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General: Es mentira que no hay censura en foros castristas
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| De: maribea05 (Mensaje original) |
Enviado: 29/10/2005 14:57 |
Primero aclaro, para que el "compañero" Manuel Félix o "las compañeras" con PMS no me caigan arriba, que por mi parte no puedo decir que se me haya censurado aquí. Y que considero que Gran Papiyo es una persona, sencillamente, que piensa distinto a mí con relación a la dictadura cubana y eso yo lo respeto porque creo que no adolece de malas intenciones, y sí de una falta de información abierta y objetiva de varias fuentes, que nada tiene que ver con las actitudes abyectas o indignas que adoptan los voceros o adlátares de esa dictadura.
Copio a continuación una relación de mensajes que envié a cubasocialista, preguntando los motivos de haberme "baneado". Ninguno de esos mensajes obtuvo respuesta. Y si quedan en record de cubasocialista mis posts, y alguien quiere rastrearlos en los archivos de allá, verán el nivel de altura y decencia de esos mensajes, porque además, había gente allí con quien se podía discutir de esa manera.
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email@cubasocialista.com
3/27/05 9.18 pm
Buenas noches:
Soy, bueno, había sido, participante activa en el foro hasta esta mañana que fui a entrar y me indicó un mensaje que no podía. Como no tengo nada que ocultar, en vez de "engañar" al sistema, borrando cookies ni nada por el estilo, sencillamente intenté volver a registrarme con la mejor buena fe; la programación no me dejó hacerlo con mi e-mail regular, así que utilicé, porque no me quedó más remedio, repito, y sin ánimo de ocultarme ni hacer cosas indebidas, uno que tengo en hotmail.
Pude entrar pero ahora, cuando quiero volver de nuevo, me encuentro que estoy bloqueada.
Con el mayor respeto pregunto por qué motivo.
Entendía que éste era un foro libre.
Mis participaciones, si bien no coinciden con la forma de ver de algunos participantes, han sido respetuosas y nunca he ofendido a nadie.
¿Es un foro libre? Si el motivo ha sido precisamente que tengo ideas diferentes, entonces no, no lo es.
¿Por qué coartar mi libertad de expresión?
¿Es que se teme entonces a lo que diga, por más respeto que ponga en ello?
Ruego pues, como ciudadana libre, que me reinstalen mis privilegios y que pueda entrar con mi registro original. Espero sinceramente que se podamos expresarnos todos, y tener todos cabida, en una Cuba más tolerante, más amplia, con espacio para todo el mundo. Las cosas no son en blanco y negro. Somos un país que ya ha sufrido mucho, hora es que nosotros mismos nos acerquemos, no importa la forma de pensar, y nos elevemos por encima de todo, unidos en un ideal común, la patria, que nos necesita a todos por igual.
Muchas gracias,
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4/14/05 8.37am
Buenos días, estimada Caridad:
Lamento molestarla, pero de nuevo me sale un mensaje que dice que no tengo nivel suficiente para accesar el foro.
¿Sería tan amable de revisar qué sucede?
Gracias anticipadas por su siempre gentil atención y su activa moderación. Pocos foros públicos tienen tanto cuidado como éste.
Que tenga un día agradable
Maria Rivadulla
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4/17/05 5.07pm
Estimada Caridad:
Buenas tardes.
Hace varios días le envié un e-mail preguntando si había problemas de programación y sistema, ya que cuando intento entrar en el foro me sale el dichoso mensajito de que no tengo nivel suficiente para accesar el sitio.
No sé si recibió mi e-nota, por lo que le pregunto de nuevo, ya que sigo sin poder entrar, si hay algún problema.
Cordialmente
Maria
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4/19/05 9.19am
Estimada Caridad:
Este es el tercer e-mail que le envío con el mismo reclamo, muy respetuosamente.
Por algún motivo que no me han explicado, "no tengo nivel suficiente" para entrar en el foro a participar.
Se supone que este foro está ubicado gracias a un espacio gratuito que ofrece miarroba.com, que tiene unas indicaciones bien claras sobre cómo participar y cuáles serían las penalidades en caso de hacerlo indebidamente.
En el foro de cuba socialista, hay participantes de tendencias opuestas, que se comportan de manera muy indebida, y además se insultan y se dicen barbaridades. Sin embargo, sus mensajes se mantienen y sus participantes no son baneados. Sin embargo, yo, que me he cuidado mucho de lanzar ningún ataque personal y que no uso vulgaridades ni chusmerías, no estoy pudiendo entrar.
Solicito a usted que investigue qué está sucediendo. Mi computadora está en perfectas condiciones (soy diseñadora y programadora).
Confío que usted mantenga su palabra de que no me ha baneado por discriminación política ni por atentar contra mi libertad de expresión.
Voy a pasar copia de este mensaje, a los administradores de miarroba.com, a fin de que puedan estar al tanto de lo que sucede.
Cordialmente
Maria Rivadulla
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Repito, nunca he obtenido respuesta y sigo baneada.
Y al que diga que el gobierno de Cuba no censura la libertad de expresión, está mintiendo vergonzosamente.
Nadie puede publicar nada en Cuba si no está aprobado y revisado y autorizado por diversas instancias.
No existe la prensa independiente (cualquier asomo de periodista independiente, es considerado y descalificado como supuesto agente de la Cía y encarcelado incluso)
No existe libre acceso al Internet, a todo el Internet, no a los Intranets creados para controlar espacios de navegación.
Para qué seguir, la lista es larguísima.
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De: maribea05 |
Enviado: 30/10/2005 05:51 |
Vamos por partes, si no tiene inconveniente y respondo a usted con todo cuidado y en una tónica un poco menos cerca del "borderline" en la que usted está para conmigo, aunque para nada me ha molestado lo que ha escrito ni cómo:
No tengo nada que perdonarle. No saber no es un demérito, ni un delito, ni motivo alguno para discriminar. El genuino interés en saber hace que tengamos cada día más conocimientos.
Castrismo no es igual a Socialismo. Es más, me atrevo a decir, por ponerlo en el debido orden de importancia histórica, política y hasta en el correcto cronológico, que Socialismo no es igual para nada a castrismo.
Los fundamentos del Socialismo como doctrina político-económica, se basan fundamentalmente en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción, de cambio y de distribución, así como la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales y de la distribución de los bienes.
A través de movimientos internos y de etapas históricas, se ha ido complejizando este simple concepto y el socialismo se ha ido reorganizando y adecuándose a los nuevos tiempos. De todo esto hay suficiente información en Internet para que, si el tema le interesa, pueda profundizar en él. Le recomiendo que no se "case" con un sitio, sino que navegue, obtenga info de diferentes fuentes, trate de descartar aquellas cuyas explicaciones le parezcan viciadas o muy dirigidas al adoctrinamiento negativo o positivo. No es bueno dejarse adoctrinar por ninguna filosofía ni tendencia ni grupo ni nadie. Es uno quien se integra a los temas, a las opiniones. No permitir que éstas nos sean embutidas a cucharadas en el cerebro.
En la actualidad, el socialismo de mayor vigencia y desde mi modesto y bien poco documentado conocimiento, más práctico, es el Socialismo Democrático.
Castrismo no es una doctrina político-económica, ni siquiera filosófica. Es (de nuevo, a mi leal saber y entender, en mi particular opinión y percepción) la implantación del culto a la personalidad del caudillo caribeño Castro específicamente, basándose —en el caso de los cubanos— en una serie de factores nacionales, sicosociales, históricos, eventos favorables, manipulación de información y unos comienzos con medidas de corte populista, que hicieron la labor de "enamoramiento" perfectamente. En el caso de los no nacidos o no viviendo en Cuba, es una aureola de sueños sobre lo que se quisiera o desea. Como ver novelas, algo similar.
Es un estado de cosas en que se hizo imperativo para el líder Castro la implantación del conductismo más clásico, el condicionamiento conductual y mental más profundo... Es la repetición constante del nombre del "líder" Castro para que nadie olvide que "somos y estamos" "gracias" a él. Es implantar culturalismos a través de lemas, mensajes subliminales que alimentan el yo primitivo individual. "Fidel, seguro, a los yanquis dale duro". "Las calles son de Fidel", ese tipo de cosas. No hay ideología política ni económica definida dentro de patrones socialistas, sino acercamientos con medidas, repito, de corte populista que tienen como único fin mantener la popularidad de Castro. Todo está en manos del Estado, pero el Estado no es tal, es un "yo", Castro, que ordena y manda, "el machazo de la película", "el caballo".
Para su beneficio, porque parece que no soy la única que "olvida las cosas", la explicación de por qué entré en Cuba Socialista se la escribí a usted claramente, y además le contesté de manera bastante detallada al "compañero" Manuel Félix en el mismo post donde le contesté a usted sobre el mismo asunto...
Entré en Cuba Socialista, porque era un foro "sobre Cuba" y yo soy de origen cubano; y porque decía que era "socialista", y yo tengo inclinaciones hacia el socialismo democrático (como se concibe, por ejemplo, en Europa), o medidas de corte socializante, como el Seguro Social en los Estados Unidos, (como fue concebido e implantado por Roosevelt en US).
¿Por qué digo que es castrista ese foro analizándolo a través de la experiencia obtenida?
Porque en vez de funcionar haciendo honor a su nombre, o sea llevar el plano de Cuba y del análisis del socialismo a uno profundo, serio, con nivel, aquello es toda una batalla campal por promover la imagen de Castro, y defender su dictadura. Y por el lado de los exiliados que entran, el otro extremo pero con la misma tónica, excepto, en ambos bandos, honrosas excepciones.
Es posible que los organizadores del foro hayan tenido su misma confusión, la de igualar socialismo a castrismo. Yo no tenía manera de darme cuenta hasta que no entrara y participara. De todas maneras, creo que tengo la conciencia muy tranquila con lo que ha quedado allí de mí. Pese al comentario del "compañero" Manuel Félix sugiriendo que a lo mejor hubo un post mío que motivó el baneo (claro, hay que dejar claro que sólo pudo haber sido "mi culpa"), él mismo ha dicho que lo que leyó no tenía nada de ofensivo aparentemente, y hay ahí cientos de posts escritos de parte y parte con unos niveles de ofensas vergonzosos. Tendría que haberlos superado, y eso, honestamente y aunque no lo crean algunos, NO es típico en mí. Se me puede escapar un "mierda" o un "coño" de cuando en vez, achacable a mi origen de Centro Habana, el lugar que más quiero del mundo, o tener un enfrentamiento con alguien un poco subido de tono, pero trato dentro de lo posible de no subir la parada más allá de donde me la hayan puesto anteriormente, en el plano personal.
¿Le parece que así respondo sus dudas?
No ha habido nunca una primera piedra tirada en términos personales de mí hacia ninguno de los "compañeros". Mis participaciones aquí desde el inicio fueron sencillamente defendiendo mis opiniones anticastristas. Pero "los compañeros" y "las compañeras" comenzaron a ofender. Parece que hay mala memoria colectiva. Debe ser "el primo alemán". Y yo sencillamente, cuando puedo y hay mensajes decentes, contesto, como en este caso le contesto a usted, con toda decencia. Cuando vienen las amenazas, las indelicadezas, las groserías, quizás no llegue a los mismos planos de lo que he recibido, pero no me quedo callada ni soy la Madre Teresa de Calcuta.
Las veces que me han repetido cosas, es sencillamente porque han querido o porque han querido malamente dejar asentada una mentira con ese método, repetida hasta la saciedad, para que se grabe en las mentes de los menos atentos al tema porque no quieran, no les interese o porque sencillamente no hayan tenido tiempo de seguir en detalle una discusión.
Sin embargo, son muchas las preguntas serias que he hecho aquí que quedan una y otra vez sin respuesta porque no hay forma de discutirlas con lógica, como por ejemplo: ¿por qué, desde el inicio, a través de todo el desproceso y hasta ahora mismo, casi 47 años después, la gente se va, cuando puede, por cualquier vía, hasta en forma masiva, de Cuba, si según las opiniones de unos cuantos aquí, que debieran responder, aquello es "el mundo mágico de Disney" digo, de Castro?
O: ¿es mentira que se violan las libertades básicas del hombre, la libertad de expresión, la libertad de movimiento?
O: ¿Por qué se teme a que la gente hable libremente, a que haya grupos independientes disidentes, si "la revolución es indestructible", si esos grupos son tan pocos gatos supuestamente?
Preguntas como éstas se ignoran.
Otras, más ¿polémicas? o quizás porque ya tienen una acción prefijada para las mismas, se contestan con evasivas, con insultos, con ataques a la moral y a la dignidad como armas destructivas, con otros temas relacionados, o yéndose por las ramas más exteriores, a veces, con cosas que ni siquiera tienen que ver con el principio del meollo.
Gracias por la oportunidad de conversar con usted. |
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De: maribea05 |
Enviado: 30/10/2005 09:17 |
El mensaje anterior era para Frontina.
El que está encima del mío, que se interpuso, del "compañero", ni lo voy a contestar porque como casi siempre en los últimos tiempos, está plagado de mala voluntad y el tema que toca y retoca y requetetoca repitiendo falsedades para que se queden asentadas, está aclarado la mar de veces en varios posts míos inmediatamente anteriores (parece que no soy la única que tiene mala memoria).
Estamos acostumbrados a enfrentar la manipulación, las amenazas, los intentos de coerción y coacción, la provocación (a la que respondemos cuando nos da la gana porque nos dé la gana), los intentos de "romper grupo" o crear divisiones y molestias, todo "muy clásico".
Casi 47 años de "expertise" lidiando con "los compañeros" no pasan por gusto.
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De: Maikohara1 |
Enviado: 30/10/2005 12:42 |
Hablando como los locos,que tiene que ver el foro de cubasocialista,con la Cuba del granPapiyo?..... |
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De: maribea05 |
Enviado: 30/10/2005 16:08 |
Queriendo contestar como los cuerdos...
el tema se inicia con el subject "Es mentira que no hay censura en foros castristas".
Y se pone el ejemplo de Cuba Socialista que es, además, un espacio cuyo link aparece en la sección Vinculación. Un ejemplo como cualquier otro.
Se aclara además en el post inicial y a través de todo el tema, si se le sigue qué hay en el asunto. |
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De: maribea05 |
Enviado: 30/10/2005 19:34 |
| La sección es "Vínculos". Excusas por el involuntario error. |
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De: Frontina2 |
Enviado: 30/10/2005 19:34 |
Maribea:
agradecida por su sana recomendación, le hago saber que yo hago lo que me recomienda porque estoy "casada" con mis principios ideologicos, leo, oigo y veo todas las partes, lo que alimenta mis convicciones y aprendo aún más a hacer diferencias, tengo la capacidad de elegir y a determinar quien o quienes defienden sus verdades y a pesar de mis conclusiones y criterios respectivos, respeto a quien difiera de mi, no sin antes tratar de hacerles ver lo que considero es la Verdad, porque todo depende del cristal con que miren los hechos, los casos y las actitudes. Le reitero mi reconocimiento. |
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De: maribea05 |
Enviado: 31/10/2005 02:59 |
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De: sanare챰a2 |
Enviado: 31/10/2005 05:59 |
si fue tu voluntad irte del paìs hay que respetarla, pero entones respeta la nuestra de quedarnos, de aprender rectificando sobre errores, es nuestra voluntad si queremos seguir viviendo en una "dictadura", para muchos seria una " dictablanda" si conocieran los horrores que se viven en otros lugares que pueden ser esos mismo que han buscado personas como ud, prefiero dormir en un apagon que por demas sirve hasta para recordar o para meditar mientras duermo a mi niño echandole fresco con un carton, pero con la seguridad que mañana voy a tener mi trabajo alli , la escuela para mis hijos y el hospital para mis padres, no tengo internet, en mi casa, pero si los lugares donde puedo buscar "informacion confiable", que tambien son centros del estado. cabria preguntar si conoces bien la manera de ser nuestra y no la has olvidado porque si somos tan criticones autosuficientes, humanistas, hospitalarios, etc, pero tambien muy guerreros seguimos viviendo en cuba y con un humor invidiable, fijate que no te estoy buscando argumentos de diarios . o textos de libro , de la forma mas natural y mas cubana que QUIERO que mi paìs salga adelante por nuestro propio esfuerzo y no con la ¿ayuda? de nadie |
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De: tango |
Enviado: 31/10/2005 08:59 |
Vivis e Cuba, con un e mail de hotmail y no tenes una compu en tu casa. Ummmmmmmm tango |
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De: Cacique_Indio |
Enviado: 31/10/2005 11:59 |
JODER, SI VOS SANAREÑA VIVIS EN CUBA, NOS ESTAIS MINTIENDO, PORQUE EN CUBA EL PUEBLO NO TIENE ACCESO A INTERNET, PARA NO TENER INTERNET, ESCRIBIS DEMASIADO EN ESTE FORO, DE MANERA QUE: 1.- O SOIS UNA MENTIROSA CASTRISTA (COMO TODOS) QUE TIENE ACCESO A INTERNET O VIVE EN EL EXTERIOR, HACIENDOSE PASAR POR PUEBLO 2.- O SOIS DE LA NOMENKLATURA. 3.- O SOIS UNO DE LOS FORISTAS CASTRISTAS, TRATANDO DE HACERNOS CREER QUE SOIS SANAREÑA, LA CHICA DEL PUEBLO QUE SE ABANICA CON CARTONES Y NO TIENE ELECTRICIDAD, QUE PASAIS HAMBRE PERO QUE AÚN ASI SOIS FELICES CON LAS RATAS CASTRISTAS. 4.- O LE PASAIS LOS MENSAJES A MARIA FELIX EN BOTELLAS Y LOS LANZAIS AL MAR PARA QUE MARIA FELIX LOS EDITE Y LOS CUELGUE AQUI. (ME INCLINO POR LA NUMERO 3) POR OTRA PARTE (EN OTRO MENSAJE), VOSOTROS DECIS QUE NO NOS METAMOS CON LAS RATAS CASTRISTAS, PUES BIEN DEJADME QUE OS DIGA QUE SI LAS RATAS CASTRISTAS NO METIERAN SUS NARICES EN EL RESTO DE LOS PAISES, COMO NICARAGUA, PANAMA, COLOMBIA, VENEZUELA, BOLIVIA, ARGENTINA, EL SALVADOR Y MUCHOS OTROS, POS ENTONCES NOSOTROS TAMPOCO NOS METERIAMOS CON LAS RATAS CASTRISTAS. |
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De: Frontina2 |
Enviado: 31/10/2005 14:59 |
| Cacique sin Tribus y sín Indios, al menos que seas Miembro de "Las Nuevas Tribus" ó el cacique de la "botellita de Roncito", asesorate bien antes de emitir una opinión y de aseverar lo que ignoras, te Informo que en la Bella y Querida Isla Caribeña SI HAY INTERNET!, tú informante está bien atrasado, dile que se actualice, porque te hace escribir cada cosa y la "Sanareña" dice verdades porque conozco infinidades de Cubanas que se dignifican y toman esa decision porque llevan a Cuba en el Corazon, en la Piel, en la Sangre, en las venas, en sus Mentes y en sus Conciencias; lo mantengo a firmeza porque me comunico con ellas por éste medio. Que te quede claro!. Otra cosa. en Venezuela pueden meter su Nariz todos los Cubanos(as) que sean como los que ya estan, porque junto a su nariz vinieron sus Corazones Nobles, sus Manos, sus Conocimientos y su disponibilidad, su solidaridad y calidad Humana, con sentimiento verdadero del Deber Ser. |
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De: sanare챰a2 |
Enviado: 31/10/2005 17:59 |
| de verdad, verdad que no sabes que en cuba existe el servicio de internet, en algunos sitios solo para uso de trabajadores de determinada institucion, pero en otros para el uso de todos. ademas no solo tengo hotmail, tembien tengo otro email para informacion cientifica que puedo acceder de todas las instituciones de salud aun si hay apagon, no seas mal pensado, ves lo que decia anteriormente, no esten tan prejuiciado. poco a poco vamos saliendo adelante, tenmos que aprender a vivir en un mundo donde quepamos todos aunque pensemos diferente, siempre que nos respetemos |
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De: sanare챰a2 |
Enviado: 31/10/2005 20:59 |
| no explicare de nuevo lo de internet,note rapidamente que te gusta insultar cuando no piensan igual que tu me alegra muchisimo que no estemos del mismo lado, sanare no es pueblo de cuba, sino un pueblo donde tengo muchos amigos, quizas no conozcas el significado de la palabra, no hay misterio soy cubana, que no le gustan los apagones pero con la suficiente materia gris para entender las causas, seria pedirle peras al olmo, que lo entendieras.no me puedo molestar cuando tratas de RATAS personas que piensan diferente a ti, se lo que soy,seria muy indigno pedirte a ti que me definieras, despues que sepas quien eres, entonces trata de averiguar quienes somos los cubanos, ah y no creas que cacique es sinonimo de poder o de razon, es capacidad de mantener una comunidad unida con objetivos concretos, y sobre todo tener receptividad incluso para escuchar (que no es lo mismo que oir) al brujo de la tribu. |
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De: llabrada |
Enviado: 31/10/2005 20:59 |
Me alegro que vayan saliendo adelante y que piense de esa manera, queriendo darnos cabida a los que pensamos diferente, desgraciadamente no es la politica oficial del regimen y muchos de los que vivimos fuera de Cuba sufrimos por tratar de demostrar que respetuosamente pensamos de otra forma. Ojala muchos mas pensaran como usted, siempre y cuando esto no le traiga problemas. Saludos. |
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De: maribea05 |
Enviado: 01/11/2005 01:50 |
Yo me alegro mucho cada vez que me tropiezo con alguien viviendo en Cuba que me dice que tiene posibilidades de accesar Internet. Que sí, que los hay. Muchos de ellos emplean el del trabajo, a veces sólo les dan acceso a buzones o a navegar por un área reducida de los Intranets, pero al menos pueden asomarse un poco "al exterior".
Hay foros donde muchos cubanos entran "subusos" o sea, a escondidas. No pueden participar abiertamente porque les rastrean después sus computadoras para ver por dónde navegaron.
Tengo una conocida (ni siquiera es amiga, y me conoció a través de Internet) que me manda e-mails a través de hotmail o yahoo, con los mensajes que quiere que yo ponga en su nombre, con un nick específico, en tal o mascual foro contestando a participantes.
En fin, de verdad que me alegro cada vez que se asoma alguien de allá. Son muchos años de cerrazón, de decirle a la gente lo que tienen que leer o prohibirle lo que no. No es justo, es violatorio además a las libertades elementales. |
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