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General: Puede alguien explicarme que es lo que quieren esta gente?
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 05/11/2005 23:03 |
Alguno de uds aqui pudiera explicarme claramente, con detalles y racionamiento y sobre todo, sin demagogia ni repeticion de consigna, Qu채 es lo que esta gente que protesta, quieren? Todo lo que escucho es que protestan contra el imperialismo y el neo liberalismo pero POR QUE? Que quieren? comolo quieren? y por que rechazan , asi sin argumento todo lo que provenga de los paises desarrollados? Aceptemos que ellos puedan hacer lo quieren, que tienen el poder de cambiar el mundo en un instante, entonces Cómo lo re-crearion nuevamnete, sin demagogia ni cliches, Que harian distinto? Abramos un debate serio sobre este tema a ver si llego a entender a esta gente de alguna manera! Vamos, muchachos, a despacharse sin reserva y expongan sus ideas! Saludos desde Miami de Reynaldo |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/11/2005 04:21 |
Mambí: Has copiado parte, solo parte, del trecer borrador ( y ultimo de momento) fechado el 21 de Noviembre del 2003 ( va a hacer ahora dos años y es un borrador). En banca había un refrán un poco machista que decía " a la letra y a la mujer hasta el c... le has de ver" ( se refería a la "letra pequeña" de los contratos). Lo que estaba en entre parentesis eran los ultimos añadidos. Te explico lo que queda. Está en el Capítulo XXII del borrador Art. 4 ( Tributación) ( aquí te tumba todas las buenas palabras sobre desarme fiscal y deja claro que los convenios con el yanqui siguen en vigor) 4.2. Nada de lo dispuesto en este Acuerdo afectará los derechos y las obligaciones de ninguna de las Partes que se deriven de cualquier convenio tributario 4.4. Sujeto a lo dispuesto en el Artículo 4.2.:] [a) el Artículo XX (Comercio transfronterizo de servicios - Trato nacional) y el Artículo XX (Servicios financieros - Trato nacional) se aplicarán a las medidas tributarias sobre la renta, ganancias de capital,( las subvenciones a la exportacion en USA se dan en forma de desgravaciones sobre lel impuesto de la Renta o Income Tax y/o en el de Sociedades) o sobre el capital tributable de las empresas referentes a la adquisición o el consumo de servicios específicos, salvo que nada de lo dispuesto en este literal impedirá a una Parte de condicionar la recepción de una ventaja o que se continúe recibiendo la misma referentes a la adquisición o el consumo de servicios específicos, al requisito de suministrar el servicio en su territorio; y] [4.7. Ninguna disposición de este Acuerdo afectará los derechos y las obligaciones de cualquiera de las Partes que se deriven de cualquier convenio tributario. En caso de incompatibilidad entre cualquiera de estos convenios y este Acuerdo, aquéllos prevalecerán en la medida de la incompatibilidad 4.9. Para efectos de este Artículo, medidas tributarias no incluyen:] [a) un arancel aduanero, que consiste en cualquier impuesto o arancel a la importación u otro cargo de cualquier tipo aplicado en relación con la importación de mercancías, incluida cualquier forma de sobretasa o cargo adicional a las importaciones;] [b) derecho antidumping o medida compensatoria que se aplique de conformidad con la legislación de cada Parte y no sea aplicada de manera incompatible con las disposiciones del Capítulo XX (Prácticas Desleales de Comercio);] [c) derecho u otro cargo relacionado con la importación, proporcional al costo de los servicios prestados;] [d) prima ofrecida o recaudada sobre mercancías importadas, derivada de todo sistema de licitación, respecto a la administración de restricciones cuantitativas a la importación o de aranceles-cuota o cupos de preferencia arancelaria.] No hay que olvidarse nunca de la letra pequeña de los contratos es donde te j.. Saludos |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/11/2005 06:32 |
Nota: Es tradicional en quien conozca la historia USA, su afición a recurrir a la "letra pequeña" cuando quieren meterte el sablazo. Con Cuba hay que recordar que la Enmienda Platt era un "perchero" así le llaman que metieron dentro de una Ley del Presupuesto del Ejercito para ese año. La Patriot Act casi ninguno de los legisladores que la aprobaron reconoce que leyó los párrafos que limitan las libertades individuales. En cuanto a las desgravaciones a la exportaciónen USA ( y en la Unión Europea) funciona de la siguiente forma: El agricultor relaciona sus ingreso y gastos fiscalmente deducible, haya la diferencia que se llama la "base imponible", sobre esta base se aplica la tarifa, el % impositivo, y sale la cuota, de esta cuota se deducen: las desgravaciones por familia, por gastos por donaciones a ONG, etc y un porcentaje ( superior al tipo de tarifa) sobre los productos sujetos a subsidios a lo que se añade otro si se exportan. así que si un campesino produce maíz, por ejemplo, y su tarifa es del 20% sobre su base imponible ( beneficio o renta neta) le pued ecaer un 30% de deducción sobre el maiz producido ( con lo cual ya no paga a Hacienda, cobra) además si lo exporta le puede caer un 10% y si está en zona "catastrofica" ( los del Katrina o Wilma, por ejemplo) otro porcentaje más. Esto queda en pie en el ALCA. Si ese maiz entra en Argentina va a entrar mucho mas barato que el producido en la misma Argentina, la consecuencia a la larga será que el maiz se dejará de producir en Argentina a no ser que el gobierno tome la imposible medida de subvencionar el maiz nacional, cosa que ya sabe EEUU que no puede debido a que el gobierno debe recaudar para hacer frente a la Deuda. Además si se subvenciona al maiz, los del trigo, los ovejeros, los fabricantes de caramelos exigirán el mismo trato, imposible. Incluso en el caso de que lo hiciera el argentino debería producir mucho maiz ( mas del consumido en Argentina) para poderlo exportar a precios competitivos y no está claro que entrase en EEUU y en Europa , con subvenciones, ni en broma. Aunque Europa hace lo mismo que USA. Saludos |
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De: matilda |
Enviado: 08/11/2005 08:43 |
FELIX, MUY BUENA LA EXPLICACIÓN, PERO... YA SE SABE AQUE A NUESTRO MAIZ LO VAN A SUBVENCIONAR TODOS LOS EXTRANJEROS, EUROPEOS PARA MAS DATOS ,QUE PROTESTABAN EN MAR DEL PLATA CONTRA EL ALCA....................... ( ERAN COMO 40.000, TODA UNA TROPILLA MIRÁ, COREANDO CONSIGNAS NO PROPIAS DE LOS LATINOAMERICANOS, COMO..¡ FUERA BUSH! A CUCHA!, ABAJO EL CAPITALISMO! Y DEMAS IMPROPERIOS) SALUDITOS MATILDA | | |
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De: gambito2010 |
Enviado: 08/11/2005 10:54 |
Asi es mi querida Matilda y mi estimado Felix, a ver si eso no es tambien un disparate (posicion de serio y reflexionando sobre como hacer mejor las cosas), pero (cual seriedad cuando han visto a un Latino serio? somos alegres por naturaleza ¿o no?), he leido y reeleido y reecomprendido (eso creo yo no valla a ser que al rato me digan otras cosas), creo que he encontrado una pequeña respuestas a sus preguntas, claro digo tampoco pidan milagros apenas tengo 22 años ando en pañales y juego FIFA (¿sera que por eso no me pelan algun@s del foro?) ya saben en mi papel de zapatista de hueso colarado y pues estudiando el caso ya que es mi pais y claro eso no quiere decir que me dejen de importar los otros, encontre una bonita carta dedicada a todas aquellas personas que pretenden llamar delicuentes, cuando solo tratan de recuperar lo suyo, es por este medio y por que no me queda de otra que les presento esto que se llama: ¿DE QUÉ NOS VAN A PERDONAR? 18 de enero de 1994 Señores: Debo empezar por unas disculpas ("mal comienzo", decía mi abuela). Por un error en muestro Departamento de Prensa y Propaganda, la carta anterior (de fecha 13 de enero de 1994) omitió al semanario nacional Proceso entre los destinatarios. Espero que este error sea comprendido por los de Proceso y reciban esta misiva sin rencor, resquemor y re-etcétera. Bien, me dirijo a ustedes para solicitarles atentamente la difusión de los comunicados adjuntos del CCRI-CG del EZLN. En ellos se refieren a reiteradas violaciones al cese al fuego por parte de las tropas federales, a la iniciativa de ley de amnistía del ejecutivo federal y al desempeño del señor Camacho Solís como Comisionado para la paz y la reconciliación en Chiapas. Creo que ya deben haber llegado a sus manos los documentos que enviamos el 13 de enero de los corrientes. Ignoro qué reacciones suscitarán estos documentos ni cuál será la respuesta del gobierno federal a nuestros planteamientos, así que no me referiré a ellos. Hasta el día de hoy, 18 de enero de 1994, sólo hemos tenido conocimiento de la formalización del "perdón" que ofrece el gobierno federal a nuestras fuerzas. ¿De qué tenemos que pedir perdón? ¿De qué nos van a perdonar? ¿De no morirnos de hambre? ¿De no callarnos en nuestra miseria? ¿De no haber aceptado humildemente la gigantesca carga histórica de desprecio y abandono? ¿De habernos levantado en armas cuando encontramos todos los otros caminos cerrados? ¿De no habernos atenido al Código Penal de Chiapas, el más absurdo y represivo del que se tenga memoria? ¿De haber demostrado al resto del país y al mundo entero que la dignidad humana vive aún y está en sus habitantes más empobrecidos? ¿De habernos preparado bien y a conciencia antes de iniciar? ¿De haber llevado fusiles al combate, en lugar de arcos y flechas? ¿De haber aprendido a pelear antes de hacerlo? ¿De ser mexicanos todos? ¿De ser mayoritariamente indígenas? ¿De llamar al pueblo mexicano todo a luchar de todas las formas posibles, por lo que les pertenece? ¿De luchar por libertad, democracia y justicia? ¿De no seguir los patrones de las guerrillas anteriores? ¿De no rendirnos? ¿De no vendernos? ¿De no traicionarnos? ¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo? ¿Los que, durante años y años, se sentaron ante una mesa llena y se saciaron mientras con nosotros se sentaba la muerte, tan cotidiana, tan nuestra que acabamos por dejar de tenerle miedo? ¿Los que nos llenaron las bolsas y el alma de declaraciones y promesas? ¿Los muertos, nuestros muertos, tan mortalmente muertos de muerte "natural", es decir, de sarampión, tosferina, dengue, cólera, tifoidea, mononucleosis, tétanos, pulmonía, paludismo y otras lindezas gastrointestinales y pulmonares? ¿Nuestros muertos, tan mayoritariamente muertos, tan democráticamente muertos de pena porque nadie hacía nada, porque todos los muertos, nuestros muertos, se iban así nomás, sin que nadie llevara la cuenta, sin que nadie dijera, por fin, el "¡YA BASTA!", que devolviera a esas muertes su sentido, sin que nadie pidiera a los muertos de siempre, nuestros muertos, que regresaran a morir otra vez pero ahora para vivir? ¿Los que nos negaron el derecho y don de nuestras gentes de gobernar y gobernarnos? ¿Los que negaron el respeto a nuestra costumbre, a nuestro color, a nuestra lengua? ¿Los que nos tratan como extranjeros en nuestra propia tierra y nos piden papeles y obediencia a una ley cuya existencia y justeza ignoramos? ¿Los que nos torturaron, apresaron, asesinaron y desaparecieron por el grave "delito" de querer un pedazo de tierra, no un pedazo grande, no un pedazo chico, sólo un pedazo al que se le pudiera sacar algo para completar el estómago? ¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo? ¿El presidente de la república? ¿Los secretarios de estado? ¿Los senadores? ¿Los diputados? ¿Los gobernadores? ¿Los presidentes municipales? ¿Los policías? ¿El ejército federal? ¿Los grandes señores de la banca, la industria, el comercio y la tierra? ¿Los partidos políticos? ¿Los intelectuales? ¿Galio y Nexos? ¿Los medios de comunicación? ¿Los estudiantes? ¿Los maestros? ¿Los colonos? ¿Los obreros? ¿Los campesinos? ¿Los indígenas? ¿Los muertos de muerte inútil? ¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo? Bueno, es todo por ahora. Salud y un abrazo, y con este frío ambas cosas se agradecen (creo), aunque vengan de un "profesional de la violencia". Subcomandante Insurgente Marcos Bueno espero que estas preguntas las puedan contestar, y sobre todo pensando en que hoy ya no sirve de mucho el expresarse libremente, sino de que sirve hacerlo si no nos hacen caso, lo peor es que no solo se dedican a ignorarnos, provocan, ponen cuatros (tramplas o complots diria ex-peje de gobierno) como el ejemplo que puse alla arriba, entonces de que hay pedir perdon, ya se que es mala educacion Mambi contestar con preguntas, pero creo que la respuesta a esto: Alguno de uds aqui pudiera explicarme claramente, con detalles y racionamiento y sobre todo, sin demagogia ni repeticion de consigna, Qu채 es lo que esta gente que protesta, quieren? Todo lo que escucho es que protestan contra el imperialismo y el neo liberalismo pero POR QUE? Que quieren? comolo quieren? y por que rechazan , asi sin argumento todo lo que provenga de los paises desarrollados? Aceptemos que ellos puedan hacer lo quieren, que tienen el poder de cambiar el mundo en un instante, entonces Cómo lo re-crearion nuevamnete, sin demagogia ni cliches, Que harian distinto? Es en parte la carta de arriba, ¿a quien hay que pedirle perdon por quemar carros y destruir locales (que repito esta mal hecho pero algunas veces no nos dejan de otra para captar la atencion, ¿que prefieren eso o guerra?, mejor ni digo nada tal vez resulte lo segundo). Y ya como ultimo, si dejamos de lado el Zapatismo y Mexico, ¿Diganme en un pais de America Latina donde no ocurra lo anterior en la carta?. Creo saber la respuesta: Disparates, cliche, fuera de lugar y todos los ecceteras disponibles. Aun que no te guste lo que te digo, sabes que se te tiene cierto estima Mambi, eres de los pocos rivales con los que me quito el sombrero, me has enseñado mucho, pero creo que hoy no tienes razon, algunas otras si como lo del comunismo zapatista, el zapatismo busca otras cosas, pero como dijo la nana goya: Esa es otra historia Vale salud, libertad y revolucion. Un saludo y abrazos de pinguino Gambito Hasta la victoria siempre No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida PD DE NO ME RINDO: gracias por contestar Maribea no se si ponerme a llorar o hacer una fiesta, pero vamos progresando aunque no te guste mi forma de decir las cosas, y segun tu no son serias, espero que entiendas que hay humor en todo, si no se aplica viviremos sumergidos en la amargura y es mejor reirse de la vida y verle el lado bueno a todo, a estar gruñendo todo el tiempo (no estoy diciendo que seas una gruñona) asi que la risa y una cara alegre aveces es la mejor medicina, eso lo dicen los expertos, la CIG (Centro de Inteligencia Gambito) dice que el estar de buen humor ayuda a ver las cosas de una mejor manera y mas objetiva, claro hace que se dejen de lados los enfrentamientos personales y todas esas cosas que conocemos (por que lo hemos vivido). PD DE SI ES NECESARIO: Mi postura va a ser clara, estoy en contra de toda violencia, y como zapatista creo firmemente que la revolucion armada es la ultima de las vias, pero no se deja de lado, que pasa cuando no nos ayudan a ayudarnos, dificil tarea, pero como siempre nada es imposible, si Bush puede hacer guerra el Gambito hara la paz, o guerrilla quien sabe, todo depende... y ¿de que depende?. |
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De: sanare챰a2 |
Enviado: 08/11/2005 13:05 |
ahhhh, pero te consideras un hombre libre , perdòn no recordaba tus conceptos sobre libertad. tu tampoco te repites nada, sera un "clichè" o que las personas con sentido comun, solo eso, tienden a entender la lucha verdadera de los pueblos. |
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De: sanare챰a2 |
Enviado: 08/11/2005 15:16 |
que te diga lo que es el ALBA, por fa no le pidas tanto, es un insulto que algunos se llamen caciques o mambi, pero que esperar si insultan a diario a Josè Marti, pero nunca han parafrazeado esto..... VIVE EN EL MONSTRUO Y LE CONOZCO LAS ENTRAÃAS,al cacique hay que decirle que los cubanos no queremos su libertad ni su anexion, ya conocemos sus caras o se cree que los cubanos estamos tan desinformados que no conocemos de enmiendas ni de leyes EXTRATERRITORIALES Y ASESINAS como la torricelli, o que no conocemos que en el "pais de la libertad"solo consideran familias a padres y hermanos, porque otro tipo de parientes no pueden viajar a cuba,le tienen miedo a nuestra verdad |
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De: Mambi |
Enviado: 08/11/2005 17:27 |
Matilda Vayamos por parte, primero quiero destacar esto "VAMOS HOMBRE! USTED NUNCA PARTICIPÓ DE UNA MANIFESTACIÓN?" Te olvidas de donde soy? SOY CUBANO y en Cuba NO SE PERMITEN LAS MANIFETACIONES!, asi que debo responderte con toda honestidad: NO, nunca he estado en una! En segunda dire que si tu que estabas alli dices que la mayoria eran argentinos y latinoamericanos en general, no tengo porque no creerte, la prensa no dice exactamente lo que tu dices y es posible que me haya dejado influenciar un poco y generalicé que esta era una mas de esas "reuniones" como las que han habido alrededor de todo el mundo cada vez que hay una reunion mundial de jefes de estado o del FMI, etc. pero mantengo que existe mucha desinformacion sobre Qué es el ALCA y que mucha gente protesta tan solo por ser una propuesta de EU. Dije que era mas profundo e importante que Bush o Chavez porque los politicos son solo personas, carismaticas o no, pero que pasan mientras que los proyectos socio-economicos son mucho mas importante que ellos y por primera vez HAY UNA PROPUESTA CONCRETA EN LA MESA PARA HACER ALGO PARA SALIR DEL SUBDESARROLLO y que hacen? lo tipico de nosotros los hispanos, criticar y buscarle la quinta pata al gato sin buscarle una verdadera soluciones al problema y seguimos enterrado en la m... hasta el cuello esperando que ALGUIEN (Quién?) nos saque las castañas del fuego!!! Tu mencionas los subsidios y las subveniones y Felix hace una aclaracion al respecto de uno de los posibles vericuetos de los enunciados que permiten arreglar el acuerdo a favor de EU, sin embargo creo que ese es precisamente el papel de estas reuniones de expertos el que expresen sus preucupaciones y se cambien los terminos del acuerdo y se adapte para que beneficie a todos! Tambien es obvio que el acuerdo esta escrito de forma tal que todos deben cumplir con el mismo y no hayan excepciones. Yo particularmente creo que el acuerdo deberia ser mas al estilo de la Union Europea que lo que se ha propuesto hasta ahora, es decir que incluyera el libre paso de personas, dinero y mercancias SIN EXCEPCION aunque sin llegar a la integracion politica como en Europa. Otra cosa que me llama la atencion es que el MercoSur lleva años y no ha llegado a ningun lugar! Por qué el bloque no tomo la iniciativa años atras y propuso un bloque regional de integracion total? una especie de ALCA pero sin EU? Creo que fue porque padecen de precaucion extrema y burocratismo cronico y debia de venir una oferta externa para que se tomara conciencia del tiempo perdido. Por otra parte el ALBA es un CAME suramericano que ya demostró que no funciona y no es mas que una propuesta de copiar el fracasado modelo cubano EN TODA LATINOAMERICA!, Dios nos coja confesado! como diria mi abuelita creo sinceramente que si eso pasa seria la antesala de la llegada de los jinetes del apocalipsis! Es un expansion comunista camuflageada de "bolivarismo", se imaginan el desastre social que eso causara? Cuba vive en la miseria desde hace 47 años y Venezuela, a pesar de su petroleo, no ha mejorado mucho Aqui tienen los datos de algunos indicadores de Venezuela en los ultimos 14 años | 1991 | 1992 | 1993 | 1994 | 1995 | 1996 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | Agriculture, value added (annual % growth) | 2 | 2 | 3 | -1 | -1 | 2 | 2 | 1 | -2 | 2 | 3 | -2 | .. | .. | Exports of goods and services (annual % growth) | 4 | -2 | 12 | 8 | 6 | 8 | 9 | 4 | -11 | 6 | -1 | -8 | -12 | 9 | External debt (% of exports of goods and services) | 184 | 221 | 212 | 191 | 157 | 128 | 129 | 175 | 153 | 101 | 118 | 116 | 117 | .. | GDP growth (annual %) | 10 | 6 | 0 | -2 | 4 | -0 | 6 | 0 | -6 | 4 | 3 | -9 | -8 | 17 | GDP per capita growth (annual %) | 7 | 4 | -2 | -4 | 2 | -2 | 4 | -2 | -8 | 2 | 1 | -11 | -9 | 15 | Imports of goods and services (% of GDP) | 26 | 29 | 27 | 22 | 22 | 21 | 22 | 21 | 16 | 16 | 17 | 17 | 15 | 18 | Inflation, food prices (annual %) | 34 | 30 | 33 | 58 | 60 | 87 | 45 | 38 | 15 | 7 | 16 | 28 | 38 | .. | Land use, arable land (% of land area) | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | 3 | .. | .. | Poverty gap at $2 a day (PPP) (%) | .. | .. | 5 | .. | 11 | 16 | 11 | 15 | .. | 12 | .. | .. | .. | .. | Source: World Development Indicators database |
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De: mfelix28 |
Enviado: 08/11/2005 19:38 |
Anda mal informado, Mambí. En Cuba HAY MANIFESTACIONES, con un "manifestódromo y todo: La Plaza de la Revolución, con más de un millón de participantes ( que no son noticia en la prensa occidental). Hay tambien las de las DAMAS de Bush, que llevaron un Oscar, digo, un Sajarov, que dandole vueltas a la cabeza, llegué a la conclusión: -No es por ser esposas de presos, las "portavoces", en su mayoría tienen los esposos libres, por mucho que el Payo se "olvide" -No es por ser apolíticas, la mayoría petrtencen y algunas incluso han fundado partidos, movimientos y todas esas cosas "sinásicas" y "usaidas" llamadas xxx "independientes" Así que debieron de darselo por la manifestación de los viernes ( o los domingos, según que prensa) a las que asistían ( ya no, no hay represión morbosa que les atraiga) más miembros de la prensa que manifestantes. Hay otras de signo opuesto que en el lenguaje gusanil se llaman actos de repudio de hordas. O sea que hay de todo tipo , clase, numero, y atención mediatica. Respecto a las cifras, primero te pongo estos datos, -del Banco Mundial ( gente "seria") Mejores condiciones de vida en Venezuela | | | | Respecto a las cifras que citas, hay que considerar: -Chavez asumió la Presidencia en Febrero de 1999. Hasta el 2000 le dejaron gobernar, a partir de ahí los escualidos empezaron a atacarle por medio de la economía. En las cifras se ve claramente. -En Venezuela, una empresa estatal, PDVSA, aporta el 80% de las exportaciones, el 40% de los ingresos del presupuesto nacional y el 27% del PIB, la agricultura no contribuye ni con un 1% al PIB -Hay una serie de campañas detinadas a desestabilizar la economía venezolana, recuerda que en el 2002 hubo un paro "indefinido" que afectó a PDVSA Ya te daré más cifras no hay nada sobre educación, sanidad, etc.y algunas de las que pones se contradicen con las de otros organismos. Saludos | | |
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De: matilda |
Enviado: 08/11/2005 21:49 |
Mambi: Creo que tu apreciación es bastante lógica, pero adolece de algunos pecadillos ,que me parecen provienen de algún desconocimiento. Gracias por admitir que fué apresurada tu conclusión acerca de la composición de la marcha, creo que a muchos les cuesta admitir el sentimiento antinorteamericano que despierta éste señor entre nosotros, aunque para ser honesta esto es algo de larga data y pésimos antecedentes,que comprendo no todos pueden entender, al menos traten de aceptarlo.Sería muy largo de relatar pero creéme que tenemos mas que sobrados motivos, al igual que el resto de los latinoamericanos, no importa si se llama Bush, aunque esto empeora la cosa, todos los gobiernos norteamericanos han sido nocivos para nosotros, yo sé que repito esto ,pero es lo que hay, es la verdad, quien quiera oir que oiga.Ahora tuvimos la oportunidad , ya que las condiciones estaban dadas, no tenemos un gobernante que practique (al menos explícitamente ) "relaciones carnales", no tenemos una dictadura militar apoyada por el "plan cóndor" y educada en la "escuela de las américas", podíamos manifestarnos sin alquilar a nadie y sin que nadie nos alquile,y lo hicimos. En cuanto al ALCA, o al ALBA, yo creo que deberías tener en cuenta al menos dos factores, esto,para que tu conclusión se aproxime mas a la idea que nosotros tenemos, sin pretensiónes vanas de cooptarte, claro, sólo para que veas que hay una justificación además del ANTI, nosotros, como Paraguay, como en su gran parte, Brasil, somo básicamente países agro-exportadores, todas las restricciones, los subsidios, los artículos que establecen cotos, son perjudiciales para el agro, nuestras economías de adoptar, este o cualquier tratado que nos imponga restricciones a la cuasi mono producción,nos desestabiliza. Brasil, tiene más auge en lo que hace a la industria de punta, pero, su principal mercado somos nosotros,si nosotros perdemos ellos también y por otra parte lo del agro les va de igual modo. En cuanto al Mercosur, bueno el mercado tiene sus altibajos, jamas creo, se penso como algo de una integración mas amplia, y eso es lo que se esta pensando ahora, porque las condiciones politicas son otras ,en la región.El ALBA, es un proyecto ambicioso, pero queda mucho por congeniar, de echo, antes de las privatizaciones ,neoliberales efectuadas bajo el latrocinio de Menem, nosotros nos autoabastecíamos de petróleo, claro vos pensarás , el suelo sigue estando ahí, jeje pero el petróleo se lo llevan las empresas extranjeras que compraron gran parte de los dividendos de la ex YPF, entonces Chávez,pasa a ser un aliado mal que les pese a todos, no era eso lo que propiciaban? bueno se les escapó la tortuga.... A ver si te das una idea, según un diagrama que vi por ahi,nosotros producimos más del 150 % del producto bruto de la región y sólo tenemos mas o menos 37 millones de habitantes, sabes cuanta tienrra queda?, cuantas vacas hay?¿ cambiará EEUU las claúsulas que nos perjudican? NO es seguro que no, entonces es casi seguro también que Argentina no entrará al ALCA.Como ves, es casi pragmático mi análisis. Ahora en mi opinión personal, EEUU,nunca propuso nada para realmente desarrollar la región, preguntáles a los mexicanos cómo les vá con su tratado bilateral? investigá que pasó con la alianza para el progreso?en fin no quiero extenderme, porque se que no vamos a acordar. saludos matilda | | |
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De: matilda |
Enviado: 08/11/2005 21:49 |
oye mambi,una intriguita, yo sé que en Cuba hacen manifestaciones,pero en el supuesto de que no,en donde vos vivís actualmente, no protestan por nada? Ni siquiera porque alguien fume en la sala del odontólogo??? que vida tan triste! | | |
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De: Mambi |
Enviado: 11/11/2005 11:59 |
Matildita Por supuesto que la gente aqui tambien protestan pero no de esa forma. Por suerte o desgracia, aqui existen LEYES que se cumplen y si alguien viola tus derechos puedes dirimir el caso en arbitraje o en corte. Sin contar las que se dieron cuando lo de Elian (lo que fue en mi opinion un gran error politico del exilio) la ultima fue cuando un grupo de balsero fue interceptado muy cerca de la orillas de Miami Beach y se vio por TV los esfuerzo de la Guardia Costera de no dejarlos entrar y como estos se lanzaron al mar a nadar hasta la orilla y como alli la policia intento detenerlo. Aquellos se vio por TV y enseguida miles de cubanos se reunieron enfrente de la playa primero y despues frente a las oficinas de Guardia Costera para reclamar que los dejaran y protestar por la forma en que los trataron. Al final se quedaron porque pisaron tierra (estupida ley de Pie Seco o Pie Mojado). Felix, tu refieres a las "manifestaciones" organizadas por el gobierno y yo me referia a protestar "contra" el gobierno o el que sea , que es lo que hizo Matilda en Argentina. Las Damas de Blanco son madres, esposas e hijas de personas que estan presas por motivos politicos y que independientemente de ellos los AMAN y los apoyan incondicionalmente Que tu pensaria de tu esposa, de tu mamá o de tu hija si ellas no te apoya en los momentos mas dificiles de tu vida, si ellas te dieran la espalda en el momento en que mas las necesitas? Es tambien un "acto terrorista" o "contrarrevolucionario" QUERER y APOYAR MORALMENTE a tu pareja a tu hijo o a tu hermano? Que tu harias si piensas que todo ello fue injusto y que las condenas son excesivas y que las condiciones de vida no son adecuadas? "No es por ser esposas de presos, las "portavoces", en su mayoría tienen los esposos libres" y eso las descalifica? Tu estuvistes en sindicatos y creo que estuvistes involucrado en luchas obreras o algo asi, entonces debes conocer la unidad y solidaridad que se forma entre los que participan en esas luchas, entonces como espera que por el hecho de que su esposo haya sido liberado, ellas simplemente desaparezcan y traiciones a las demas? No es eso muestra de solidaridad y lealtad para con sus compañeras de lucha? no es eso un sentimiento loable? "No es por ser apolíticas, la mayoría petrtencen y algunas incluso han fundado partidos, movimientos y todas esas cosas "sinásicas" y "usaidas" llamadas xxx "independientes" Un matrimonio no se mantiene si no existen coincidencia o al menos respeto en las opinione spoliticas de cada uno de ellos por lo que se puede suponer que ellas apoyan a sus familiares por convicciones politicas similares a la de ellos, pero por qué eso las hace menos merecedoras del respeto de los demas? No voy a interpretar esas x como algo degradante porque no quiero pensar que tu seas capaz de inferir cosas tan bajas. Con respecto a Venezuela, te dire que esas cifras son del Banco Mundia, es decir del mismo sitio que tu me enviastes, y contradicen a alguien habria que ver ese alguien de donde saco los datos pero alli se muestra claramente que desde 1999 el pais va barranca abajo y sin freno (lo mismo que en Cuba) y no me vengas con lo del "plan de desestabilizacion" que hace varios años que eso pasó y al pais le estan entrado miles de millones de dolares por cuenta del alza del precio del petroleo! Si no estan en mejor posicion e sporque simplemente son ineficiente y se estan robando el herario publico a dos manos. Felix, cuando sera el dia que seas capaz de reconocer cuando tenemos la razon en algo, yo lo he hecho mas de una vez contigo, con Matilda o Libertad, por qué siempre tratas de buscarle la 5ta pata al gato cuando lo importante es le mensaje, el contenido, no la forma ni quien lo dice. Cordiales saludos para todos desde Miami Reynaldo |
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De: gambito2010 |
Enviado: 11/11/2005 12:00 |
La historia del ratoncito y el gatito Había una vez un ratoncito que tenía mucha hambre y quería comer un quesito que estaba en la cocinita de la casita. Y entonces el ratoncito se fue muy decidido a la cocinita para agarrar el quesito, pero resulta que se le atravesó un gatito y el ratoncito se espantó mucho y se corrió y ya no pudo ir por el quesito a la cocinita. Entonces estaba el ratoncito pensando en cómo hacer para ir por el quesito a la cocinita y pensó y dijo: - Ya sé, voy a poner un platito con lechita y entonces el gatito se va a poner a tomar la lechita porque a los gatitos les gusta mucho la lechita. Y entonces, cuando el gatito esté tomando su lechita y no se dé cuenta, yo voy a ir a la cocinita para agarrar el quesito y me lo voy a comer. Muuuy buena idea -dijo el mismo ratoncito. Y entonces se fue para buscar la lechita pero resulta que la lechita estaba en la cocinita y, cuando el ratoncito quiso ir a la cocinita, se le atravesó el gatito y el ratoncito se espantó mucho y se corrió y ya no pudo ir por la lechita. Entonces estaba el ratoncito pensando en cómo hacer para ir por la lechita a la cocinita y pensó y dijo: - Ya sé, voy a aventar un pescadito muy lejos y entonces el gatito se va a correr para ir a comer el pescadito, porque a los gatitos les gusta mucho el pescadito. Y entonces, cuando el gatito esté comiendo su pescadito y no se dé cuenta, yo voy a ir a la cocinita para agarrar la lechita para poner en un platito y entonces, cuando el gatito esté tornando su lechita y no se dé cuenta, yo voy a ir a la cocinita para agarrar el quesito y me lo voy a comer. Muuuy buena idea -dijo el mismo ratoncito. Y entonces se fue a buscar el pescadito pero resulta que el pescadito estaba en la cocinita y, cuando el ratoncito quiso ir a la cocinita, se le atravesó el gatito y el ratoncito se espantó mucho y se corrió y ya no pudo ir por el pescadito. Y entonces el ratoncito vio que el quesito que quería, la lechita y el pescadito, todo estaba en la cocinita y no podía llegar porque el gatito se lo impedía. Y entonces el ratoncito dijo "¡Ya basta!" y agarró una ametralladora y acribilló al gatito y fue a la cocinita y vio que el pescadito, la lechita y el quesito ya se habían echado a perder y ya no se podían comer y entonces regresó a donde estaba el gatito y lo destazó y luego hizo un gran asado y luego invitó a todos sus amiguitos y amiguitas y entonces hicieron una fiesta y se comieron al gatito asado y cantaron y bailaron y vivieron muy felices. Y la historia comenzó... |
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De: mfelix28 |
Enviado: 13/11/2005 03:56 |
Mambí: NUnca me habrás oído criticar a alguien por tratar de defender a su familia. Pero "mis" tiros no van por ahí, mis tiros van por: -Das por hecho que debo aceptar que estan presos por delitos de pensamiento y, que yo sepa, ninguno ha dementido que haya cobrado dinero de USA por escribir. Que me digas wue era poco lo que cobraban, fíjate que hasta lo acepto. Era poco , pero en comparación con lo que decís cobra un cubano medio de sueldo era una millonada. Así que de momento estan presos por una Ley, que justa o injusta ( y más suave que la Patriot Act), está en vigor. Han percibido dinero por escribir cosas que se usa en contra de Cuba y de notorios enemigos de Cuba. -Me repatea enormemente la fracasada "publicidad" que se han dado, a la busqueda constante de las confrontación, con periodistas extranjeros llamados a ver si pasaba algo. Treinta señoras de blanco pasean por una calle tienne más fotos y cobertura que un millón el 1º de Mayo. Menos mal que ya dejaron de ser noticia por sus paseos, ahora lo son por el Sajarov, que les vino a tiempo. Dentro de poco lo serán por no ponerse de acuerdo en quienes van a ser las "recogedoras" del premio Animadas por el exito ahora les han salido "Las Marianas", que hacen lo mismo, para jolgorio del publico que las ve pasar, pero no tienen Sajarov ni bendiciones miamesas. -Otra cosa que me molesta de ellas es que o bien mienten o dejan que mientan sobre ellas. No es por ser apolíticas, la mayoría petenecen y algunas incluso han fundado partidos, movimientos y todas esas cosas "sinásicas" y "usaidas" llamadas xxx "independientes" Un matrimonio no se mantiene si no existen coincidencia o al menos respeto en las opinione spoliticas Me parece muy bien que si el marido es democrata cristiano ella sea democrata cristiana ( aunque las las feministas te dirían algo al respecto), lo que me parece mal es que una cosa tan logica, la nieguen o mientan sobre ello. Aunque hay algunas que pertenecen a cosas distintas del marido Pero el ser "apoliticas" tambien "vende" más : No es por ser esposas de presos, las "portavoces", en su mayoría tienen los esposos libres" y eso las descalifica? ¡Pues claro! ellas dicen que son familiares de presos, si el preso es liberado ellas deberían abandonar la organización, o decir que la organización es para opedir la libertad de los presos, sean familiares o no. Pero el ser esposa o madre " vende " mucho más ¿ a que sí? Así que para mí son una gente que pide la libertad para un preso común, con artimañas de "apoliticidad" de los peticionarios y "politicidad" de los presos. La cosa es al revés. El Parlamento Europeo dio el Premio a quienes creen que son esposas y familiares ( falso) de presos politicos ( falso) y con la aurola de apoliticas ( falso). Pero te insisto en que no veo nada malo ni anormal en que cualquiera salga a la calle a pedir la libertad de un amigo, vecino,. Veo mal que se usen falsamente los conceptos de "familia" " delito politico" " apoliticos". Incluso veo mal que los presos esten alejados de sus residencias habituales, las familias no tienen la culpa de lo que hagan. Pero no me trago que Blanca Reyes, con su esposo Raul Rivero en libertad, despues de haber sido condenado por percibir dinero de Miami, sea el portavoz de estas damas y, casi seguro, estará entre las que van a recoger el premio. Una señora, muy comprometida politicamente, antes y despues de la detencion de su marido. Sin embargo me alegraría que fuera ella, seria todo un simbolo: Una Farsa. Por cierto que al estar repartido entre tres premiados les tocan 16.666,66 euros, así que no pueden ir muchas , pues se lo gastarían en viajes. | | |
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De: Mambi |
Enviado: 14/11/2005 05:27 |
Felix " No es por ser esposas de presos, las "portavoces", en su mayoría tienen los esposos libres" y eso las descalifica? ¡Pues claro! ellas dicen que son familiares de presos, si el preso es liberado ellas deberían abandonar la organización, o decir que la organización es para opedir la libertad de los presos, sean familiares o no. Pero el ser esposa o madre " vende " mucho más ¿ a que sí?" Debistes de analizar tambien la segunda parte de mi respuesta: "Tu estuvistes en sindicatos y creo que estuvistes involucrado en luchas obreras o algo asi, entonces debes conocer la unidad y solidaridad que se forma entre los que participan en esas luchas, entonces como espera que por el hecho de que su esposo haya sido liberado, ellas simplemente desaparezcan y traiciones a las demas? No es eso muestra de solidaridad y lealtad para con sus compañeras de lucha? no es eso un sentimiento loable?" En el caso de que hicieran lo que dices entonces tus argumentos seria de que son unas "traidoras" y "egoistas" porque ya resolvieron su problema y dejaron a las demas a que resuelvan el suyo como puedan, verdad? |
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De: mfelix28 |
Enviado: 17/11/2005 00:04 |
El problema no es mio, es de ellas. Que redefinan su organizacion, movimiento, partido, ente o lo que quieran que sea. Pero que no vendan lo que no tienen, eso es engañar al "consumidor". Ya lo engañan con su apoliticidad. Que te conste que no les niego su derecho a seguir apoyando a sus compañeras que no han tenido la suerte de ellas, y que tampoco les niego su derecho a tener ideas politicas y comprometerse. Pero si yo en mis tiempos sindicales trabajaba en Banca y mi sindicato era FEBASO (Federacion de Banca Seguros u Oficinas)de UGT, por mucho trabajo que hubiera hecho para FEBASO, si un dia me iba a un empresa privada de enseñanza, por ejemplo, no podia seguir militando en FEBASO, deberia ir a FETE ( federacion de Trabajadores de la Enseñanza). En el caso de estas damas, que muestren su activismo en el partido en el que militan, ademas de en Las Damas de Blanco. Porque tambien es falso su apoliticismo, ni aun con la excusa machista de que son lo que el marido era. Pero ya te digo, "vende" mucho mas el ser madre o hermana o familia, mas que padre o hermano y no digamos la de familia de expreso. Asi que si una Dama es miembro de un partido y su marido ya esta liberado, es "normal" que siga siendo una Dama de Blanco apolitica y con un familiar preso. A alguien estan engañando. Saludos |
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