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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 65 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 23/03/2005 17:39
el testigo

Javier Solís *

- El próximo 24 de marzo, Jueves Santo, se cumplirán 25 años de tu martirio, San Oscar Arnulfo Romero. ¡Qué explosión de testimonio del grano que muere para producir nuevos frutos! Nadie que pretenda seguir a Jesús -menos si ejerce el pastorado, como vos- podría aspirar a muerte más gloriosa. La bala asesina perforó tu corazón en el momento mismo de ofrecer el pan y el vino. Sabías que te iban a matar. Ninguna virgen ni pastorcilla lo tenía en secreto. No hacía falta. Lo sabíamos todos, porque ésa es la única suerte que da sello de garantía de discípulo de Jesús.   

Eras un monseñor conservador, convencional, parte de la “nomenclatura” eclesiástica, cultor de imágenes y devociones, administrador de sacramentos a granel, predicador de resignación y prometedor de la gloria después de la muerte.

El asesinato político de un sacerdote de San Salvador, te derriba del caballo como a Pablo y se produce tu conversión. “Yo soy Jesús a quien vos perseguís”. Se te abren los ojos para identificar quién es Jesús y quiénes son sus perseguidores: los militares en el poder y sus patronos, los mismos que habían alentado tu nombramiento de arzobispo para su propia seguridad y legitimidad.

Te cegó la luz del Evangelio. El de la Bienaventuranzas y el del juicio final de San Mateo. Te diste cuenta de que los ritos y los símbolos, sin el testimonio de vida no valen nada. Ni siquiera la proclamación de la Palabra. Que el seguimiento de Jesús es un proyecto de vida, cuyos frutos no pueden esconderse. Que la fe, como en la física cuántica, es un proceso. Es el Reino de Dios que se construye y toca la trascendencia. Empieza con la vida pero no se acabará nunca. No hay amor más grande, por encima de códigos, ritos o hábitos, que dar la vida.

De dignatario eclesiástico, te convertiste en testigo vivo y elocuente de un Dios que es potencia liberadora del pueblo pobre. No del Dios antropomórfico, cruel, caprichoso, irascible, injusto, parcial, veleidoso, que se divierte con “milagros” para el consuelo de los devotos, pero es incapaz de abortar una guerra o un tsunami que precipita a centenares de miles en el dolor, la desesperanza y el abandono; que está más preocupado por la vida sexual de los humanos que por su pobreza y sufrimiento; impasible - ¿cómplice?- ante los potentados que en su nombre masacran a los pueblos y mantienen a continentes enteros en la muerte y la pobreza, para apropiarse de sus recursos y que torturan en las cáceles, pero que van a misa y comulgan.

Desde hace veinticinco años te convertiste en el hecho profético más fecundo de toda iglesia cristiana contemporánea, de la verdadera, de la que sigue a Jesús; de la que testimonia la muerte y la resurrección y la predica a tiempo y a destiempo; la que padece persecución, inclusive en su interior. Sos hoy la razón más persuasiva, irrefutable, para seguir llamándose cristiano en el mundo del placer, del consumo, del poder, del triunfo, del dinero.

Para ese mundo seguís enterrado. Te ha enterrado la jerarquía católica. Te ha enterrado Arena. Te han enterrado los militares. Te han enterrado las catorce familias. Te ha enterrado el Imperio. Te han enterrado los medios. No les interesa un subversivo. No venden con un asesinado que no hace “milagros” ni convoca a poderosos ni gana elecciones, igual que Jesús. No estarás nunca en la lista de los canonizados o beatificados con mucha pompa en las basílicas barrocas ni en las glorias berninianas.

Pero no importa. El pueblo no necesita procesos canónicos para exaltar a sus héroes. Lo hace en su corazón, con su lucha diaria, con su esperanza invencible. A los 25 años de tu martirio sos el paradigma de seguimiento de Jesús en esta América Latina martirizada, vencida por la pobreza, explotada por la rentabilidad, las privatizaciones, la apertura comercial, la competitividad y los dividendos, más allá de la vida; engañada por gobernantes mentirosos, traidores y ladrones.

¡Ruega por nosotros!

* Periodista y escritor. Ha sido Diputado y Embajador de Costa Rica.


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Respuesta  Mensaje 21 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/03/2005 04:47
Cruz leì la pàgina recomendada, pero debo decirte que no me interesa esa forma de hacer caridad, y te lo explico, hoy arreglas el hambre en el sentido hipótetico, pero mañana tienes nuevos hambrientos por tanto la soluciòn es otra, me preguntaba si el hambre es una causa o un efecto, mientras leìa, pues creo que es un efecto a causa de la mala dsitribuciòn de la riqueza en tèrminos generales, mientras esto no se arregle no podràs en verdad combatir el hambre.
 
Si, estoy casi seguro que lo que te paro son temas como que prefieres hacerlo haciendo revoluciones etc etc etc. Pero te aseguro que no es una caridad.  Ellos estan no solo tratando de matar al hambre, si no que tanbien estan trabajando en resolver la infrestructur de el problema.  Para crear una fundacion solida.
 
Lo que le falta es que para ellos no es un tema romatico. Si no uno de realidad. Estas gentes no le intersa la HIPOTETICO,  Pero te digo que no es tan solo  un problema de la mala distribucion de la RIQUEZA, pues te digo, aunque te guste o no. Muchas veces es un tema de ATITUDE en muchos lugares, y en crencias que causan el problema.  Pues yo te puedo decir, que la izquierda tanbien es parte de problema, pues aunque tu no lo veas, es sin embargo verdad que si el manejamiento de los vienes no se hace adecuadamente.  Tanbien hay un problema ..................... Te lo digo porque lo veo en Cuba.......................... Cuba puede crecer todo el alimento para el consumo del pais y hasta puede exporta comida al extranjero.  Cuba tiene tierras fertilez, tiene temporada de cresimientos de largas estaciones.  Me vas a llamar mentiroso, pero te digo que en Cuba antes de esta revolucion Cuba tenia la habilidad de alimentar a todos sus ciudadanos (y desde un punto revolucionario lo esta haciendo, pero todavia despues de 45 años, siguen usando la Libreta de Rasionamiento (que tan solo se usa en otros paises durante tiempos de guerra). Pues Cuba despues de 45 años a estado en una perpetuacion de estado de guerra desde que la revolucion socialista se fundo.  Un estado de guerra y militante que su misma militancia perpetua. 
 
YO sigo diciendo (que hemos encontrado al enemigo y el enemigo somos nosotros mismo) http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.igopogo.com/we_have_met.htm&prev=/search%3Fq%3DWe%2Bhave%2Bmet%2Bthe%2Benemy%2Band%2Bhe%2Bis%2Bus%26hl%3Des%26lr%3D%26sa%3DG   la misma pajina en Ingles http://www.igopogo.com/we_have_met.htm  En el caso de estos escritos, esta informacion fue creada por la razon de que nosotros los humanos estamos destrullendo el ambiente natural del planeta.  Pero estas mismas fraces se puede usar para muchas diferentes razones.  Pues muchos de nuestros problemas personales estan creado por nosotros mismo.................................... En este caso yo estoy llevando la idea que el problema del Hambre Mundial es un tema que es creado por el humano mismo..........................  Tu dices el Capitalismo lo crea, yo digo que eso es tan solo tus ideas.
 
Aunque el hambre puede ser una condicion natural, pues pueden pasar catastrofes naturales.  Tanbien a existido en el humano cada vez que tenemos guerras creadas por nosotros los humanos.
 
y yo te digo que mientras tu creas "pues creo que es un efecto a causa de la mala dsitribuciòn de la riqueza en tèrminos generales, mientras esto no se arregle no podràs en verdad combatir el hambre." .................... esta seran las condiciones que te paran a ti a la participacion.  Una pregunta que si yo fuera tu, me preguntara  "Vaya y yo no tenga la total razon, aunque estoy bastante serquita.  Estubiera yo misma perpetuando el Hambre Mundial solo porque yo tengo esta atitude que tengo que esperar hasta que las cosas se arreglen perfectamente para que yo participara en tal proyecto (que por lo menos tiene un COMPROMISO a este tema) .................
 
YO no se, estas tu dispuesta a esperar? Estas dispuesta a pecar por omision? mientras que los niños de Africa y America Latina pueden esperar por tu atitude que se cambie? o que mis condiciones de satisfaccion lleguen a que se hagan como yo creo que se devan de hacer para poder hacer esto, y yo participar??????????? El otro tema para ti seria, estare yo gastando mi tiempo, donde yo creo que otros lugares mi tiempo se merece mejor uso?
 
Me supongo que as mirado http://proyectohambre.org/ al tema de Bolivia  bajo y pinchastes "INFORME SITUACION ACTUAL". y me supongo que estas de acuerdo con los datos?
 

Eliminando el hambre en Latinoamérica:
Empoderamiento de las mujeres indígenas

Creando el contexto para comprender el hambre en Latinoamérica

No se Lealtad, no me tienes que responder a ninguna de estas preguntas ........... si estas dispuesta a esperar a que todo este de lo que tu crees que deve de estar antes de que tu tomes accion? si es asi, entonces esperaras tu.  Pero te digo, que desde mi punto de vista el Hambre Mundial.  Al niño que esta flaco y el que tiene un estomago que protude por falta de nutirion, el no puede esperar por ti a que tu decidas. Esos niños, no pueden esperar a que los adultos resuevamos nuestras atitudes y nuestras otras metas ....................... YO te pudiera acusar de Izquierdita de Butaca.  Te puedo acusar de esperar hasta que tu hipotecia sea verdad y se cumpla y se haga realidad. Y eso, no haria nada para moverte y inspirarte................... Pues yo se, por lo que e visto de ti, por tu romatisismo que tu eres la clase de persona que solo la inspiracion te mueve.  Y como yo no tengo la abilidad de inspirarte, no lo podre hacer............... Pero te digo ese que esta pasando hambre, no puede esperar a que tu y los demas se inspiren, y se sientan romanticos y se sientan que solo sus ideas van a cumplir con la meta. Ese que tiene hambre ahora, no puede esperar por ustedes..... y yo no puedo esperara aque tu decidas.

Por lo menos por lo menos, si yo fuera tu. Y aunque yo se que tu no eres yo. Y si esto es un tema que tu me as dicho que esta serca a tu corazon. Pues creo que lo as dicho varias veces en este foro.  Si yo fuera tu, me informaria mejor, y buscaria mas informacion. Y preguntaria quien es en Bolivia que esta llevando este plan a cabo y le hablaria a esas indigenas que estan tratando de hacer un impacto......... No lo tomes de mi voz, yo no quiero que me creas a mi.  Eso es lo menos que yo te puedo decir. Pero si te voy a decir, que fuistes tu la que me hiso pensar y creeme tu o no yo tengo esta clase de compromiso para este planeta. Yo se que es algo audas, yo se que hasta es un poco miedoso y susto que me da.

Tu diras lo que diras, pero yo se lo lleve a mis estudiantes en el College, y ellos tanbien lo estan mirando a ver si es algo que ellos quieren participar.  Pues vamos y si tenemos la razon y lo podemos hacer en los proximos 10 años. YO pienso que es un problema menos mundial que tenemos que resolver. Y no creo que es justo, que la ideologia y el punto de vista politico que tenemos es lo que nos para.


Respuesta  Mensaje 22 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/03/2005 09:35
Cruzy: espero ser explícita , el artículo sobre Monseñor Romero lo publiqué en homenaje a nuestros hermanos salvadoreños, que seguramente serán quienes , en verdad, lamentan su asesinato, por su compromiso y actitud revolucionaria, y algo más, por que hace un tiempo que estoy investigando acerca de la Teología de la Liberación.
 
Y cuantos hermanos Salvadoreños tiene tu aqui para compartir ese articulo con ellos. Si es asi, porque lo trajistes aqui. Y depues que te digo que tu tienes la razon. Me suenas que me estas dando una bofetada................. Mirate tu, a lo de mas que tu te dices a ti mismo, y no dejes depensar por un momento que el Monseñor Romero no hiso ninguna contribucion a nadie mas que a los Salvadoreños .................... Esto seria como si tu escribieras una articulo sobre Martin Luther King y despues me dijeras que tienes que ser negro para que te diga algo a ti tanbien. Mira ver si no es tu mismo pragnatismo que se esta metiendo por el medio
 
Si vas a mirar a la Teologia de la Liberacion, busca entre los Jesuitas. que es de alli de donde salio. YO se una cosas o dos sobre eso, pero no tanto como tu, estoy seguro
Y seguramente vos nunca vas a entenderme a mi...........
 
Matilda
 
No te hagas muy seguro de esas cosas.

Respuesta  Mensaje 23 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/03/2005 14:23
matilda Sent: 3/28/2005 8:01 AM
Posdata para Cruzy: 
Por favor no compares a personas de la Talla de Romero con Kennedy, Lennon (por quien guardo mis respetos) etc. Siguiendo a Discépolo eso es la biblia junto al calefón.
Matilda

Chica dime una cosa, la condicion que tu tienes es pegajosa o es tan solo herederaria?
 


Respuesta  Mensaje 24 de 65 en el tema 
De: lealtad Enviado: 30/03/2005 19:11
Hay varias cosas que puntualizar y creo que ademàs han sido muy oportunamente sacadas por vos.
 
No me para temas referidos a que prefiero hacerlo a travès de revoluciones, ya también para mi paso la horan de subir a las montañas, ademàs que creo en las revoluciones por medios democráticos, eso es arrancandole el poder a las oligarquías a través de sus propios métodos (elecciones), y para que seais de los primeros en saberlo, estoy pensando en serio apropiar en mi país el poder para el pueblo o sea para las mayorías, sugiero que leais la prensa boliviana y verais como van las cosas. Pero volviendo al tema, yo tengo un compromiso de vida para con los más desprotegidos y ese compromiso es ley para mí, pues sangre de mi sangre se vertiò por un mundo mejor y una mejor esperanza para las personas.
Me aseguras muchas cosas y una de ellas es que no es caridad, como la llamas tú?, quizás tèrminos como socios, participaciones y otras son parte de tù lenguaje normal, y quizás hasta progresistas en tú mundo (imaginate indígenas socios de capitalistas); en el mío no. Mi lectura de la vida habla de equidad pero su apellido es como bien lo definió el Che, "...la diferencia necesaria para compensar diferentes niveles de producción...", niveles que están dados por el acceso a la educación, a la salud, a la seguridad social, a las oportunidades en la vida, etc., etc..
Vuelves a asegurar que no sólo quieren matar el hambre, sino que también trabajan en la infraestructura del problema para crear una estructura sólida, y como sueño americano pues está bien que lo veais así, te pregunto ¿Cuanto conoces de la realidad de nuestros países?, ¿Cuanto conoces de nuestras tradiciones?, ¿Cuanto conoces de nuestras raíces?, lo que puede ser bueno para personas formadas en tú sociedad no tiene que ser bueno para las formadas bajo otros principios y otras tradiciones, recuerda que EEUU es en un porcentaje muy alto MIGRANTES, que dejaron sus raíces y ahora son ciudadanos de ese país, ¿Eso es lo que quereis hacer del mundo?, ¿Eso es lo que buscais en América?. Nosotros tenemos IDENTIDAD, esa identidad que no negociamos, esa identidad que quiere ser respetada, que quiere ser considerada, que pelea por su inclusión. Cualquier otro plan que no considere las raíces no es más que prebendas o caridad y eso ya lo hemos recibido en cantidades y han demostrado con hechos que no han servido para nada.
Sólo como ejemplo, una ONG del Gobierno de EEUU que utilizo 10 millones de dólares en una provincia, (varias provincias conforman un departamento y 9 departamentos conforman el país), no recuerdo exactamente de cuantos habitantes, pero no sobrepasaban los 80 mil, con programas similares por no decir iguales a los planteados en ese Programa de Lucha contra el Hambre, bueno presente una propuesta técnica para hacer la evaluación del impacto de ese dineral invertido en la provincia, a pesar de ser roja, reconozco que más valió mi propuesta técnica y aunque en la entrevista me hicieron preguntas sobre mi posición ideológica y yo manifesté abiertamente cual era, resulté ganando para hacer el trabajo, los resultados hablaban por si mismos, de ahí que dije que era preferible haberles regalado a cada persona 100 dólares que la implementación de tales programas, las razones muy faciles, desconocimiento de la realidad, desconocimiento de las tradiciones, desconocimiento de las raices y finalmente lo que para vos es normal, CONDICIONES.
El hambre no es un tema romántico para nadie y más que serio, tan serio que los hombres dignos luchan por cambiar ese estado de situación y dan su vida por ello, sino es tan sólo un tema de la mala distribución de la riqueza y como reiteras es un tema de actitud, ya se van viendo tus vetas fascistas, porque no me dices mejor y más claro que a los pobres les gusta ser pobres, a los hambrientos pasar hambre y a los excluídos ser excluídos, de verdad se te fue la musa, el más indigente del mundo aspira a lo mismo que vos sólo que él o ella o ellos y ellas, los millones de indigentes no tienen tus mismas posibilidades porque para que vos vivais como lo haces ellos deben vivir como lo hacen también, lo demás disculpame es hacerse una paja mental y de las malas.
Sabes tú que busca el ALCA?, sabes tú porque nos consideran el traspatio de los EEUU, sabes tú que si Cuba pasará a ser capitalista esos sueños de grandeza que tienen JAMAS serían realidad, porque pasaría a ser un país más del traspatio, que crees que es el capitalismo?, para vos bueno, lindo, saludable y hasta caritativo, ese es el mundo en que crecistes, ese es el mundo que nuestros muertos de hambre sustentan, ese es el mundo que se construye a nuestras espaldas y con nuestros recursos, ese tú mundo no es ni remotamente el nuestro, no por ACTITUD, a quién le gusta pasar necesidades, a quién le gusta acostarse sin probar bocado, a quién le gusta ver morir a sus seres queridos por falta de recursos, a quién le gusta ver morir a sus hijos por enfermedades prevenibles, sabes cuantos millones de niños mueren al año por causa de enfermedades prevenibles? y sabes que ninguno de esos niños es cubano, no me vendais ilusiones opticas, aún tengo fuerte la vista y más que la vista el corazón, sé donde están los que en verdad sienten por la humanidad y los que exfolian a la humanidad para mantener un status de vida.
Y clsaro que para vos la izquierda es parte del problema, como no serlo, si mostramos quién es quién, porque alguna vez no nos dejan que nosostros seamos capaces de cambiar el mundo, por qué crees que se dieron tantas dictaduras en América en la década de los 70 y 80?, por qué quieren acallar a la izquierda con metralla?, por qué EEUU sustento y solvento los golpes?, sabes es fácil porque la izquierda asumía poder y ese poder no favorecía a las políticas de EEUU, por qué EEUU patrocinó a Pinochet para que sacará a Allende?, Presidente Socialista Chileno, elegido democráticamente, por qué crees que no creemos en las democraticas representativas?, quién hizo que no creyeramos?, por qué nos han querido acallar siempre con la metralla?, porque hemos perdido a nuestros mejores hombres y mujeres por la barbarie asesina?, que memoria querían acallar?, que historia querían borrar?, a que quieres jugar Cruz?.
Respecto al manejamiento, así lo llamas de los bienes, podemos hablar largo y tendido ya que entras en un tema que manejo y bien, pero te pregunto EEUU aplica los tratados que ha firmado en el tema medio ambiental y manejo de recursos, ha firmado todas las convenciones, sino lo ha hecho, por qué crees que ha sido o es?, sabes el refrán que aplican haz loq ue yo digo no lo que yo hago y eso es más que doble moral, mientras que en el norte acabaron con sus bosques para hacer lindas casitas de maderas o chalet, le exigen a quienes los conservamos, a nosostros que no talemos un arbol para hacer leña y poder comer, quieres algo más y más simple de entender.
Lo que afirmas de Cuba, pudiera ser cierto, sino hubiera gente como los Hermanos al rescate que se dedicaban entre otras cosas a fumigar con microorganismos los cultivos para someter a ese país al hambre, no es cuento, informate y veras y más que eso anda por un café que frecuenta maceín y oiras de propia voz las historias y como se vanaglorian de haberlo hecho, pero además te olvidas de los efectos que tienen los huracanes y ciclones en los cultivos, porque gracias a Dios en ese pueblo no se muere nadie por la buena labor de prrevención que hace Defensa Civil.
Y si antes del 59 podía "alimentar" a su población, coño como no hacerlo, si comían bien el 10% y los otros mal vivían, no tenían ni siquiera esa cuota que ustedes tanto maltratan, porque no llegaban ni a eso.
Y se sigue usando la libreta de racionamiento como un arma de distribución igualitaria y no equitativa para mi, pero es el caracter de igualdad de la revolcuión, me dices que parece en estado de guerra y es que lo está, cuando en estos 46 años los gusanoides han dejado de realizar acciones contra ese pueblo, cuando en estos 46 años han dejadoq ue Cuba crezca o se ghunda por sus propios medios, NUNCA, ustedes son los que perpetuan ese estado con sus acciones y omisiones.
Y claro que nosostros, los seres humanos engendramos el hambre y las guerras, pero más especifico es decir ustedes, los que viven de klos beneficios que les reporta tales acciones.
Ojala y en verdad el capitalismo sea solo en mis ideas, te RETO  a que me pruebes que no existe capitalismo, a que no exfolian a nuestros pueblos, a que ustedes generan las riquezas para manetener el status de vida que llevan. Sí lo haces dejo de ser roja y me vuelvo la sor rouge y me dedico a hacer caridad a lo ancho y amplio del mundo.
No necesito condiciones para participar en nada, no acepto las condiciones pues siento que son condicionantes y eso en mi lectura de la vida no es aceptable, y puedo dormir tranquila porque mi actitud no perpetua el hambre mundial, es más no perpetua la miseria, no perpetua la discriminación, no perpetua la exclusiòn, mi actitud cotidiana, perpetua la dignidad, la equidad, perpetua la verdad, los sueños y esperanzas.
COMPROMISO tengo y soy capaz de sustentarlo con mi vida si es necesario, eso juegatelo, pero nO con la CARIDAD, sino con la igualdad, la equidad y la dignidad.
Me preguntas si estoy dispuesta a pecar por omisón, pues NO, porque no soy como vos, te dices muy humano y no solo pecas por omisión sino que repecas, quieres ejemplos constantes y sonantes y actuales?.
Mi tiempo es bien empleado siempre que lo haga en consonancia con lo que creo, al igual que mis energías.
Miré la página y no estoy de acuerdo con los datos, quieres las razones?, pues buscalas e informate, para que al menos tengas los elemntos para revatirme mejor, lo más interesante que encontré es que mientras vos me lo quereis vender como apolitico, sin religión, ACLO dice que es una institución católica apostolica y roma, por qué será?.
No estoy dispuesta a esperar, pero tampoco a hacer caridad, eso está bien para descargar tu conciencia, la mìa es más exquisita y necesita mucho más que repartir caridad, busca justicia social, sabes que es ese término?
Ese izquierda de butaca no creo conocerlo, me lo aclaras, pero prefiero ser izquierda de butaca que izquierda guataca, ese si lo conoces, verdad?.
Y creo que sí, que el hambre no puede esperar, ni nuestros pueblos tampoco, así que me pondré en campaña y te agradeceré al final haber sido el que me motivé a demostrarte que voy por buen camino.
Es verdad que soy romantica, me muero pensando y viendo las cosas color rosa, no lo son y eso me lacera profundamente el alma, soy soñadora pero soy objetiva y creo en MUNDO MEJOR para todos, lamento confirmarte que tienes poco calibre para inspirarme, si me hubieras invitado como voluntaria a un país africano, hubiera hecho mi mochila y ahí me verías trabajando para los que tienen aún menos que mi pueblo. Esa soy yo, la que trabaja por los que tienen menos que yo, la que no espera recompensa material de sus acciones sino espiritual, el poder poner la cabeza sobre una almohada y decir deber cumplido. Soy de las que prefiero comer un pan dignamente que un manjar condicionada o con la cabeza entre las patas, doy mucho amor porque creo que el amor hablanda los corazones y nos hace más sensible a las miserias humanas, en fin, soy una loca soñadora que jamás tuvo el coraje de poner su aldaga al brazo y hacer lo que creía debía hacerse.
 
Saludos Revolucionarios
 
Lealtad


Respuesta  Mensaje 25 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/03/2005 19:11
Y tu te crees que yo me voy a leer el discurso ese?????.  A lo mejor mañana, pues ya lei uno que me mandastes........................... Me voy al parke del Coconut Grove a sentarme a bajo de una Seiba a  tomar agua y ver a los barquitos pasar.

Respuesta  Mensaje 26 de 65 en el tema 
De: lealtad Enviado: 01/04/2005 09:28
Y sigues tomando agua y viendo a los barquitos pasar???
 
Lealtad
 

Respuesta  Mensaje 27 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 02/04/2005 11:59
No hoy estoy un poquito preocupado por el Papa. Pero me voy a leer tu Discurso.

Respuesta  Mensaje 28 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 02/04/2005 12:00
No me para temas referidos a que prefiero hacerlo a travès de revoluciones, ya también para mi paso la horan de subir a las montañas, ademàs que creo en las revoluciones por medios democráticos, eso es arrancandole el poder a las oligarquías a través de sus propios métodos (elecciones), y para que seais de los primeros en saberlo, estoy pensando en serio apropiar en mi país el poder para el pueblo o sea para las mayorías, sugiero que leais la prensa boliviana y verais como van las cosas. Pero volviendo al tema, yo tengo un compromiso de vida para con los más desprotegidos y ese compromiso es ley para mí, pues sangre de mi sangre se vertiò por un mundo mejor y una mejor esperanza para las personas.
 
Perdon, pero no te entendi una papa............ a lo mejor si sigo leyendo algo entendere mas tarde.......................... Pero algo de detalle entendi, y yo creo que cuando yo hablo democracia. Tu oyes la democracia de lo que ustedes le llaman "Democratica Capitalista", y yo estoy hablando algo diferente, por lo menos no tiene todo la misma caracterisiticas de lo que tu piensas. Ya casi me entiendo con lo que ustedes estan llamando "Democracia Socialista", bueno casi casi.  Tu y los demas siguen hablando de la OLIGARQUIAS (deve de ser una palabra que Fidel dijo hace poco, porque en las ultimas 3 o 4 semanas la e oido como 20 veces, y nunca la avia notado antes), y yo me sigo rascando la cabeza.................... A carajo, encontre lo que quiere decir...................... valla pintolas.
 
Pero es que yo creo que el "poder" ejercido en Cuba tanbien esta controlado por un grupo chiriquitico de personas.  Si tu te crees que la Asamblea del Poder Popular del Pueblo, de verdad tiene poder.  Te recomiendo que mires otra vez. Porque yo creo que parece que tienes poder, mientras tanto el PODER DE VERDAD tan solo le esta tirando huesos y migañas de pan al pueblo. Los tiene entretendidos, con la idea que tiene poder.  Pero el poder de verda esta limitado a un gupito que esta representado mayor mente por HOMBRES BLANCO, con un numerito no representativo de mujeres, y muy pequeñitos de otras razas.  Te digo que es posible que te esten engañando con la Asamblea del Poder Popular (lo que hace es hacer decisiones sobre el cemento que se va usar en las aseras de una calle (cuando aya cemento), etc etc etc). Y el poder poder poder, esta controlado por un numerito, que no es ni una desima de 1% de la poblacion.......................................... Tu te crees que el Poder Popular tenia poder para decidir si Fidel devia o no mandar tropas Cubanas a Angola?......................... si tu te crees que el PP tiene esa clase de poder de verdad que tu eres una soñadora sin vision.  Porque eso es lo que yo le llamo poder, cuando un grupito chiquito de personas pueden decidir sobre mi futuro y si yo voy a la guerra o no, por ejemplo....................
 
Yo estoy hablando de una Democracia Participativa, donde todos pueden participar, inclullendo la oposicion. Yyyyyyyyyyyyyyyyy los ñangaras.  Y una democracia representativa, que no se tratata tan solo de 22 gatos (la mayoria Blanco Machotes que deciden por el pueblo).  Del 50 al 52 % de la poblacion de Cuba son mujeres y ,el 37 % es Blanco, 11% es negro con un 51% de mulatos.  Es decir el 60 o mas son negros o mulatones a lo mejor mestisos con algunos indios que quedaron......................... Es posible que esto este representado en el poder popular.................. Pero te digo que lo demas es engaño.  El poder poder poder de verdad esta en los Ruz.  Que esas gentes nos pueden gritar Patria o Muerte, Patria o Libertad, mientras que ellos se estan dando fresco en los huevos. No mi hermana, pa mi eso no va. Revolucion o no revolucion.  Que se maten o se suicieden ellos, pero que no me manden a mi a morir, por una ideas que tiene ellos.
 
Y no le estoy tirando al Regimen de Cuba nama. El exilio no esta mucho mejor, aqui los PODERES que son estan representados por Blancos Machos.  Haciendo exactamente lo mismo que le Regimen de Cuba
 
Las elecciones son tan solo una gotica bien basica, pero chiquitica de la democracia.  La Democaricia Representativa, donde mujeres,  mulatos, mestisos, blanco, y mestisos estan representados. ñangaras y no ñangaras esten representados en los lugares mas altos del PODER, en porcentages igual a su poblaciones. Segun
 
YO creo que los poderes que son (del Exilio y en Cuba) nos estan haciendo un mikimbin de madres,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, y la representacion no es representacion sea por eleccion o no.................................  Al pueblo nos estan metiendo un tubo por el culo y despues nos estan soplando................................... Los "poderes que son" sean en El Exilio o Cuba, de verdad no esta representando al pueblo. Se estan representando a ellos mismos y nos estan tirando mejigas de pan 
 
Que me diga Fidel "Nuestro sistema es el mas democratico del mundo, Ahora queremos todavia perfeccionar
 
Mentiras, ese paquete se lo puedes meter al que nada mas lee los peridiquitos de la izquierda y tan solo se deja infuir por ella.  Porque ya te dije que Fidel es un Bismarktariano, que sabia que el tendra todo el poder mientras que el "controla el ejercito, la policia, y todos los medios de informacion", pues los otros medios de informacion tan solo tiene que desprestisgiarlos y el pueblo se lo creera.
 
pues sangre de mi sangre se vertiò por un mundo mejor y una mejor esperanza para las personas.
 
Si eso es verdad, porque entonces tan solo estas desprestigiando a la OPOSICION, sin de verdad oirlas, con la manera que manera militante que tu oyes no vas a oir nada............................... Tienes que oir con TUS oidos, no las del partido.
 
Me aseguras muchas cosas y una de ellas es que no es caridad, como la llamas tú?,
 
Cuando fue que yo llame esto una caridad, porque yo creo que eso es tan solo en tu oido, no en mi boca.
 
quizás tèrminos como socios, participaciones y otras son parte de tù lenguaje normal, y quizás hasta progresistas en tú mundo (imaginate indígenas socios de capitalistas); en el mío no.
 
Estas oyedo con el leguage de tu partido....................... ademas, los individuos deciden ellos mismo como es que quieren participar. Asi lo tengo entendido.
 
Mi lectura de la vida habla de equidad pero su apellido es como bien lo definió el Che, "...la diferencia necesaria para compensar diferentes niveles de producción...", niveles que están dados por el acceso a la educación, a la salud, a la seguridad social, a las oportunidades en la vida, etc., etc..
 
Si estamos hablando de la misma cosa. Yo no tengo nada en contra de eso. Pero el Che no fue el unico ni el primero que lo dijo.  Y yo ni enterado que El Che lo habia dicho.
 
Vuelves a asegurar que no sólo quieren matar el hambre, sino que también trabajan en la infraestructura del problema para crear una estructura sólida, y como sueño americano pues está bien que lo veais así, te pregunto ¿Cuanto conoces de la realidad de nuestros países?,
 
Muy poco, casi nada............................ pero no quiere decir que eso no es aprendible.
 
¿Cuanto conoces de nuestras tradiciones?,
 
Posiblemente ni cojones, pero eso tanbien es aprendible.
 
¿Cuanto conoces de nuestras raíces?,
 
Si, son parecidas a las mias, quizas bastante, si estas hablando de las raices indijenas, conosco mas de las Africanas.
 
 
lo que puede ser bueno para personas formadas en tú sociedad no tiene que ser bueno para las formadas bajo otros principios y otras tradiciones,
 
Ta bien, pero tu estas asumiendo que el Proyecto de Hambre (si es de lo que estamos hablando) NO esta tomando esas cosas bajo consideracion. Otra vez, creo que tienes que leerlo otra vez............. No quiere decir que porque hayan muchos americanos metidos en el proyecto, no quiere decir que esas cosas no se estan conisderando.......................... Si yo conosco a estas gentes y te digo que estube enbolucrados con ellos en los años 80 y perdi contacto en los 90.  Estas gentes son muy eficas, y muy abiertas a muchas de estas cosas de la que tu estas hablando.................. Yo creo que tu te estas hablandote a ti misma y no estas leyendo, si no criticando y tomando asumciones por la cual tu no estas seguras.  Creo que estas haciendo muchas comfabulaciones.
 
recuerda que EEUU es en un porcentaje muy alto MIGRANTES, que dejaron sus raíces y ahora son ciudadanos de ese país,
 
En que estamos, tu no conoses las tradiciones de aqui tanpoco!!!! que tu sabes si eso es verdad o no............................... Tu y muchas gentes estan asumiendo muchas cosas que no son verdades, y otra vez estan comfabulando............. Nosostros en los Estado Unido de latina america, estamos "asimilados". Eso no quiere decir, que ya no hablamos nuestros idiomas, ni que llevamos nuestras mismas tradiciones.(navidades, reyes magos, tacos, frijoles negros, congris etc etc etc), Todo todo todo todo, lo que haciamos y teniamos aya, tanbien lo tenemos aqui.  Excepto que tenemos lo "mejor de dos mundos", tanbien, nos conosemos mejor las tradiciones de aqui etc etc etc....................... El que te a dicho diferenteeeeee, o te esta mientiendo adredes o tanbien esta confabulando............................Quizas hemos cambiado algo, pero creo que tu estas asumiendo muchas cosas que no son como tu piensas que son............... Olvidate que creo que estas mal, muy mal con tus asumsiones.  Tu te crees que America deve de ser un dragon que se come a la gentes.  Quitate esa fantasia de la cabeza.
 
¿Eso es lo que quereis hacer del mundo?, ¿Eso es lo que buscais en América?.
 
No se de que me hablas. Estas son preguntas que me estas haciendo a mi, o son preguntas que te estas haciendo a ti misma? no estoy seguro.
 
Nosotros tenemos IDENTIDAD, esa identidad que no negociamos, esa identidad que quiere ser respetada, que quiere ser considerada, que pelea por su inclusión.
 
Y quien te esta diciendo que esa identidad es para que te la roben.......... A ti eso nadie te lo puede quitar..................... Tu dices que nosotros no tenemos identidad? otra vez,  engañada o confabulando.
 
 
Cualquier otro plan que no considere las raíces no es más que prebendas o caridad y eso ya lo hemos recibido en cantidades y han demostrado con hechos que no han servido para nada.
 
Mira chica, oviamente, me estas hablando a mi y no a las personas que deves de hablar......................... Ese discursito que estas haciendo por mi beneficio no va a ningun lado.................................. En vez de disparame ese discurso a mi, porque tu no te pones en contacto con el Grupo del Proyecto de Hambre y se lo haces a ellos............................................... a mi me estas mandando sendo discurso, y nada de eso yo puedo discutir contigo, porque yo no estoy en Bolivia............ Pero la gentes del proyecto que estan en Bolivia pueden discutir esto mejor que yo.......... Acuerdate que yo no estoy ayi. Y te explico, que los idijenas Bolivianos son una grand parte representativa, si no son los lideres directos del proyecto en Bolivia.
 

 
 
Mira lo demas del discurso tullo no lo voy a contestar ahora............... me as cambiado de tema. Ya lo lei, pero no estoy tan entusiasmo para contestartelo todo de un tiro............................ Asi que despues que tu hagas tu tarea y les hables a la gentes del Proyecto de Hambre en Bolivia entonces hablaremos mas ..................
 
No que no quiero contestarte lo demas, pero estoy cansado, y tengo que hacer muchas otras cosas. Tu sigues haciendo muchas asumciones sobre mi, y tendre que ponerte el doble de lo que tu escribistes para explicartelo............... Y mientras sea asi, tengo otros queaceres.
 
Te discuto luego.

Respuesta  Mensaje 29 de 65 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 05/04/2005 17:53
El hambre no es un tema romántico para nadie y más que serio, tan serio que los hombres dignos luchan por cambiar ese estado de situación y dan su vida por ello, sino es tan sólo un tema de la mala distribución de la riqueza y como reiteras es un tema de actitud, ya se van viendo tus vetas fascistas,
 
Ya se esta viendo tu estado de paranoia otra vez.  Perdon, Lealtad, pero de verda que tu estas de madre chica.  Tu estas tan convensida de tus convensimiento que hay veces que me creo mentiras que pienses de esa manera.
 
porque no me dices mejor y más claro que a los pobres les gusta ser pobres, a los hambrientos pasar hambre y a los excluídos ser excluídos, de verdad se te fue la musa, el más indigente del mundo aspira a lo mismo que vos sólo que él o ella o ellos y ellas, los millones de indigentes no tienen tus mismas posibilidades porque para que vos vivais como lo haces ellos deben vivir como lo hacen también, lo demás disculpame es hacerse una paja mental y de las malas.
 
Quien te a dicho a ti chica, que a mi me gustan ver a la gentes pasar hambre? Tu sabes que eso ya llega al insulto. Porque tu crees que lo unico que puedo pensar es burlarme de tus tonterias. De esa cosa que te pasa a ti, y te crees que lo que yo quiero para otros humanos es la muerte por hambre.................. Tu te crees de verda de verdad que yo me voy a gastar mi tiempo en un proyecto tan solo para lucir bien contigo? pa que yo paresca que un Do Gooder, para de verda gastar mi tiempo.............. Mira chica, si yo fuera FASISTA no me tomara mi tiempo en hablarte. No tratara de lucir bien, que cojones lucier mal cuesta mucho menos trabajo. No tengo que pensar tanto y tan solo tengo que no pensar lo pensable y tan solo matar las mi tiempo.
 
Mira hacer si yo conosoco pajas mentales es porque yo las e hecho en mi vida........... Pero tan solo porque tu me la oistes a mi primero no quiere decir que puedes usar el mismo termino si no entra en la verdad.  Ya yo oi uno decir aqui, en mi humilde opinion.  Pero lo que estava diciendo era humilde. Me caye y no dije nada................. No me senti con el tiempo para decirle y gastarme mi tiempo ese dia.............. Ademas habia hecho una pregunta muy similar a lo que estoy cubriendo aqui.................. Lo que creo que tenia los datos no muy claros.  y el daño que hubiera hecho no era suficiente para tomar mi tiempo.
 
Tu no sabes nada de mi vida, tu deves de pensar que yo vivo en una masion en el Coconut Grove. Bueno me gusta la area, pero para llegar ayi yo cojo guagua............ Yo nunca e tenido mal nutrision, pero si e pasado hambre,........................ si aqui en la tierra de la libertad y el hogar del valiente..................... Si, yo e vivido donde no hay techo. Y cuando llueve me moje, y coji una gripe bien mala, y cuando fui al doctor y me reseto una medicina, no tenia el dinero para pagarla.............. Buena cosa que no duro para siempre.................. Y no que vale mucho decir esa historia, porque de lo que estoy hablando no son de totalmente condiciones de lo que estoy hablando............................ Pero yo estoy bastante seguro que tu vives en una casa comoda, y que nunca as pasado hambre.  Estoy dispuesto hacerme una  apuesta............ No te conosco y a lo mejor no tengo razon........... Pero lo que te e dicho es la total verdad de mi............... No, yo nunca e visto uno de los mio morir de hambre, pero si e visto a gente morir de hambre.  No yo sobrevivi mi condicion y no me dejo muy mal............. 
 
Pero si me voy a quejar de ti.............................. Tu no me conoses a mi, no solo no me conoses quien soy, si no tanpoco conoses que soy.
 
Ami no me interesa lo que busca el ALCA, las metas mias no dependen de nadie si no de mi mismo y de esos que se alinean a mis compromiso.  Yo no soy como tu, que te crees que las barreras que existen son para desbaratarlas.  Hay veces que eso se puede hacer, pero yo tan solo me pongo para cruzarlas.
 
JAMAS serían realidad,
 
Tan solo porque lo crees tu, y tus limitaciones en tu pobre abilidad de crear mas aya de lo que existe.
 
Lo que afirmas de Cuba, pudiera ser cierto, sino hubiera gente como los Hermanos al rescate que se dedicaban entre otras cosas a fumigar con microorganismos los cultivos para someter a ese país al hambre, no es cuento,
 
Tu tienes prueva de eso? (cortame y pegame el mensaje que dice que existe) o tan solo te hicieron el cuento. Porque yo e estado en los suspensiones y aereopuerto de esa organizacion.  No te voy a decir que le fui a caer todo los dias.......................... Mira, eso es lo que dice el spia que trabajo con Hermanos al Rescate, y se escapo el dia anterior a los tumbes de los avion? buscame la evidencia, o dime quien fue el que lo dijo.  Enseñame un sitio web serio, y yo mismo lo investigare.................... Pero conosiendo lo que conosco me parece un poco fuera de serie.  Posible pero no probablemente.......... Pero yo mirare, yo tengo algunos contactos poraqui y por aya............................... Pero te voy a decir una cosa............................ Si despues resulta que mi tiempo me lo perdistes, hasme un favor y no tomes mas mi tiempo para recatar una mala confucion tulla.
 
Y si antes del 59 podía "alimentar" a su población, coño como no hacerlo, si comían bien el 10% y los otros mal vivían, no tenían ni siquiera esa cuota que ustedes tanto maltratan, porque no llegaban ni a eso.
 
Mira yo  no te puedo asegurar que lo que estas afirmado es tanto solo verdad.  A mi no me dices que Felix, vivio una mala vida en Cuba............ Yo si te puedo decir que las gentes del campo comian mejor que las gentes de la Ciudades y las de la ciudades no  estava pasando miseria............. Yo se que habia pobresa, yo vi el Barrio de la Yaguas, y el Reparto Marti, era serca de mi casa. Pero yo tanbien se que existia la Beneficencia frente por frente al Malecon............... Y ese olfelinato, yo, yo le tenia celos de esos niños que vivian ayi.  Yo me acuerdo que venia a mi escuela y practicaban Trampolin Gimnastico. Y yo me acuerdo que le pedi a mi padre que me dejara ir a esa escuela........... Hasta que mi padre me convincio que esa escuela no era para mi.  Que si yo fuera a esa escuela seria porque ellos y otros de mis familiares estubieran todos muertos..................... No fue hasta que me dijo eso que yo pare de pedirle que me mandara a ese colegio.
 
Yo no te puedo decir todo............ Tengo entendido que uno de los "logros" de la revolucion es que bajo los nibeles de muerte infantil...... Eso es un gran logro, pero tanbien te puedo decir que antes de la revolucion ya existia la infroestuctura, la base para que esos logros se hicieran.
 
Y si antes del 59 podía "alimentar" a su población, coño como no hacerlo, si comían bien el 10% y los otros mal vivían, no tenían ni siquiera esa cuota que ustedes tanto maltratan, porque no llegaban ni a eso. 
 
No quiero sonar bruto, pero no se de que me hablas........................ Yo NUNCA VI A NADIE PASAR HAMBRE EN CUBA.  Quizas yo estava muy protejido en mi niñez pero no lo creo...................................... Yo veia el camion del lecher venderle leche a todo que venia.......................... Nunca me acuerdo ver a alguien que le faltara comida......................... No creo que exisitia la falta de nutricion............. Antes de la revolucion ya exisitia una base de la Universidad de La Habana y la salud publica caminava para todos...................... A lo mejor avia algo que yo no veia, pero no creo que tu que llegastes ahora tienes esa informacion o es que te la inventaron.  Pero vamos a decir que sea verdad, vamos a decir que habia mala nutricion, tu te crees por un minuto que eso es por razones que otros humanos quieren ver a otros morir de hambre.......................... Perdon no me respondas, claro que tu lo crees..................... tu eres la que se creen  que con la "Revolucion todo, Sin la Revolucion nada".................................. usted no ve niguna  cosa een  Cuba totalmente inoportunamente.
 
Tu diras que tu no eres militante del partico comunista cubano, pero creo que me as engañado. Tu si eres del partido comunista boliviano, y siempre se me a quedado la duda............................. Tu conosistes a El Che el dia que le hablo al partido comunista boliviano, antes de el irse a los montes?????? algo de eso siempre se me a quedado en duda...................  Bueno no me tienes que contestar.............Yo creo que te dije lo que queria hablar.

Respuesta  Mensaje 30 de 65 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 07/04/2005 02:23

Nota escribo en rojo para que diferencies lo ùltimo de lo anterior escrito

No me para temas referidos a que prefiero hacerlo a travès de revoluciones, ya también para mi paso la horan de subir a las montañas, ademàs que creo en las revoluciones por medios democráticos, eso es arrancandole el poder a las oligarquías a través de sus propios métodos (elecciones), y para que seais de los primeros en saberlo, estoy pensando en serio apropiar en mi país el poder para el pueblo o sea para las mayorías, sugiero que leais la prensa boliviana y verais como van las cosas. Pero volviendo al tema, yo tengo un compromiso de vida para con los más desprotegidos y ese compromiso es ley para mí, pues sangre de mi sangre se vertiò por un mundo mejor y una mejor esperanza para las personas.

Perdon, pero no te entendi una papa............ a lo mejor si sigo leyendo algo entendere mas tarde.......................... Pero algo de detalle entendi, y yo creo que cuando yo hablo democracia. Tu oyes la democracia de lo que ustedes le llaman "Democratica Capitalista", y yo estoy hablando algo diferente, por lo menos no tiene todo la misma caracterisiticas de lo que tu piensas. Ya casi me entiendo con lo que ustedes estan llamando "Democracia Socialista", bueno casi casi.  Tu y los demas siguen hablando de la OLIGARQUIAS (deve de ser una palabra que Fidel dijo hace poco, porque en las ultimas 3 o 4 semanas la e oido como 20 veces, y nunca la avia notado antes), y yo me sigo rascando la cabeza.................... A carajo, encontre lo que quiere decir...................... valla pintolas.

Pues perdono tu ignorancia, que hacer???, pues claro que tú hablas de democracia capitalista u occidental (así os gusta llamarla creo), es el modelito eso que nos han querido vender como lo IDEAL, la PANACEA, lo MAXIMO, el último grito de la moda, SI, entendiste bien, la democracia que santifica el hambre, la miseria, la injerencia, la falta de oportunidades, que profundiza las desigualdades, que afianza el machismo, la dependencia de nuestros países y agranda y agranda la deuda externa, SI tú hablas de esa, esa que yo no comparto, porque constato las desigualdades, porque veo la injerencia de TU PAIS (EEUU) en los nuestros, porque veo que para perpetuar este tú sistema de vida debe haber millones de  pobres esparcidos por el mundo para que unos cuantos vivan bien, que en fin en pocas palabras, el modelo ese no me gusta, no me interesa.

Cuando hablo de DEMOCRACIA, me refiero al respeto de la voluntad popular, de la voluntad de las mayorías, hablo de un sistema QUE SIRVA a las mayorías, NO QUE SE SIRVA de las mayorías,  ME REFIERO a que exista efectivamente participación, a que los sistemas sean participativos no representativos, que las estructuras de decisión y poder se construyan de abajo hacia arriba, que el pueblo (las mayorías) dejen de ser OBJETOS y pasen a ser SUJETOS, que los sin voz comiencen a contar, que los marginados tengan tanto derecho como tú, como yo, como los ricos de soñar bien bonito y a colores, donde todos tengamos posibilidades de trabajar, de alimentar a nuestras familias, de atender nuestras enfermedades del alma y del espíritu, en fin, donde cada ser humano sea digno, sea pleno.

Es una pena para vos que esto que parece un sueño, yo lo vea IMPERFECTO aún, pero muy cercano en Cuba y que ese modelo represente un modelo socialista, por tanto, si quieres acepto que creo firmemente en la DEMOCRACIA SOCIALISTA y reitero IMPERFECTA pero es lo que más se acerca a lo que siempre soñé (parafraseando a Pablito).

Pero es que yo creo que el "poder" ejercido en Cuba tanbien esta controlado por un grupo chiriquitico de personas.  Si tu te crees que la Asamblea del Poder Popular del Pueblo, de verdad tiene poder.  Te recomiendo que mires otra vez. Porque yo creo que parece que tienes poder, mientras tanto el PODER DE VERDAD tan solo le esta tirando huesos y migañas de pan al pueblo. Los tiene entretendidos, con la idea que tiene poder.  Pero el poder de verda esta limitado a un gupito que esta representado mayor mente por HOMBRES BLANCO, con un numerito no representativo de mujeres, y muy pequeñitos de otras razas.  Te digo que es posible que te esten engañando con la Asamblea del Poder Popular (lo que hace es hacer decisiones sobre el cemento que se va usar en las aseras de una calle (cuando aya cemento), etc etc etc). Y el poder poder poder, esta controlado por un numerito, que no es ni una desima de 1% de la poblacion.......................................... Tu te crees que el Poder Popular tenia poder para decidir si Fidel devia o no mandar tropas Cubanas a Angola?......................... si tu te crees que el PP tiene esa clase de poder de verdad que tu eres una soñadora sin vision.  Porque eso es lo que yo le llamo poder, cuando un grupito chiquito de personas pueden decidir sobre mi futuro y si yo voy a la guerra o no, por ejemplo....................

Mira Cruz, tú crees lo que te conviene o lo que te han hecho creer tus amiguitos cubanoamericanos o gusanotes, como dicen en Cuba de la mafia de Miami (ahí vives, no?), la Asamblea del Poder Popular tiene como todo órgano legislativo el máximo poder para LEGISLAR, en todas las Constituciones funciona más o menos así, poder legislativo, judicial y ejecutivo. Es obvio que quién legisla no sea siempre quién ejecute, no ves las miles de cosas que se hacen en el mundo por los ejecutivos al margen de los legislativos, pues me imagino que alguna vez también ocurra en Cuba, pero no tengo ni evidencias para aceptarlo ni tampoco para descartarlo, sin embargo, me animo a descartarlo por la SOLVENCIA MORAL  que tiene el hombre que dirige los destinos de Cuba, por la SOLVENCIA MORAL de FIDEL CASTRO y si eso me convierte en soñadora, pues lo soy, claro que creo que también tengo visión, lo único que no ando buscándole cinco patas al gato cuando se que tiene cuatro.

Yo estoy hablando de una Democracia Participativa, donde todos pueden participar, inclullendo la oposicion. Yyyyyyyyyyyyyyyyy los ñangaras.  Y una democracia representativa, que no se tratata tan solo de 22 gatos (la mayoria Blanco Machotes que deciden por el pueblo).  Del 50 al 52 % de la poblacion de Cuba son mujeres y ,el 37 % es Blanco, 11% es negro con un 51% de mulatos.  Es decir el 60 o mas son negros o mulatones a lo mejor mestisos con algunos indios que quedaron......................... Es posible que esto este representado en el poder popular.................. Pero te digo que lo demas es engaño.  El poder poder poder de verdad esta en los Ruz.  Que esas gentes nos pueden gritar Patria o Muerte, Patria o Libertad, mientras que ellos se estan dando fresco en los huevos. No mi hermana, pa mi eso no va. Revolucion o no revolucion.  Que se maten o se suicieden ellos, pero que no me manden a mi a morir, por una ideas que tiene ellos.

Fíjate una cosa Cruz, yo he estado en esta etapa previa a las elecciones, he participado de la conformación de Colegios Electorales y en la verificación de las listas en su núcleo inicial así lo llamaremos o sea en los colegios electorales, a los que les hice el seguimiento tenían entre tres y cinco CDR conformando un colegio electoral, bueno de ahí salen las postulaciones para delegados, personas que tienen una conducta de vida, que la avalan sus vecinos porque ellos son los que conforman sus electores, que sucede, pues que los mala leche, vendidos y asalariados de la SINA (ya sabes lo que es?) no los quieren en sus barrios, no tienen influencia en sus núcleos iniciales o sea en los lugares donde se eligen a los candidatos, quizás si fuera de otra forma, podrían conseguir al menos ser postulados, pero imaginate en un barrio,  tus vecinos, postulándose una Roque, un Vladimiro Roca, gente que nadie los quiere y sabes porque, pues fácil porque ellos gracias a sus posturas y al salario que cobran viven por encima de sus vecinos, eso crea desconfianza y quita cualquier identificación para con sus vecinos y por tanto para con sus electores, la LEY no les inhibe que se postulen pero la moral SI, por eso es que ellos critican esa forma de elección.

Otra cosita, casualmente en el barrio donde vivía en estos meses, mi amiga y exprofesora de matemáticas de mi hija es la Delegada, ella es NEGRA y MUJER, la anterior también era negra y mujer, al menos la que conocí, me dijeron que fue reelecta cuatro veces y que la actual ya va electa por dos gestiones, bueno ya tienes que en mi barrio buscamos de la mayoría es decir mujeres y negras, por tanto no somos ni machistas ni racistas jajajjajajajajjajaja…. Mientras te contestaba esto, me acordaba de algo que siempre me repetía en Cuba, cada vez que descartaba una mentira de las que ustedes suelen lanzar, pensaba para mis adentros PAPI QUE GRANDE SOS, en alusión directa a Fidel y sabes porque, pues porque no necesitaba hablar con el partido como insinuas, sino constatar que no estoy equivocada como no lo están los millones que tenemos cifradas nuestras esperanzas en el proceso cubano. Pero volviendo al tema, lo que en verdad prevalece es que sea una persona conocida y de confianza para sus electores, cuando digo de confianza es que sea DECENTE, que no se venda en otras palabras. Mira creo que sin lugar a equivocarme es en Cuba en el único lugar donde las urnas las cuidan los pioneros (sabes que es eso?), por qué será?.

Y no le estoy tirando al Regimen de Cuba nama. El exilio no esta mucho mejor, aqui los PODERES que son estan representados por Blancos Machos.  Haciendo exactamente lo mismo que le Regimen de Cuba

Bueno eso que dices ya lo sabía, todos además se jactan de ser descendientes de la Madre Patria o de la madrastra, no se bien…. En todo caso se identifican más con Europa que con América, sus orígenes están en los países desarrollados sin lugar a dudas, y me juego la vida que en sus adentros quieren poner a Cuba como otra estrellita de EEUU, tú también quieres eso?, respecto a que sean machos, si lo dices porque son varones, puede ser, aunque hay una cobra por ahí, sabes a quién me refiero, no?, si lo dices por valientes ahí si que no comparto contigo, porque en ellos se aplica y muy bien eso de que en pandilla son los machos pero solos no son más que ratones, o también eso de que amparado en millones $$$$ cualquiera se hace al macho.

Las elecciones son tan solo una gotica bien basica, pero chiquitica de la democracia.  La Democaricia Representativa, donde mujeres,  mulatos, mestisos, blanco, y mestisos estan representados. ñangaras y no ñangaras esten representados en los lugares mas altos del PODER, en porcentages igual a su poblaciones. Según YO creo que los poderes que son (del Exilio y en Cuba) nos estan haciendo un mikimbin de madres,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, y la representacion no es representacion sea por eleccion o no.................................  Al pueblo nos estan metiendo un tubo por el culo y despues nos estan soplando................................... Los "poderes que son" sean en El Exilio o Cuba, de verdad no esta representando al pueblo. Se estan representando a ellos mismos y nos estan tirando mejigas de pan

No pretendo defender nada, pero busca la coherencia de lo que dices y respondeme en EEUU que se supone es la estrella de la DEMOCRACIA están representados todos en función de los porcentajes de la población que tienen?,  creo que NO, verdad que comparto contigo que quizás debiera ser así, y digo quizás, porque no creo que igualdad sea lo mismo que equidad y me apego más al concepto general de equidad.

Que me diga Fidel "Nuestro sistema es el mas democratico del mundo, Ahora queremos todavia perfeccionar

Aunque me digas cínica, creo que lo que dijo Fidel es verdad, porque los delegados salen de sus barrios, no necesitan padrinos ni $$$$ para ser delegados, ellos conforman la Asamblea del Poder Popular, mira el Partido Comunista Cubano creo sinceramente que es el más amplio y que ha ido evolucionando de manera continua y permanente, ha sido capaz de aplicar la dialéctica, solo como ejemplo Eusebio Leal el historiador es católico, por tanto un tiempo no pudo ser militante del Partido, ahora lo es, porque lo que prevalece es su actitud en la vida, en la Asamblea hay católicos, Evangélicos, Bautistas, Metodistas y hasta Babalaos, eso sí todos elegidos en su barrio, no financiados ni apadrinados por la SINA.

Mentiras, ese paquete se lo puedes meter al que nada mas lee los peridiquitos de la izquierda y tan solo se deja infuir por ella.  Porque ya te dije que Fidel es un Bismarktariano, que sabia que el tendra todo el poder mientras que el "controla el ejercito, la policia, y todos los medios de informacion", pues los otros medios de informacion tan solo tiene que desprestisgiarlos y el pueblo se lo creera.

Tú mismo me has dado la razón, “tiene que desprestigiarlos y el pueblo se lo creerá”, como crees que uno de los pueblos más cultos del mundo, pueda creer a un hombre?, si además todo ese pueblo sabe que es un hombre no un Dios, CONTESTAME Cruz.

(continua)


Respuesta  Mensaje 31 de 65 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 07/04/2005 04:47

pues sangre de mi sangre se vertiò por un mundo mejor y una mejor esperanza para las personas.

Si eso es verdad, porque entonces tan solo estas desprestigiando a la OPOSICION, sin de verdad oirlas, con la manera que manera militante que tu oyes no vas a oír nada............................... Tienes que oír con TUS oidos, no las del partido.

Mira yo no desprestigio a la OPOSICION, no hay necesidad, ellos solos se desprestigian, que quieres que diga, saben me apena decirles que una señora de la oposición que fue a votar a la SINA el 2 de noviembre, votación simbólica según dijeron después, pues ellos sin ser ciudadanos norteamericanos o lo son?, votan en la representación de ese país y ese Carson tan bruto el pobre que no sabe que sólo los ciudadanos de ese país pueden votar, pero sigo, pobre doña que se metió tres trancazos y cuando estaba dando un grandilocuente discurso por que sería el último año de Castro de tanta emoción delante de las cámaras internacionales se orino, la pobre no pudo aguantar las ganas de orinar, siempre me quedo la duda si fue de emoción o se orino de la risa, pues el chiste ni ella misma se lo creía, te digo más no me lo dijo el partido sino un amigo periodista europeo.

El mismo que me contó el paquetito que les habían mandado las manos voluntariosas y buenas gentes de Miami, que hasta pavo ahumado tenían los canastones, claro además de sus chavitos $$$$, y otras cositas que son muy apetecidas en ese país de comunistas, pero no quedo ahí me contó de la presentación de los poemas de Rivero en Matanzas, la “multitud” que estuvo presente además claro de los de la SINA y los asalariados de esta, sino no llenaban ni los primeros asientos, perdón Rivero creo que es un “excelente” poeta, ahora tendrá que demostrarlo en verdad.

Algunas otras cositas me las guardo para más adelante, pero te voy a decir algo, yo escucho por mis oídos, NO POR LOS DE EEUU, MENOS POR LOS DE LA MAFIA, ok?, yo escucho todo y veo quién lo dice, si es alguien que valga la pena, le pongo atención, sino me entra por un oído y me sale por el otro, y te reitero HE SIDO Y SOY DEMASIADO DESOBEDIENTE (eso siempre me dice mi madre) PARA ESCUCHAR A PARTIDO ALGUNO, actuó en función de mi CONCIENCIA y sólo me debo a ella, a MI CONCIENCIA.

Me aseguras muchas cosas y una de ellas es que no es caridad, como la llamas tú?,

Cuando fue que yo llame esto una caridad, porque yo creo que eso es tan solo en tu oído, no en mi boca.

Lee bien Cruz, dije que NO es caridad y la pregunta sigue en pie, como la llamas tú?.

quizás tèrminos como socios, participaciones y otras son parte de tù lenguaje normal, y quizás hasta progresistas en tú mundo (imaginate indígenas socios de capitalistas); en el mío no.

Estas oyedo con el leguage de tu partido....................... ademas, los individuos deciden ellos

mismo como es que quieren participar. Asi lo tengo entendido.

Oye…………………………….. que NO tengo PARTIDO, pero conozco algo de categorías económicas y esos términos que uso son por mi formación, como es lógico diferencio muy bien entre socios y dueños, respecto a que deciden como quieren participar, no seas MENTIROSO, pregúntales a los campesinos o indígenas de Sucre?, mira que a tú edad eso no queda bien, no porque te crezca la nariz, sino porque quedas mal, muy mal.

Mi lectura de la vida habla de equidad pero su apellido es como bien lo definió el Che, "...la diferencia necesaria para compensar diferentes niveles de producción...", niveles que están dados por el acceso a la educación, a la salud, a la seguridad social, a las oportunidades en la vida, etc., etc..

Si estamos hablando de la misma cosa. Yo no tengo nada en contra de eso. Pero el Che no fue el unico ni el primero que lo dijo.  Y yo ni enterado que El Che lo habia dicho.

Al fin…. hablamos de lo mismo, no sé si alguien lo dijo antes, pero eso lo dijo el Che hace más de 40 años, pero no se trata de quién lo dijo primero sino de quién lo practica en su vida cotidiana, no lo crees?

Vuelves a asegurar que no sólo quieren matar el hambre, sino que también trabajan en la infraestructura del problema para crear una estructura sólida, y como sueño americano pues está bien que lo veais así, te pregunto ¿Cuanto conoces de la realidad de nuestros países?,

Muy poco, casi nada............................ pero no quiere decir que eso no es aprendible.

Me alegra tú honestidad, pues a aprender, más vale tarde que nunca, eso dicen y creo que es verdad

¿Cuanto conoces de nuestras tradiciones?,

Posiblemente ni cojones, pero eso tanbien es aprendible.

Pues con tu mismo lenguaje, pues cojones a aprender, quizás así nos podamos comprender un poco mejor, o al menos a eso aspiro en medio de mi fe infinita en el ser humano.

¿Cuanto conoces de nuestras raíces?,

Si, son parecidas a las mias, quizas bastante, si estas hablando de las raices indijenas, conosco mas de las Africanas.

Es que en verdad no sé cuales son tus raíces, las norteamericanas?, las cubanas gusanas?, como consideras que no tienes raíces indígenas, no nos conoces, te lo anticipo… pero te doy el margen de la duda.

lo que puede ser bueno para personas formadas en tú sociedad no tiene que ser bueno para las formadas bajo otros principios y otras tradiciones,

Ta bien, pero tu estas asumiendo que el Proyecto de Hambre (si es de lo que estamos hablando) NO esta tomando esas cosas bajo consideracion. Otra vez, creo que tienes que leerlo otra vez............. No quiere decir que porque hayan muchos americanos metidos en el proyecto, no quiere decir que esas cosas no se estan conisderando.......................... Si yo conosco a estas gentes y te digo que estube enbolucrados con ellos en los años 80 y perdi contacto en los 90.  Estas gentes son muy eficas, y muy abiertas a muchas de estas cosas de la que tu estas hablando.................. Yo creo que tu te estas hablandote a ti misma y no estas leyendo, si no criticando y tomando asumciones por la cual tu no estas seguras.  Creo que estas haciendo muchas comfabulaciones.

Otra coincidencia, coño algo raro pasa, sólo por eso volveré a leer el proyecto, aunque te anticipo que tengo más que elementos para demostrarte que quizás te usaron, suponiendo que actuabas de buena fe en la década de los 80 y hasta los 90, de eso hace 15 años más o menos, no?.

(continua)


Respuesta  Mensaje 32 de 65 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 07/04/2005 07:11

recuerda que EEUU es en un porcentaje muy alto MIGRANTES, que dejaron sus raíces y ahora son ciudadanos de ese país,

En que estamos, tu no conoses las tradiciones de aqui tanpoco!!!! que tu sabes si eso es verdad o no............................... Tu y muchas gentes estan asumiendo muchas cosas que no son verdades, y otra vez estan comfabulando............. Nosostros en los Estado Unido de latina america, estamos "asimilados". Eso no quiere decir, que ya no hablamos nuestros idiomas, ni que llevamos nuestras mismas tradiciones.(navidades, reyes magos, tacos, frijoles negros, congris etc etc etc), Todo todo todo todo, lo que haciamos y teniamos aya, tanbien lo tenemos aqui.  Excepto que tenemos lo "mejor de dos mundos", tanbien, nos conosemos mejor las tradiciones de aqui etc etc etc....................... El que te a dicho diferenteeeeee, o te esta mientiendo adredes o tanbien esta confabulando............................Quizas hemos cambiado algo, pero creo que tu estas asumiendo muchas cosas que no son como tu piensas que son............... Olvidate que creo que estas mal, muy mal con tus asumsiones.  Tu te crees que America deve de ser un dragon que se come a la gentes.  Quitate esa fantasia de la cabeza.

Cruz en verdad que yo creí que era ingenua, pero me ganaste, por lo menos en este tema, pero esa es otra tela para cortar en otro momento, ustedes (tú incluido) han sido los que han hecho de EEUU lo que es, ustedes son todos los migrantes, hijos de migrantes, nietos de migrantes, bisnietos, etc., etc., con sus costumbres, tradiciones y mal formaciones (incluidos odios y venganzas de los gusanos).oye si mantienes el español o lo mantuviste, porque lo hablas y escribes tan mal, te lavaron el cerebro?, ya sé eres una excepción,  tuviste que aprender el idioma del dominador sino perecías, es eso verdad?. Y si creo que EEUU se come a la gente, las hace individualistas, las hace mezquinas, las hace sin sensibilidad y sin tiempo para ser sensibles, les vende un sueño y les hace creer que todos pueden alcanzarlo sin explicarles que mantener ese sueño representa la exfoliación y el sometimiento de los otros pueblos. No es fantasía es realidad, es objetividad.

¿Eso es lo que quereis hacer del mundo?, ¿Eso es lo que buscais en América?.

No se de que me hablas. Estas son preguntas que me estas haciendo a mi, o son preguntas que te estas haciendo a ti misma? no estoy seguro.

Es para vos, RESPONDELAS, yo sé lo que quiero y no es ni el sueño americano, ni la pobreza y la sumisión del mundo, es UN MUNDO MEJOR, eso quiero.

Nosotros tenemos IDENTIDAD, esa identidad que no negociamos, esa identidad que quiere ser respetada, que quiere ser considerada, que pelea por su inclusión.

Y quien te esta diciendo que esa identidad es para que te la roben.......... A ti eso nadie te lo puede quitar..................... Tu dices que nosotros no tenemos identidad? otra vez,  engañada o confabulando.

Cierto, la identidad no nos la dejamos robar, no somos gusanos para permitir tal acto, la defendemos en medio de nuestras miserias, las cultivamos y nos sentimos ORGULLOSOS de tenerlas, de sentir en NACIONAL y no en gringo

.

Cualquier otro plan que no considere las raíces no es más que prebendas o caridad y eso ya lo hemos recibido en cantidades y han demostrado con hechos que no han servido para nada.

Mira chica, oviamente, me estas hablando a mi y no a las personas que deves de hablar......................... Ese discursito que estas haciendo por mi beneficio no va a ningun lado.................................. En vez de disparame ese discurso a mi, porque tu no te pones en contacto con el Grupo del Proyecto de Hambre y se lo haces a ellos............................................... a mi me estas mandando sendo discurso, y nada de eso yo puedo discutir contigo, porque yo no estoy en Bolivia............ Pero la gentes del proyecto que estan en Bolivia pueden discutir esto mejor que yo.......... Acuerdate que yo no estoy ayi. Y te explico, que los idijenas Bolivianos son una grand parte representativa, si no son los lideres directos del proyecto en Bolivia.

No creas hablo con quién debo hacerlo, pero se cagan en lo que uno diga, por qué? Vaya usted a saberlo, en todo caso si te interesa conocer Sucre que es el lugar donde está el proyecto, me brindo voluntaria a acompañarte al lugar, luego te llevo a comunidades campesinas donde he trabajado y luego conversamos, si hay algo que creas no entender, lo que te puedo asegurar que ya no somos los indios que nos compraban con espejitos y espejismos.


Mira lo demas del discurso tullo no lo voy a contestar ahora............... me as cambiado de tema. Ya lo lei, pero no estoy tan entusiasmo para contestartelo todo de un tiro............................ Asi que despues que tu hagas tu tarea y les hables a la gentes del Proyecto de Hambre en Bolivia entonces hablaremos mas ..................

Y quién dice que es mi tarea esa, yo no me deje mamar (engañar), no me deje ni me dejo no al menos en este tema, en otros quizás, pero es sólo hasta que me doy cuenta, no todo lo que brilla es oro y eso es regla de vida..

No que no quiero contestarte lo demas, pero estoy cansado, y tengo que hacer muchas otras cosas. Tu sigues haciendo muchas asumciones sobre mi, y tendre que ponerte el doble de lo que tu escribistes para explicartelo............... Y mientras sea asi, tengo otros queaceres.

Te discuto luego.

Yo no asumo nada tuyo, te demuestro que no comparto tus criterios y porque no lo hago, lo único que asumo de vos es que eres gusanón y claro lo hago por lo puesto siempre por ti en el foro, recuerde que el psicólogo eres vos, yo sólo una mortal roja economista de formación y socialista por vivencia y convicción, provengo de dos familias opuestas en sus posiciones, pero con un vínculo común, profesionales todos, por tanto soy hija y nieta de intelectuales, como le dije a un gusanón en Cuba que había llegado desde Miami a conocerme, soy hija de una economista y un guerrillero, nieta de un médico y un abogado.

(te achiqué el trabajo de diseño de perfil, jajjajajajajjajaja).

El hambre no es un tema romántico para nadie y más que serio, tan serio que los hombres dignos luchan por cambiar ese estado de situación y dan su vida por ello, sino es tan sólo un tema de la mala distribución de la riqueza y como reiteras es un tema de actitud, ya se van viendo tus vetas fascistas,

Ya se esta viendo tu estado de paranoia otra vez.  Perdón, Lealtad, pero de verda que tu estas de madre chica.  Tu estas tan convensida de tus convensimiento que hay veces que me creo mentiras que pienses de esa manera.

Qué es la paranoia?, creyeras que no la conozco, tampoco la depresión, me gustaría conocer un poco más de esos temas, para ver si puedo entenderlos mejor a ustedes.

porque no me dices mejor y más claro que a los pobres les gusta ser pobres, a los hambrientos pasar hambre y a los excluídos ser excluídos, de verdad se te fue la musa, el más indigente del mundo aspira a lo mismo que vos sólo que él o ella o ellos y ellas, los millones de indigentes no tienen tus mismas posibilidades porque para que vos vivais como lo haces ellos deben vivir como lo hacen también, lo demás disculpame es hacerse una paja mental y de las malas.

Quien te a dicho a ti chica, que a mi me gustan ver a la gentes pasar hambre? Tu sabes que eso ya llega al insulto. Porque tu crees que lo unico que puedo pensar es burlarme de tus tonterias. De esa cosa que te pasa a ti, y te crees que lo que yo quiero para otros humanos es la muerte por hambre.................. Tu te crees de verda de verdad que yo me voy a gastar mi tiempo en un proyecto tan solo para lucir bien contigo? pa que yo paresca que un Do Gooder, para de verda gastar mi tiempo.............. Mira chica, si yo fuera FASISTA no me tomara mi tiempo en hablarte. No tratara de lucir bien, que cojones lucier mal cuesta mucho menos trabajo. No tengo que pensar tanto y tan solo tengo que no pensar lo pensable y tan solo matar las mi tiempo.

Mira hacer si yo conosoco pajas mentales es porque yo las e hecho en mi vida........... Pero tan solo porque tu me la oistes a mi primero no quiere decir que puedes usar el mismo termino si no entra en la verdad.  Ya yo oi uno decir aqui, en mi humilde opinion.  Pero lo que estava diciendo era humilde. Me caye y no dije nada................. No me senti con el tiempo para decirle y gastarme mi tiempo ese dia.............. Ademas habia hecho una pregunta muy similar a lo que estoy cubriendo aqui.................. Lo que creo que tenia los datos no muy claros.  y el daño que hubiera hecho no era suficiente para tomar mi tiempo.

Tu no sabes nada de mi vida, tu deves de pensar que yo vivo en una masion en el Coconut Grove. Bueno me gusta la area, pero para llegar ayi yo cojo guagua............ Yo nunca e tenido mal nutrision, pero si e pasado hambre,........................ si aqui en la tierra de la libertad y el hogar del valiente..................... Si, yo e vivido donde no hay techo. Y cuando llueve me moje, y coji una gripe bien mala, y cuando fui al doctor y me reseto una medicina, no tenia el dinero para pagarla.............. Buena cosa que no duro para siempre.................. Y no que vale mucho decir esa historia, porque de lo que estoy hablando no son de totalmente condiciones de lo que estoy hablando............................ Pero yo estoy bastante seguro que tu vives en una casa comoda, y que nunca as pasado hambre.  Estoy dispuesto hacerme una  apuesta............ No te conosco y a lo mejor no tengo razon........... Pero lo que te e dicho es la total verdad de mi............... No, yo nunca e visto uno de los mio morir de hambre, pero si e visto a gente morir de hambre.  No yo sobrevivi mi condicion y no me dejo muy mal.............

Pero si me voy a quejar de ti.............................. Tu no me conoses a mi, no solo no me conoses quien soy, si no tanpoco conoses que soy.

Ami no me interesa lo que busca el ALCA, las metas mias no dependen de nadie si no de mi mismo y de esos que se alinean a mis compromiso.  Yo no soy como tu, que te crees que las barreras que existen son para desbaratarlas.  Hay veces que eso se puede hacer, pero yo tan solo me pongo para cruzarlas.

Mira Cruz no es mi intención insultarte, si lo hice disculpas, pero pareciera que si, esa es la impresión que me das por lo que dices, así como a ti te parecen tonterías las cosas que yo digo a mi me da la misma impresión de lo que tú dices, sin embargo, trato de pensar que no eres tan cruel como para hacer de un tema tan delicado como es el hambre, el centro de una polémica insulsa, entre dos personas que pensamos diferentes y que vemos el mundo desde ópticas absolutamente diametrales, tú me acusas de ver y oír por el partido, yo te puedo acusar de ver y oír por la mafia, te parece justo?, yo oigo y veo por mi vivencia no por mi conveniencia, quisiera aunque no me creas pensar diferente, ver que ustedes no son tan villanos, ver que el sistema que defiendes es el mejor, pero hago esfuerzo, tras esfuerzo y nada, cada vez me radicalizo más (eso me lo dijo un gusano). Yo quisiera ser menos radical, pero sabes eso se opone a lo objetivo, eso se opone a mi esencia y mi conciencia, mi marido me acusa que a mi me llego la rebeldía por genes y contra eso no se puede hacer nada, hasta él se dio por vencido, para cambiarme hay que matarme o amarme profundamente, ajajjajajajajajjajaja

Sé bien que no quieres lucirte conmigo, que objetivo tendría hacerlo?, tú eres Cruz y yo soy Lealtad, tú eres “demócrata” yo soy roja, tú eres tú y yo soy sólo yo, necia además de todo, muy necia como Silvio Rodríguez.

No te sientas mal, pero peores fascistas me han hablado, jajjajajajjajajjajajja. Es verdad que lucir bien, tiene su trabajo, y se necesitan cojones para hacerlo y más que cojones para que se lo traguen, eso fue lo que fallo, tener algo más que cojones, sé necesita corazón, mucho corazón y eso te falta Cruz.

Tú eres el dueño del término “pajas mentales”????, compadre ya me las habían dicho hace más de un año cuando tú ni siquiera escribías en el foro, y fíjate debe ser algún diagnostico vinculado con la gusanera, porque casualmente fue un gusanito quién me lo dijo, jajjajajajaja.

Yo puedo y soy sin lugar a dudas más humilde que tú, con toda humildad quise chatear contigo y con toda soberbia me condicionas, con toda humildad te digo que no pongo condiciones y con toda soberbia me dices que tú si, con toda humildad te explico porque no acepto las condicionantes y así entre humildad y soberbia llevamos un dialogo que no terminará en un chateo, que podía haber sido muy humilde, pero que seguramente volverá a ser muy soberbio.

Y hablando de humildad, recuerdo que fui muy agresiva con un gusanito, él me dijo que era yo más amarga que un limón, pero que a pesar de eso me regalaba una flor, me demostró que estaba siendo soberbia, que me movían sentimientos adversos sin siquiera conocerlo, hoy ya no cree que sea amarga como un limón y yo creo que no es mala persona, ambos somos humildes cuando chateamos.

Mira lo que uno se entera, mides los daños que harás, eso es bueno saberlo y claramente aplicarlo, sólo que yo no entro a ese juego, a mi no me interesa dañarte, sino aclararte, instruirte y ayudarte a que practiques el español, ajjajajajajjajajajajajajjaj, ves la diferencia en nuestros valores y concepciones o quieres que te aclare aún más?

Para que yo sepa de tu vida porque no empiezas a contármela, yo haré tu papel, quizás y hasta te cambie de status, así que tomas guagua, sólo como duda no te llego el sueño americano completo?, perteneces a las minorías?, ya sé no hiciste los méritos necesarios entre los gusanones para que te den un carrito de esos que ellos cambian para manejar los últimos del año, por eso es que ahora estás trabajando duro y a horario continuo, especialmente contestando las boberías de lealtad y los datos de mfelix, ves todo efecto tiene una causa, te aseguro Cruz que a este paso antes de fin de año tienes carro.

Pasaste hambre en EEUU, ñooooooooooooooooooooooooooo, que valiente o que entupido eres, no es que el hambre es un problema de actitud, eso es lo que me dijiste verdad?. Te mojaste porque no tenías techo, ñoooooooooooooooooooooooooooooo eras un marginal, así creo que los llaman, no tenías dinero para pagar el médico o las medicinas, ñoooooooooooooo no era que allá es gratis?, que pasa Cruz, te saque de quicio e hiciste un vómito psicológico, así se llama, no?, pues bien, haber hasta donde llegamos…..

Sabes esa historia quiere mostrar que eres humano, que has sufrido en la vida y que fuiste o puedes ser como nosotros, pero, hay muchos peros…. SI, yo vivía en una casa súper cómoda, ahora en un departamentito cómodo, gracias a la revolución cubana y por ende a Fidel jamás pase hambre en mi niñez y me dio las armas (profesión) para no pasar hambre en mi adultes, no soy rica sino trabajo no como, pero si he visto morir a más de uno de hambre en Bolivia, los he visto morir a falta de un medicamento que no costaba más de 30 ó 40 dólares, he ayudado a unos cuantos puedo no he podido ayudar a todos los que hubiera querido, he visto la miseria humana en las áreas rurales de América, he visto el hambre en los rostros de los niños, he visto la muerte producto de la pobreza y la desigualdad y sabes no lo entiendo, como países tan ricos en recursos dejen que sus niños mueran, no entiendo que un país tan rico como es Bolivia sea pobre para que ustedes vivan bien, eso no lo entiendo, me lo explicas?.

Y no seas quejón, en cambio nuevamente te invito a que me cuentes de ti, quizás y sólo quizás pueda cambiarte de status. Sé que no te interesa el ALCA ya que tú usufructuaras de la explotación de nuestros recursos, como coño te va a importar, si recibirás sus beneficios. Y mira tu individualismo sólo te interesan tus metas, pues a mi me interesan las metas de todos no las mías simplemente, mi única meta día a día es acostarme con la conciencia tranquila, sabiendo que hice algo positivo por otra persona que no es pariente ni doliente mía y al igual que tú soy leal con los que marcan el camino conmigo, el camino más largo pero más recto, el camino más difícil pero mas pleno y efectivamente no salto barreras las desbarato para que los que vengan tras de mi no tengan que hacerlo, porque mi pensamiento es colectivo, no está en como pasar una barrera sino en como allanar el camino para los que continúan el mismo, no es salvarme yo, es que nos salvemos todos, ves la diferencia? Qué eres Cruz?, a parte claro de ser gusano amigable?
 
(continua)

Respuesta  Mensaje 33 de 65 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 07/04/2005 09:35

JAMAS serían realidad,

Tan solo porque lo crees tu, y tus limitaciones en tu pobre abilidad de crear mas aya de lo que existe.

Coño Cruz ahora el que me ofendió eres vos, no sabes lo creativa que puedo ser jajjajajajjaja, tampoco conoces mis habilidades jajajajajajjajajajjajajajja, tampoco me conoces para dispararme tan bajo, oye esquivé el balazo así que daño cero, yo también cultivo el cuidar mi integridad física, soy también minimizadora de daños gusaniles, los otros daños los acepto y doy hasta la otra cara cuando puedo darla.

Lo que afirmas de Cuba, pudiera ser cierto, sino hubiera gente como los Hermanos al rescate que se dedicaban entre otras cosas a fumigar con microorganismos los cultivos para someter a ese país al hambre, no es cuento,

Tu tienes prueva de eso? (cortame y pegame el mensaje que dice que existe) o tan solo te hicieron el cuento. Porque yo e estado en los suspensiones y aereopuerto de esa organizacion.  No te voy a decir que le fui a caer todo los dias.......................... Mira, eso es lo que dice el spia que trabajo con Hermanos al Rescate, y se escapo el dia anterior a los tumbes de los avion? buscame la evidencia, o dime quien fue el que lo dijo.  Enseñame un sitio web serio, y yo mismo lo investigare.................... Pero conosiendo lo que conosco me parece un poco fuera de serie.  Posible pero no probablemente.......... Pero yo mirare, yo tengo algunos contactos poraqui y por aya............................... Pero te voy a decir una cosa............................ Si despues resulta que mi tiempo me lo perdistes, hasme un favor y no tomes mas mi tiempo para recatar una mala confucion tulla.

Si tengo pruebas, pero buscalas tù mismo en la WEB, pon Hermanos al Rescate en el buscador y hay de todo, lee despacio, con cuidado y luego discutimos, me canse de leer tanta mierda y sacar extractos, porque la maquina como es media roja se rebelo o sea se reinicio ante tanta basofia y perdì todo lo que habia sacado y no quiero volver a leer tanta basura.

Y si antes del 59 podía "alimentar" a su población, coño como no hacerlo, si comían bien el 10% y los otros mal vivían, no tenían ni siquiera esa cuota que ustedes tanto maltratan, porque no llegaban ni a eso.

Mira yo  no te puedo asegurar que lo que estas afirmado es tanto solo verdad.  A mi no me dices que Felix, vivio una mala vida en Cuba............ Yo si te puedo decir que las gentes del campo comian mejor que las gentes de la Ciudades y las de la ciudades no  estava pasando miseria............. Yo se que habia pobresa, yo vi el Barrio de la Yaguas, y el Reparto Marti, era serca de mi casa. Pero yo tanbien se que existia la Beneficencia frente por frente al Malecon............... Y ese olfelinato, yo, yo le tenia celos de esos niños que vivian ayi.  Yo me acuerdo que venia a mi escuela y practicaban Trampolin Gimnastico. Y yo me acuerdo que le pedi a mi padre que me dejara ir a esa escuela........... Hasta que mi padre me convincio que esa escuela no era para mi.  Que si yo fuera a esa escuela seria porque ellos y otros de mis familiares estubieran todos muertos..................... No fue hasta que me dijo eso que yo pare de pedirle que me mandara a ese colegio.

Yo no te puedo decir todo............ Tengo entendido que uno de los "logros" de la revolucion es que bajo los nibeles de muerte infantil...... Eso es un gran logro, pero tanbien te puedo decir que antes de la revolucion ya existia la infroestuctura, la base para que esos logros se hicieran.

Oye no me contestaste, pero te acoto lo siguiente hay que ser estupido e ignorante para tú última afirmación que ya existía la infraestructura, mira no es sólo tema de infraestructura es de recursos humanos, es de sistema de salud, eso ya existía el 59? Piensa y documéntate bien antes de contestar, mira que es preferible pasar de bobo por un minuto que de estupido por toda la vida.

Y si antes del 59 podía "alimentar" a su población, coño como no hacerlo, si comían bien el 10% y los otros mal vivían, no tenían ni siquiera esa cuota que ustedes tanto maltratan, porque no llegaban ni a eso.

No quiero sonar bruto, pero no se de que me hablas........................ Yo NUNCA VI A NADIE PASAR HAMBRE EN CUBA.  Quizas yo estava muy protejido en mi niñez pero no lo creo...................................... Yo veia el camion del lecher venderle leche a todo que venia.......................... Nunca me acuerdo ver a alguien que le faltara comida......................... No creo que exisitia la falta de nutricion............. Antes de la revolucion ya exisitia una base de la Universidad de La Habana y la salud publica caminava para todos...................... A lo mejor avia algo que yo no veia, pero no creo que tu que llegastes ahora tienes esa informacion o es que te la inventaron.  Pero vamos a decir que sea verdad, vamos a decir que habia mala nutricion, tu te crees por un minuto que eso es por razones que otros humanos quieren ver a otros morir de hambre.......................... Perdon no me respondas, claro que tu lo crees..................... tu eres la que se creen  que con la "Revolucion todo, Sin la Revolucion nada".................................. usted no ve niguna  cosa een  Cuba totalmente inoportunamente.

Cruz ya no eres niño, oye dime una cosa, cuando veías venir el camión de la leche, salían todos?, los que no tenían dinero salían a comprar leche?  a recoger leche subvencionada por el Estado? Había eso? o se la regalaban?. Mira yo no creo que nadie deba morir de hambre, yo no creo que tenga que pasar hambre nadie, yo creo que el bloqueo que tú apoyas por lo menos con esa tú posición ha intentado someter por hambre al pueblo cubano,  eres tú y no yo quién quiere someter a un pueblo por hambre y por deficiencias en muchos campos, yo sólo grito para que se pare ese GENOCIDIO, TU APOYAS EL HAMBRE DEL QUE DICES TU PUEBLO, YO GRITO Y REGRITO PARA QUE ESO PARE DE UNA MALDITA VEZ, ustedes son los que hacen esa consigna CON LA REVOLUCION NADA SIN LA REVOLUCION TODO y eso Cruz no es aceptable, te lo aseguro.

(continua)


Respuesta  Mensaje 34 de 65 en el tema 
De: Lealtad_siempre Enviado: 07/04/2005 11:59

Tu diras que tu no eres militante del partico comunista cubano, pero creo que me as engañado. Tu si eres del partido comunista boliviano, y siempre se me a quedado la duda............................. Tu conosistes a El Che el dia que le hablo al partido comunista boliviano, antes de el irse a los montes?????? algo de eso siempre se me a quedado en duda...................  Bueno no me tienes que contestar.............Yo creo que te dije lo que queria hablar.

Mira Cruz, NO SOY MILITANTE de partido político alguno, no soy apolítica pero soy apartidista, tengo ideología, no existe economista sin política, los modelos económicos responden a premisas políticas, si conoces a un economista que te diga que es apolítica te engaña. Jamás milité en partido político al menos hasta ahora, fui fundadora y militante activa de varias organizaciones entre ellas de la Asociación de Familiares y Mártires por la Liberación Nacional, he sido y soy militante activa del Movimiento de Solidaridad con Cuba (revolucionaria y fidelista) desde el año de su fundación (1992), Soy militante activa de la Fundación Che Guevara, también de cuantas causas apoyen la dignificación del ser humano, de todas las organizaciones que vayan en contra de la injerencia en nuestros pueblos, soy militante activa de cuantas causas nobles y justas existan, soy militante activa del mejoramiento de la cualidad y calidad humana, lamentablemente nunca he logrado que todas esas organizaciones conformen un partido, por ello no tengo militancia partidista. Y OJO siempre he sido militante de base nunca directiva, porque prefiero trabajar que figurar, prefiero identificarme que cumplir porque debo hacerlo, prefiero  de hecho actuo en consecuencia a lo que creo no a lo que otros crean, cuando comparto alguna cosa pongo hasta mi vida en las manos de las personas en que creo.

Jamás FUI ni SERE militante del Partido Comunista Boliviano, porque considero que ellos traicionaron a todos sus cuadros que mandaron a las guerrillas con el Che, y sabes con traidores no me meto, eso apuéstalo, tengo amigos que no piensan como yo, pero que respeto porque hemos sabido construir en la diversidad y sabes eso es más que difícil, yo prefiero un facho que hasta se jacte de serlo, que alguien que te diga que piensa como vos y actúa de otra manera, no exijo que exista coincidencia conmigo en nuestra propuesta sino coincidencia en nuestra actitud en la vida, o sea la lealtad a lo que uno cree, la lealtad a lo que uno defiende, la lealtad a tus principios.

Y para matarte toda duda, van fragmentos...

Carlos en la guerrilla de Ñancahuasu,

su temprana muerte trunco la vida de

   uno de los hombres mas valiosos de la guerrilla

Cuando doña Isabel tuvo al más pequeño de sus hijos, su compañero se encontraba combatiendo en la guerra del Chaco, corría el año 1934 y la lucha entre Bolivia y Paraguay, que cobraría más de 5 mil vidas, truncaría también la de Lorgio  en la cañada Carmen.

Treinta y tres años más tarde, como si la vida quisiera repetir su ciclo de lucha y muerte, el pequeño ser que latía en las entrañas de doña Isabel, entonces integrado a las fuerzas guerrilleras comandadas por el Che, tampoco conocería a su hijo, apenas transcurridos tres meses y formando parte de la retaguardia, el 16 de marzo de 1967 Lorgio moría al intentar cruzar el río grande. Al enterarse de la dolorosa pérdida, Olga, la hermana, diría, ''si bien la muerte nos arrebató lo mejor que había en la familia, también nos dió un héroe''.

Doña Isabel, mujer luchadora, crió a sus hijos y encontró fuerza y tiempo para encabezar la Asociación de madres y viudas de los caídos en la guerra del Chaco, desatada por los intereses petroleros norteamericanos que actuaban en Bolivia y los británicos que se extendían hacia Paraguay.

Su coraje, que se pondría a prueba también al ser encarcelada tras conocerse la participación de Lorgio en la guerrilla, templó el carácter de sus muchachos desde la cuna.

Lorgio, nacido en la ciudad de Santa Cruz de la Sierra, fue el más consentido de doña Isabel y también de sus hermanos, quienes los recuerdan con inmenso cariño por su desprendimiento y valentía, militante del Partido Comunista Boliviano y dirigente obrero, el joven supo defender a sus compañeros y mantenerse incorruptible.

De la época que gobernaba Víctor Paz Estenssoro, Olga relata que su hermano encabezo una huelga de trabajadores de la seguridad social por mejoras salariales, recuerda que durante una entrevista con el entonces mandatario de Bolivia, éste le prometió una casa y un cheque por 50 mil pesos bolivianos a cambio de convencer al resto de los dirigentes y a los obreros de que suspendieran la demanda. Lorgio impreco al presidente, preguntándole que si el no sabía su filiación política, cuando éste le respondió de forma afirmativa, le replicó ''entonces, porqué se atreve a ofender a un verdadero comunista'', en represalia, le dió 24 horas para que desapareciera del país y tuvo que pasar a la clandestinidad.

Atendiendo a sus deseos de superación, el Partido lo seleccionó para que cursara estudios de Ciencias Políticas en Cuba. Desde 1963 hasta finales de 1966, Lorgio estudió en la Universidad de la Habana y fungió, a su vez, como dirigente estudiantil y representante del Partido en la Isla.

La residencia estudiantil de 12 y malecón conoció de su incansable actividad, que le hizo merecedor de ser elegido vanguardia y delegado al IX Festival Mundial de la Juventud y los Estudiantes, celebrado en Argelia. En 1965 Marlene, la esposa, llega a la Habana a estudiar acompañada de su pequeña hija de dos años. Al decidirse la integración de la fuerza guerrillera, Lorgio figuraría entre los primeros. El 25 de septiembre partía de Cuba dejando a su pequeña y a Marlene con cuatro meses de embarazo.

Con apenas 33 años acumulaba ya sobrados méritos como militante comunista, a cuya juventud ingresó cuando solo contaba 14 años siendo su Secretario General en su Santa Cruz natal, también llegó a ser el más joven secretario ejecutivo de la seguridad social con mas de 9 mil trabajadores afiliados a ese gremio.

De su actuación en la guerrilla, anotaba el Che el día 16 de diciembre: Carlos se ha mostrado como un buen caminador y un buen trabajador''. Hasta el día de su muerte son múltiples las citas sobre su designación para cumplir misiones de exploración. Al día siguiente de su muerte, el Che escribiría la odisea sufrida por Braulio, (Israel Reyes Zayas) y Carlos: ''otra vez la tragedia antes de probar combate (...) no pudieron dominar la balsa y esta siguió Nancahuazu abajo, hasta que les tomó un remolino que la tumbo (...) Braulio alcanzó la orilla y pudo ver a Carlos que era arrastrado sin ofrecer resistencia (...) hasta ese momento era considerado el mejor hombre de los bolivianos en la retaguardia, por su seriedad, disciplina y entusiasmo.''.

Durante la lucha escribiría el hoy General de Brigada Harry Villegas (Pombo): ''Carlos era uno de los hombres mas valiosos'', y al calificarlo señala: ''fue un destacado luchador, su conocimiento del terreno le hizo muy útil durante caminatas de reconocimiento, tenía facilidad para hablar y ganarse la simpatía del campesinado''.

Con la muerte de Lorgio, el movimiento revolucionario de Latinoamérica perdió a un gran luchador.

Sus hijos, Roxana y Lorgio, vivieron y se educaron en Cuba, graduados de Economía y Arquitectura respectivamente, no olvidan las enseñanzas de su padre, la cual transmitieron a sus pequeños, de lo cual es ejemplo Carla, la hija de Roxana, quien envío de regalo al Comandante en Jefe Fidel Castro las notas brillantes obtenidas en su escuela primaria de Alamar y quienes siempre recuerdan la solidaridad del pueblo cubano.

Nota: Los testimonios inéditos de familiares son extraídos de la investigación realizada en 1983 por Adys Cupull y Froilán González, durante su estancia en Bolivia.

Ese es mi padre y estoy muy orgullosa de él, me hizo y me hace mucha falta aún, pero esa necesidad  hace que este muy comprometida con sus ideas y más con su ejemplo de vida y de entrega a los más desposeídos, la muerte me lo arrebato físicamente a muy temprana edad más sus ideas están PRESENTES en mí y en millones de personas más. Y SI soy LEAL a su legado histórico. Satisfecho?. Oye eso no me causa ahora daños de identidad, esos nunca los tuve, los tendría si no creyera en su verdad, si no creyera en su vida.

Saludotes revolucionarios

LEALTAD


Respuesta  Mensaje 35 de 65 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 07/04/2005 14:23
Cruz: "no arrugues que no hay quien planche", me da que has dado en hueso y no puedes sacar el tenedor.


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