos  son en el hoy y haora . lo que marca la ajenda mundial .. ¿ sino cuanto  cuesta un barril hoy?. ..y entre  toda esta muchedumbre de  estrategias  complot y  agitaciones . amenasas de magnisidios  ect.  suena  con  sonido  teneue  pero constante  el llamado de una pequeña  trompeta que  dice  alos cuatro vientos del  mando .. señores  estan peleando  por agua  sucia se estan matando por nada .. hay formas mas utiles  y sanas de obtener lo buscado ...claro por ahora es una  trompeta sola .. pero solo por haora ... saludos pablo...... 

Respuesta  Mensaje 7 de 14 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 09/03/2005 19:11
No es que yo sea un especialista en asuntos bolivianos, pobre de mí, pero nada de lo que he dicho es ni siquiera inexacto. Si tú confundes los hechos objetivos con las posiciones partidarias, es tu problema, no el mío, Lealtad.
 
Si Sánchez de Lozada no era el presidente democráticamente elegido según tú, díme pues cómo se llamaba.
 
Si no fue Evo Morales quien lo tumbó, díme entonces si es que fue el viento de la puna, o quién.
 
Si Mesa es tan malo ahora que tiene una responsabilidad ante el país y ha de actuar consecuentemente, díme cómo es que era tan bueno antes, cuando se aprestó a sustituir a Lozada, con el apoyo de Evo y haciéndole el juego, para darle una fachada mínimamente respetable a lo que tuvo lugar, que fue un verdadero golpe de Estado.
 
"El único escenario aceptable para EVO MORALES parece ser el de una Bolivia no ya bananera, sino cocalera, con él como Inca Rojo". Esto fue exactamente lo que yo dije: cocalera. Si Evo Morales no es el líder de los cultivadores de coca, díme entonces qué es, ¿quizás chófer de guaguas?
 
Si el argumento que da Quispe para no comercializar el gas natural no es que las obras de los oleoductos molestan a la Pachamama, díme entonces si es acaso la dificultad de encontrar los agujeros del tamaño adecuado para los tubos.
 
Por otra parte, que yo sepa, los precios de cualquier producto, el gas natural o los agujeros de flauta, los fija el mercado y no ningún gobierno, gigante ni enano. Veo que echáis de menos a un mecenas generoso como la felizmente extinta URSS que, a cambio del vasallaje político,  financiaba a Cuba, por ejemplo, cambiando un tren cargado de azúcar por otro de maquinaria. El maná soviético, que tan caro costó al pueblo ruso, se agotó hace tiempo. Ahora cada uno tiene que despabilarse por su cuenta, producir trabajando duro y vender lo que produce compitiendo en el mercado. Es lo que están haciendo en China y en el sudeste asiático, y están prosperando a ojos vistas. Pero si en Bolivia la mayoría del pueblo prefiere la autarquía, mirar a la cordillera y permanecer al margen del comercio internacional, como quien dice al margen del mundo, es seguro que acabaréis en otra Camboya. Y allí no fueron precísamente los yanquis ni la burguesía quienes masacraron y mataron de hambre a la quinta parte de la población; seguro que recuerdas quienes eran Pol Pot y los khmers rojos, si es que no prefieres haber perdido la memoria.
 
Ahora que está por ver si eso es realmente la voluntad de la mayoría del pueblo boliviano o sólo la de unos cuantos grupos políticos y sindicales ultraizquierdistas. La forma de comprobarlo es en las urnas, no saboteando el país con la algarada permanente. 
 
Saludos.

Respuesta  Mensaje 8 de 14 en el tema 
De: lealtad Enviado: 10/03/2005 04:47

Manuel la objetividad que dices es desde la optica donde la mires, yo no confundo objetividad con posiciones partidarias, jamàs fui militante de partido polìtico alguno, ni de izquierda ni de ultra izquierda, ni siquiera de centro izquierda, asì que pensamiento màs libre es dìficil de encontrar, lo que sucede que la no militancia no implica que no quiera a mi patria, a mi pueblo y a mi gente, pero que ademàs no tenga un sentimiento nacional muy fuerte y apueste por la autodeterminaciòn de los pueblos, en palabras simples estoy en contra de cualquier tipo o forma de dominaciòn en nuestra Amèrica.

Sanchez de Lozada era el presidente elegido en el parlamento, no por el pueblo, lamentablemente este sistema democratico no es participativo sino representativo, de ahì otra de nuestras luchas por la Constituyente, por eso te digo es demòcratico un presidente que solamente recibiò 2 de cada diez votos, sè objetivo a la hora de responder. Que el sistema està diseñado asì, verdad. Què eso solamente favorece a las èlites, verdad. Pero no por eso es demòcratico en el justo sentido de la palabra.

Fue el PUEBLO quièn lo tumbò, fueron los alteños, fueron las clases medias que se lanzaron  a la calle en marchas de protestas masivas, ya que no se podìa entender que en "democracia" hubieran un centenar de muertos, fueron los paceños, fueron los intelectuales que le dieron la espalda y hasta los militares, cuando mando un batallòn a parar a los campesinos y mineros que venìan a tomar la ciudad, el militar al mando ante la multitud en vez de repimirlos como habìa sido su orden, decidiò dejarlos pasar, eso no sè dice pero se insubordinaron porque nadie quiere muertes en su conciencia. La propaganda mediatica no lo dice porque no les conviene decirlo, pero eso paso y lo vivimos de cerca. Es màs una de las màs fuertes criticas a Evo es que no apareciò en el escenario hasta varios dìas despuès, esa fue una lucha fundamentalmente del PUEBLO y del alteño y paceño en especial.

Mesa nunca fue bueno, las reglas del juego dicen que la sucesiòn es autòmatica para no crear vacìos de poder, y algo màs a diferencia de lo que siente muchas personas yo considero que Mesa es tan còmplice de los asesinatos de octubre como Sànchez de Lozada. Si quieres verlo como un golpe, esta bien, pero en todo caso es un golpe del pueblo o acaso los pueblo no estàn cansados ya y pueden hacer sentir sus voces, eso en verdad es democracia, cuando el pueblo haces escuchar su voz.

Evo es el lìder de los cocaleros, ademàs ahora diputado nacional por el MAS y lìder de ese partido.Pero lo que te dije es que Bolivia no es bananera, no confundas peras con olmos.

Respecto a Felipe Quispe, tendrìa que darte una breve conferencia de la cultura andina para que entiendas sus palabras, y no uses esa ironia que reitero es producto de tu ignorancia en el tema.

En verdad crees que los precios se fijan por el mercado, que ningùn gobierno presiona para obtener ventajas, no sabes que es la dependencia, y la supuesta reciprocidad de las acciones, tomarè otro ejemplo para mostrarte cuan equivocado estàs y te lo dejo de tarea, pregunta por què EEUU tiene un acuerdo con Venezuela por una cantidad considerable de crudo a precios subvencionados. Y la pregunta el paìs màs poderoso necesita que otro paìs màs pequeño le subvencione el crudo que le entrega?.

No sòlo preferimos mirar a la cordillera, comer chuño y mote, sino que nos respeten, que no nos saquen, ya una vez España se robo nuestra plata dicen que tanta era que se podìa haber construido un puente de plata desde España hasta Potosì y mientras ellos lograron cierto desarrollo que quedo para nosotros?, la Historia enseña y no la queremos ver repetida nuevamente. No queremos ser miserables cuando somos aùn un paìs con recursos naturales que explotar, por què debemos extender la mano cuando podemos hacer escuchar nuestra voz, eso es solo rasgos de dignidad y de deseo de autodeterminar nuestro destino, en contra de los intereses de los poderosos que se creen dueños del mundo.

Ya hubo urnas y el pueblo en un 80% dijo que se recupere el control de los hidrocarburos, no lo sabìas?, fue en julio del año pasado y fui jurado electoral de esas votaciones, por eso no se entiende que Mesa no respete eso, ahora dice que lo que dijo no era lo que queria decir, que no puede con las presiones de los gobiernos de las trasnacionales, entonces sino respeta la voluntad del pueblo por temor a las presiones, que renuncie y deje que otro con pantalones haga lo que el pueblo le ha pedido. Parte de los reclamos es que se cumpla la agenda de octubre y el referendum sobre los hidrocarburos.

Saludos

Lealtad

.

 

Respuesta  Mensaje 9 de 14 en el tema 
De: lealtad Enviado: 10/03/2005 09:35

Aunque no soy la del sombrerito azùl podìa bien sentirme representada por una mujer de pueblo, mientras que maceìn es uno de los que usa casco, escudo contra motines, balas y la fuerza para imponerse, està tambièn en la foto vestido de verde y con casco.

Saludos

Lealtad


Respuesta  Mensaje 10 de 14 en el tema 
De: matilda Enviado: 10/03/2005 14:23
LEALTAD: A DON MACEO PARECE QUE LE APRIETAN LOS BORCEGUÍES, NO VISTE LA CARA DE SUFRIMIENTO?
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS
 
MATILDA
PD. EL PUEBLO BOLIVIANO YA DESARMÓ UN EJÉRCITO EN 1952, NO PODRÁN PACTOS REFRENDADOS POR TRAIDORES QUEBRAR LA IDENTIDAD Y LA VOLUNTAD DE NUESTROS HERMANOS.LA CUERDA SIGUE FLOJA.

Respuesta  Mensaje 11 de 14 en el tema 
De: matilda Enviado: 10/03/2005 19:11
La Jornada
Miércoles 9 de marzo de 2005

Raquel Gutiérrez
Bolivia: Cómo comprender lo que está sucediendo

Comprender lo que va sucediendo en la convulsa Bolivia resulta
difícil: un presidente que renuncia al uso de la fuerza pública para
imponer las decisiones gubernamentales y que, más bien, presenta su
renuncia como medida de presión ante la enésima acción de protesta e
insubordinación de la población civil; una población aymara urbana en
la ciudad de El Alto que ha alcanzado una experiencia de movilización
tal, que de modo casi repentino es capaz de cercar la ciudad de La
Paz, impidiendo la entrada y salida de vehículos, mercancías y
personas.

En la reciente acción de confrontación entre población sencilla de
las ciudades y de algunas zonas rurales, gobierno boliviano y
corporaciones transnacionales, se exhibe el caótico "empate" entre
las fuerzas sociales en conflicto: unos no pueden imponer lo que
deciden, los otros tampoco.

Carlos Mesa, el presidente que llegó a ese cargo en octubre de 2003
después de otro levantamiento que hizo huir al ultraneoliberal
Gonzalo Sánchez de Lozada, no puede gobernar. De acuerdo, por
supuesto, al significado que hoy se otorga a esta palabra: Carlos
Mesa no puede guiar, dirigir o regir el destino del país; sus
decisiones son insistentemente impugnadas en la calle y en los
caminos, por una población brutalmente empobrecida que poco a poco va
buscando mecanismos y formas para asegurar su posibilidad de
intervenir en la decisión sobre los asuntos públicos. La población,
por su parte, no está dispuesta a dejarse gobernar, si el presidente
no "obedece" lo que la población decide.

El reciente episodio de movilización en Bolivia, cuyo desenlace
todavía está pendiente, tiene tres demandas centrales. La primera es
la expulsión de la empresa trasnacional Suez-Lyonesse des Eaux -la
más grande corporación mundial de distribución de agua potable- de El
Alto y la construcción en su remplazo de una empresa pública en la
cual la gestión esté en manos de los vecinos.

Entre el 10 y el 14 de enero pasados los vecinos de la ciudad de El
Alto realizaron un paro con esa misma demanda y, aparentemente,
consiguieron sus objetivos. En febrero, los vecinos supieron que el
gobierno había decidido "apegarse a las formalidades de la ley" para
la terminación del contrato con la Suez que, por tanto, seguía
operando la concesión. Además, Mesa y su gabinete rechazaban la
voluntad ciudadana de construir una empresa pública de distribución
del agua bajo el control de los propios vecinos y proponían, como
solución transitoria, la constitución de una sociedad mixta donde se
permitiera la participación de capital privado. Esto fue lo que
detonó la nueva movilización. Como expresaban los vecinos de El Alto
en sus bloqueos: "Ya dijimos que no queremos aquí a la trasnacional.
Que se vaya, pues. Que Carlos Mesa entienda".

La segunda demanda del movimiento viene arrastrándose desde, cuando
menos, octubre de 2003: es la exigencia de que, por lo pronto, se
establezca un impuesto de 50 por ciento a la explotación de los
hidrocarburos igualmente concesionados a consorcios trasnacionales y
que este arancel se incluya en la Ley de Hidrocarburos, que continúa
a discusión en el parlamento nacional. En relación con esta demanda
sucede algo similar a lo que pasa con el agua: los gobernantes y
"clase política" en general, después de la irrupción colectiva y
contundente de la población en la calle, manifestando su intención de
recuperar lo que consideran que debe ser patrimonio público, se
empeña en borrar y diluir en la negociación lo que la gente
movilizada establece como conveniente para el destino del país.

El gobierno de Carlos Mesa ha apostado durante todo 2004 al
debilitamiento de los movimientos sociales. En cierta medida lo ha
conseguido, pues el terreno de las "comisiones de expertos" no es un
lugar en el cual los miles de vecinos que se movilizan puedan
participar. Sin embargo, la fuerza del movimiento boliviano, al menos
hasta ahora, está en la claridad con la que la población sencilla
entiende la necesidad de recuperar lo que es riqueza natural
saqueada. Por eso se presentan en la calle una y otra vez.

Finalmente, la tercera demanda del movimiento, que posiblemente pueda
constituir una salida a esta confrontación cada vez más intensa, es
la voluntad de las múltiples y diversas organizaciones sociales de
llevar adelante una Asamblea Constituyente para refundar un país que,
sin ninguna duda, cruje por los cuatro costados en medio de la
inestabilidad y la carencia.


Respuesta  Mensaje 12 de 14 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 10/03/2005 19:11
Lealtad, te agradezco mucho que te hayas tomado la molestia de replicarme seriamente y con argumentos; es lo que yo deseaba y deseo. Te pido disculpas por alguna expresión un tanto irónica, que se puede interpretar leyéndolo ahora como desdeñosa respecto a la cultura andina, cosa que te aseguro no es así en modo alguno, sino que por el contrario siento un vivo interés hacia ella. Aunque piense a la vez que no es bueno quedarse atrapados en la arqueología, ni en Bolivia ni en España ni en ningún lugar del planeta, porque el planeta se mueve y gira todo junto.
 
Toda la razón tienes, quién podría negártela, en la plata que España sacó de tu país y que enriqueció a toda Europa. Ahora bien, la enseñanza a extraer de la dura realidad histórica de la Colonia dudo mucho que sea echar una marcha atrás imposible. O mejor dicho, no dudo en absoluto que ese no es el camino. Un viejo torero español semianalfabeto decía, con toda la sabiduría cazurra del mundo: "Lo que no puede ser no puede ser y, además, es imposible".
 
En todos los rincones de la tierra ya, hasta en el más perdido recodo del último caño de la Amazonia, se vive en el siglo XXI, cuanto más en tu país que, aún con poco provecho y mucho perjuicio para su población, como antes conveníamos, lleva cinco siglos integrado en los circuitos del comercio internacional. No sé dónde se fabrican las polleras y el sombrero azul de las señoras de la manifestación, pero no me extrañaría nada, nada, que fueran made in China, Taiwan o Bangla Desh. Y hasta el aguardiente que se vierte en honor de la Pachamama, quién sabe si fue destilado en Recife,  Kingston o Barbados. 
 
Ya no quedan paraísos autosuficientes y el empecinamiento en reconstruirlos a contracorriente, en pos de tal o cual utopía de base política, religiosa o étnica,  no puede conducir sino a crear infiernos famélicos, que eso sí que es real y harto factible por desgracia. Para una sociedad con sentido común y dirigida por líderes dotados de tal facultad, no hay más camino que explotar a fondo sus recursos naturales y ponerlos en el mercado, donde, claro está, hay una dura competencia y un comportamiento absolutamente desleal por parte de quienes pueden permitírselo, pero no hay otro camino. Esto lo han entendido muy bien los chinos; como puedes ver no es cuestión de ideología, sino de sentido de la realidad.
 
Yo no defiendo el capitalismo porque lo vea de color de rosa y no alcance a entender sus limitaciones, injusticias y crímenes. Todo eso puedo apreciarlo con la misma claridad que tú. Lo defiendo porque es aún, hoy por hoy y visto el estrepitoso fracaso histórico del socialismo real, el único modo de producción posible distinto del puro despotismo y más civilizado que él, y, por lo tanto, la única vía existente para salir de la miseria, por estrecha y empinada que sea, que pueden tomar los que la padecen. Lo defiendo porque todos los intentos fracasados hasta hoy de construir un hombre nuevo y una nueva sociedad han acabado en despotismo -más viejo aún que el capitalismo- y más miseria todavía.
 
Saludos.   

Respuesta  Mensaje 13 de 14 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 11/03/2005 06:51
No hay nada que agradecer, siempre que el contexto lo permita y el interlocutor asì lo harè, recibo las disculpas, creo que es de valientes disculparse y tambièn aceptar disculpas.
Cuando hablas que el planeta se mueve y gira todo junto, podrìa interpretar que hablas o te refieres a que el mundo se ha vuelto casi unipolar, y debo confesarte que estoy en contra de la unipolaridad, porque en tèrminos muy de moda y sin las otras consideraciones de tipo ideològico, creo que no es DEMOCRATICO un mundo unipolar, sì creo que todos tenemos que integrarnos al mercado y mira la ironia de està posiciòn, EEUU quiere un ALCA y en cambio bloquea el comercio cubano, sì buscamos consecuencia entre las palabras y los hechos, vemos que tal cosa no existe.
El Comercio entre paìses puede darse, es saludable, pero no bajo imposiciones y sacando ventajas de los menos desarrollados, tampoco porque te crees el màs fuerte puedes presionar para que te regalen las cosas, eso no es comercioo, no es intercambio, es simple saqueo.
Muchas veces me pregunto si EEUU no tuviera a Amèrica de traspatio, podrìa mantener el nivel de vida que tiene su pobraciòn?, creo que la respuesta dice claramente porque no le interesa un intercambio libre, sin presiones, porque siempre busca la mayor tajada. El refràn que pones me hace pensar que somos pobres, seremos pobres y seguiremos pobres, pues en verdad no es asì, sòlo necesitamos unirnos y ser dueños de nuestro destino y quizàs sòlo quizàs otros serìan los pobres, pero no nosotros.
Me puedo jactar de que nuestra tradiciones han prevalecido, las polleras gracia a Dis son made in Bolivia y son muy caras, las màs baratas como $us. 100, en cuanto al aguardiente sigue primando el nacional es decir alcohol o singani.
Reconozco nuevamente que son problemas econòmicos no polìticos y que en verdad hay que integrarse al mercado, lo ideologico ingresa desde mi opciòn luego de obtener la rentabilidad y a la hora de distribuir las ganancias obtenidas en el mercado, creo que en la redistribuciòn es cuando muestras el caracter de tu ideologìa.
Mientras que para vos el capitalismo es lo ideal, para mi es el socialismo, sistema que no es perfecto, que tiene muchos errores, pero en la relatividad y por mucho es el mejor, como forma de vida es màs justo, màs humano y màs digno. Tengo plena fe que esto quedarà demostrado en la Historia y que seremos cada vez quienès luchemos por alcanzarlo.
 
Saludos Revolucionarios
 
Lealtad
 

Respuesta  Mensaje 14 de 14 en el tema 
De: 02ManuelA Enviado: 14/03/2005 11:28
Unipolar o no, el planeta gira unido. Y en las relaciones comerciales, la lógica universal es aprovecharse de las circunstancias en beneficio propio. Y la usa todo el mundo, de izquierdas, de derechas o de Marte. Si yo voy a comprar algo que necesito perentoriamente y no puedo obtenerlo más que de una persona, esa persona me subirá el precio. Y si soy yo el que vende porque necesito el dinero urgentemente, el comprador aprovechará mi necesidad para obtener el precio más bajo posible. Esto funciona y funcionará así, no importa si entre personas o colectivos, de una u otra raza, religión, ideología o color de ojos. Pretender convertir el comercio en caridad cristiana es como esperar que el agua no moje.
 
Otra cosa es que esta lógica de la máxima ganancia que rige en las relaciones económicas se desarrolle en un contexto de abuso tiránico de poder o en un sistema legal que le ponga unos límites razonables. Eso es la democracia. Dentro de ese contexto podemos estar de acuerdo en poner coto a los abusos, desde luego, pero sin utopías y sin pretender desnaturalizar las cosas.
 
Para mi el capitalismo no es lo ideal, sino lo real, sin vuelta de hoja hoy por hoy. Es dentro de él, dentro de la realidad, donde se debe buscar la salida a la miseria y a la injusticia.
 
Saludos.


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