|
|
General: Puede alguien explicarme que es lo que quieren esta gente?
Choisir un autre rubrique de messages |
|
Réponse |
Message 1 de 28 de ce thème |
|
| De: Mambi (message original) |
Envoyé: 05/11/2005 23:03 |
Alguno de uds aqui pudiera explicarme claramente, con detalles y racionamiento y sobre todo, sin demagogia ni repeticion de consigna, Qu채 es lo que esta gente que protesta, quieren? Todo lo que escucho es que protestan contra el imperialismo y el neo liberalismo pero POR QUE? Que quieren? comolo quieren? y por que rechazan , asi sin argumento todo lo que provenga de los paises desarrollados? Aceptemos que ellos puedan hacer lo quieren, que tienen el poder de cambiar el mundo en un instante, entonces Cómo lo re-crearion nuevamnete, sin demagogia ni cliches, Que harian distinto? Abramos un debate serio sobre este tema a ver si llego a entender a esta gente de alguna manera! Vamos, muchachos, a despacharse sin reserva y expongan sus ideas! Saludos desde Miami de Reynaldo |
|
|
|
Réponse |
Message 2 de 28 de ce thème |
|
|
De: Gran Papiyo |
Envoyé: 06/11/2005 03:59 |
Los Pueblos latinoamericanos quieren liberarse del sometimiento que sufren a manos del país más poderoso de la Tierra. No quieren la presencia de un genocida como Bush en sus países acompañado con toda su parafernalia militarista. Quieren un cambio en las políticas para que la torta se reparta en forma más justa. Están cansados de que le chupen la sangre los poderosos. Sintéticamente esto es el motivo de las protestas y la Anti cumbre. ¿por qué te resulta tan difícil entenderlo? SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
|
|
|
Réponse |
Message 3 de 28 de ce thème |
|
|
De: Frontina2 |
Envoyé: 06/11/2005 07:59 |
Mambi:
Algunos de ustedes podría plasmar aqui, con argumentos de peso con razones reales, los por qué del rechazo y criticas destructivas a los proyectos y manifestaciones de los Pueblos en busca de la verdadera Integracion y Autonomia, a sus luchas en pos del respeto a sus Soberanías, porque es insolito como llueven las descalificaciones, yo tampoco entiendo los egos de muchos de los que aquí participan, sólo dan a entender su personalismo y lo grave es que lo hacen en Nombre de los Pueblos que ni conocen. ¿Qué es lo que quiere, qué buscan, qué pretenden?. quién o quienes responden sin trillas y escritos ya sabidos por todos. |
|
|
|
Réponse |
Message 4 de 28 de ce thème |
|
|
De: matilda |
Envoyé: 06/11/2005 11:59 |
| Mambi: yo creo que ya lo discutimos en otra oportunidad, pero lo mismo e intentando sintetizar, cosa por demás díficil ya que hablamos de realidades,por lo mismo de complejidades,le diré. En primer término coincido básicamente con lo dicho por Papiyo,pero además debiéramos tener en cuenta que si rechazamos todo lo propuesto por los países "desarrollados" (a nuestra costa) es porque ya tomamos de ésa medicina,planes como la "Alianza para el Progreso", TIAR, y otros engendros como "El consenso de Washington" sólo trajeron miseria y retraso para nuestros países, transferencia de recursos hacia los Paises Desarrollados, no vaya a argumentar que nuestros gobernantes colaboraron ,eso ya lo sabemos, como sabemos también que, las burguesias nacionales se alían a intereses foráneos para beneficiarse (esto entra totalmente dentro de la lógica capitalista) sino, cómo se explica que hoy por hoy un país como el nuestro tenga en manos de capitales extrangeros recursos energéticos naturales? Estas "alianzas" estratégicas (para ellos,los países desarrollados) siempre han buscado la fórmula de extrapolar capitales aún a costa de aporuyar,propiciar e implementar gobiernos dictactoriales como los que ha sufrido la región en las décadas de los 70/80.El Plan Cóndor ,es algo indiscutible, hasta Kissinger se lo puede decir, je, je. No le parece suficiente??? Necesita argumentos de más peso??? Yo creo que lo que ustedes necesitan en realidad es dejar de fantasear con la "democracia" del haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.De la "democracia" del " no me hieras mientras te estoy matando". Yo no estoy poniendo mi ideología por delante en ésta ocasión, sinceramente ,si lo hiciera,le hablaría de revolución, en éste sencillo caso le estoy hablando de la libertad de elección de cómo queremos manejar nuestras economías, de cómo queremos establecer nuestras alianzas y fortalecerlas, de cómo queremos pagar lo justo y cobrar lo mismo. Es mucho pedir? O será que el gran amo nos tiene que decir cómo debemos vivir de lo nuestro? Y por último concuerdo con Frontina, me intriga también,porqué esto les molesta a ustedes? cuando en realidad no les afecta,no veo de qué manera podría,ya que no son gobierno, ni empresariado,ni miembros de la alianza industrial militar que motoriza todo este esquema, ni siquiera norteamericanos. Podría usted colaborar y quitarnos la espina? saludos matilda | | | |
|
|
|
Réponse |
Message 5 de 28 de ce thème |
|
|
De: gambito2010 |
Envoyé: 06/11/2005 15:59 |
| Bueno mira el dar mi opinion es repetir lo mismo de el Gran papiyo, Matilda y Frotina. Pero resulta que si tengo algun ejemplito mas de casa, digamos del foro, es precisamente que el luchar contra todo eso nos de como resultado respetar la desiciones la manera de gobernar, respetando las costumbres las diferencias de EXPRESION (ahora que el hacer las cosas con humor, no puede ser tomado enserio), haciendo que personas que no tienen los estudios de muchos sean tomados como los menos y su opinion no importe (hablando de paises tercermundistas, bueno para que no digan que soy malo, en vias de desarrollo), el respetar ideas, y todo eso. Claro que el imponer no nos lleva a nada, o el hacer sordos los ojos y ciego los oidos (¿dije algo al reves? es que luego se me dedos los traban y digo una cosa por ostra), entonces esa libertad es la que buscamos una donde podamos elejir entre el capitalismo el comunismo o una combinacion y si vemos que no funciona cambiarla por otra que si hasta encontrar la mas adecuada, pero que no respeten las desiciones y no las impongan. Es por todo esto mis compañeros ejidatarios sin parcela que yo los exsorto a que voten por mi, asi lograre, hacerme amigo del poderoso, vender los recursos naturales, explotar al ingena, se la copia pirata de Robin Hood (o sea robar a los pobre para darle mas a los ricos) asi resultara beneficiado el pais, por que no habra guerras en contra de nosotros y haciendo uso del trafico de influencias podre darle a los mios un modo de vida mejor, asi que vota por mi no vallas a desaprovechar esta opcion unica en tu vida, de hacerme millonario, es mas para que digan que ayudo al pueblo los hare hacer el papel de rambo uniendome a la guerra de los paises poderosos, logrando con esto ser un heroe nacional, muriendo en el frente de batalla por una guerra que nunca entenderan, una guerra que nos traeran atentados, y viviremos en panico el resto de nuestras vidas, gracias (no se les olvide aplaudir al final de mi discurso capitalista y neoliberal). Por cierto Maribea los indios no viven en sumision, al contrario ya estan cansados por eso hay resistencias, una que tu desapruebas, por que les quieren quitar el lugar a los tuyos, a los que gustan del poder y todo eso. Claro pueden valerse por si mismos y luchar por un mundo mejor en tu sistema, pero haciendo un analisis de la CIG (Centro de Inteligencia Gambito, que es un poco menos efectiva que la CIA) nos arroja como resultados, que gracias al racismo, el aprovechamiento del poder, el creer ser superiores a ellos y otras cosas mas, nos dice que solo unos 10 entre 10 millones lograran su objetivo para trabajar como exclavos con un sueldo de miseria, manteniendo siete hijos y tres esposas. Claro esto por que asi lo ven en la tele y en las peliculas, que en la vida si no tienes dinero, mujeres y fama no eres nadie, como diria capulina: "apa sistemita mana". Vale salud, revolucion y libertad. Un abrazo de pinguino Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida |
|
|
|
Réponse |
Message 6 de 28 de ce thème |
|
|
De: Elpidio3747 |
Envoyé: 06/11/2005 19:59 |
mambi seria un excelente debate si de verdad explicaran ,porque los robos ,los negoceos quemados ,cristales rotos,carros quemados,que alguien explique que culpa tienen las personas que a fuerza de trabajo crea un negoceo y vienen estos delencuentes y lo destruyen,eso no es protesta ya lo dije antes es un bandido el lider que se sienta bendecido por esto.........alias chave castro......... |
|
|
|
Réponse |
Message 7 de 28 de ce thème |
|
|
De: mfelix28 |
Envoyé: 06/11/2005 19:59 |
| Mira Mambí: La cosa no es tan dificil. El problema está en la falta de información que debido a la "libertad de expresión" que "gozais" os mece tranquilamente en vuestra cuna y no creceis nunca. El ALCA, cuyo agente comercial y de ventas es Bush, pretende, en lo fundamental y a lo clarito lo siguiente: -Que el Yanqui siga subvencionando sus productos, principalmente a los agrícolas. ( En la Unión Europea, eso no cuela) vía impuestos. -Que esos productos yanquis entren libres de impuestos en nuestros países. -Que los estados de Nuestra America, en pro del libre mercado no subvencionen a sus productores agrícolas. No hace falta ser un premio Nobel de economía para darse cuenta que si el trigo subvencionado yanqui entra en Argentina libre de impuestos no tendrá competencia frente al trigo argentino sin subvencionar. Y quien dice trigo, dice maíz ( este con el agravante de las semillas), dice ganado, etc. etc. Y quien dice Argentina dice Bolivia, Ecuador, Perú, Mexico, etc. Por otra parte el ALCA se negocia país a país, o sea USA con cada uno de nuestros países, no con agrupaciones de los mismos (Mercosur). ¿Te extraña que le silben y le llamen de todo menos bonito? | | | |
|
|
|
Réponse |
Message 8 de 28 de ce thème |
|
|
De: Maikohara1 |
Envoyé: 07/11/2005 04:47 |
Y que quieren los que manifestaron en California el 2 de Noviembre?.y que quieren los que estan protestando en Miami frente a las oficinas de FEMA?..Y que quieren los franceses que estan protestando y quemando todo lo que encuentran a su paso?...y por que protestan los japones en Okinawa?..........seria bueno que Ud.Sr.pregunton pudiera contetar a mis mis preguntas |
|
|
|
Réponse |
Message 9 de 28 de ce thème |
|
|
De: maribea05 |
Envoyé: 07/11/2005 09:35 |
Pierdes tu tiempo, querido Mambí.
No hay sustentación de discurso de esa parte sin los elementos que mencionas: "demagogia y repetición de consignas".
Las respuestas eso sí, han sido más equilibradas que otras veces, integrando mejor en la redacción los:
slogans,
clichés
consignas
distorsión y manipulación
y disparates...
Estamos luchando descalificados ya, porque, por ejemplo y no voy a citar nombres de los autores porque esto no tiene sentido llevarlo a un plano personal:
la "verdadera Integracion y Autonomia" es su punto de vista, o sea, la verdad absoluta (que es negada hasta por el marxismo) la tienen ellos.
O aparecen oraciones tan clicheteras como:
"Están cansados de que le chupen la sangre los poderosos."
O comentarios que no logro comprender si son dirigidos a nosotros, los anticastristas, o son pura proyección como: "yo tampoco entiendo los egos de muchos de los que aquí participan, sólo dan a entender su personalismo y lo grave es que lo hacen en Nombre de los Pueblos que ni conocen".
Contradicciones brutales con la realidad como: "en éste sencillo caso le estoy hablando de la libertad de elección de cómo queremos manejar nuestras economías, de cómo queremos establecer nuestras alianzas y fortalecerlas, de cómo queremos pagar lo justo y cobrar lo mismo.".
Cuando precisamente estamos frente a un tipo, Hugo Chávez, que está puramente enfrascado en una lucha de poder económico y político sobre la región, y pretende imponer su modelo ALBA y su Petrocaribe a como dé lugar, porque él dice que es bueno para los países que lo suscriban. Así que vamos a ver a cómo tocamos con eso de "libertades e imposiciones".
Por cierto, un comentario al margen y totalmente cierto. Resulta que Hugo Chávez, con el entusiasmo propio de todo empresario que se inventa un negociazo nuevo, pero con total irresponsabilidad, ha firmado ya compromisos a cuenta de PetroCaribe que NO está pudiendo cumplir, por no tener capacidad suficiente para producir los barriles de petróleo diarios con los que se ha comprometido con algunos países.
O una pregunta tan absurda, subnormal y antisocial como ésta: "porqué ¿esto les molesta a ustedes? cuando en realidad no les afecta,no veo de qué manera podría, ya que no son gobierno, ni empresariado, ni miembros de la alianza industrial militar que motoriza todo este esquema, ni siquiera norteamericanos."
Que tiene como única respuesta otra dirigida de contraparte: ¿Y a ustedes?.
O distorsión y manipulación de otros comentarios anteriores como éste:
"Por cierto Maribea los indios no viven en sumision".
Cuando no es eso lo que se ha dicho, si se lee adecuadamente y se maneja la comprensión de la lectura.
Vaya, que esto es un tema así como el socialismo...
ni los que se cantan socialistas se saben qué es ciertamente, ni la mayoría de los no socialistas se ha leído siquiera la historia del socialismo en el mundo.
Con el ALCA (que yo no apoyo ni desapoyo porque NO me la estudiado a fondo como proyecto), sucede igual.
Levanten la mano los que han leído exactamente qué indica esta iniciativa...
Silencio sepulcral. Manos abajo. |
|
|
|
Réponse |
Message 10 de 28 de ce thème |
|
|
De: Mambi |
Envoyé: 07/11/2005 14:23 |
Cuando expuse mi pregunta, especifique lo de "No consignas ni cliches" pero parece que algunos no entendieron o na saben responder de otro modo pero asi y todo aclarare un poco mas para ver si logramos llegar al centro del asunto. Partamos en primer lugar que yo no cuestion la justeza del reclamo en si, de exigir a sus gobiernos que negocien cualquier tratado comercial teniendo en cuenta como principal objetivo que este sea JUSTO Y EQUITATIVO PARA AMBAS PARTES eso es valido y correcto! Pero hay 2 cosas que no le veo ni pies ni cabeza: Primero: Por que la violencia? Por que la destruccion de bienes y propiedades de personas AJENAS al problema? Por que el SAQUEO? Por que la provocacion sin sentido a las fuerza policiales? y segundo: Qué quieren? Por que no exponen en algun documento exactamente cuales son sus reclamos? Por que no intentan negociar o crear alguna comision para exponer sus puntos de vistas? Este tipo de manifetaciones se han vuelto ya una tradicion de la ultra izquierda, la que sigue escudandose detras de reclamos validos que les interesa a una gran parte de la humanidad para mantener su protagonismo usando los mismos metodos caducos que rechaza la mayoria. Dijeros que mas de "40 mil personas" estarian en el estadio y creo que no llego a 10 mil, no es eso indicativo de que el apoyo popular esta empezando a cansarse de esta estupidez? podriamos poner un tercero: Como exactamente ellos creen que se pueden implementar sus reclamos? Que cambios son necesarios para ellos? Cuanto costaria hacerlo? Pero yo me hago un par de preguntas mas: Como estan ellos organizados? Quien les paga los pasajes y la estancia a esta gente? Es sabido que la mayoria son extrangeros (europeos en su mayoria) por lo que en realidad no son los reclamos propios de latino america los que se escucharon alli sino un amorfo "Abajo el capitalismo" que no resuelve nada. Tal como expreso Maribea en su analisis de las respuestas dadas (muy buen analisis por cierto Maribea) es como si no hubieran leido el mensaje completo. Aqui no se trata de Bush o Chavez sino de algo mucho mas profundo e importante. [Objetivos] [2.1. Los objetivos de este Acuerdo son los siguientes:] [a) la liberalización del comercio para generar crecimiento económico y prosperidad, contribuyendo a la expansión del comercio mundial;] [b) generar niveles crecientes de comercio de [mercancías][bienes] y servicios, y de inversión, mediante la liberalización de los mercados, a través de reglas [justas] claras, estables y previsibles; [justas, transparentes, previsibles, coherentes y que no tengan efecto contraproducente en el libre comercio;]] [c) mejorar la competencia y las condiciones de acceso al mercado de los bienes y servicios entre las Partes, incluyendo el área de compras del sector público;] [d) eliminar obstáculos, restricciones y/o distorsiones innecesarias al libre comercio entre las Partes, [incluyendo, prácticas de comercio desleal, medidas para-arancelarias, restricciones injustificadas, subsidios y ayudas internas al comercio de bienes y servicios];] [e) eliminar las barreras al movimiento de capitales y personas de negocios entre las Partes;] [f) propiciar el desarrollo de una infraestructura hemisférica que facilite la circulación de bienes, servicios e inversiones; y] [g) establecer mecanismos que garanticen un mayor acceso a la tecnología, mediante la cooperación económica y la asistencia técnica.] |
|
|
|
Réponse |
Message 11 de 28 de ce thème |
|
|
De: Cacique_Indio |
Envoyé: 07/11/2005 19:11 |
MAMBI: LOS HOMBRES LIBRES COMPRENDEMOS LO QUE QUEREIS DECIR, NO TENEMOS TARAS NI ATAVISMOS QUE NOS ATEN O SUBYUGUEN A UNA PERSONALIDAD, NO LE HACEMOS CULTO A LA PERSONALIDAD DE NADIE. LAMENTABLEMENTE, DE LAS RATICAS CASTRISTAS, NO ESPEREIS NADA DENTRO DE LA LOGICA Y LA COHERENCIA, LAS RATICAS SOLO SE LIMITAN A LANZAR CONSIGNAS Y REPETIR LO QUE DICE EL DICTADOR GENOCIDA, REPITEN Y REPITEN Y PARA ELLOS LA VERDAD ESTA EN LAS MENTIRAS QUE DICE EL TIRANOSAURIO, NO EN BALDE UNA DE LAS RATICAS, EL AUTODENOMINADO MFELIX, USA LA "M" POR MENTIROSO Y FELIX ME IMAGINO QUE ES SU NOMBRE, "MENTIROSO FELIX". SALUDOS EL CACIQUE LUCHADOR POR LA LIBERTAD DE CUBA Y LA UNION DE AMERICA LATINA |
|
|
|
Réponse |
Message 12 de 28 de ce thème |
|
|
De: gambito2010 |
Envoyé: 07/11/2005 19:11 |
| Bueno, bueno, bueno.... veamos, primero lo primero, si Mambi y Maribea, tienen razon, los saqueos, el quemar coches y todo eso que sigue no tiene ninguna justificacion, me declaro en contra de todo ello, pero (yo con mis peros ya saben) dada mis experiencia en manifestaciones como la del 2 de octubre, eramos un grupo como de 500 personas las que ibamos desfilando, plenamente identificadas (todo esto en cd de Tijuana) por que habia grupos entre ellos lideres ya saben todo lo de siempre, pues resulta que mas adelante se unio un grupo el cual nunca se identifico y ellos fueron los que empezaron hacer los disturbios, quebraron vidrios de la empresas tranacionales y todo eso. Luego llego la policia paso lo mismo de siempre una corredera, ya saben los hombres cuidando a las mujeres, el caso es que al dia siguiente todos los grupos nos reunimos (bueno los lideres y yo no era lider pero como soy muy metiche pues fui) hicimos un comunicado deslindandonos de cualquier acusacion por que pues no habiamos sido nosotros, despues a los dias en una reunion de la escuela (bueno una fiesta) escuche el comentario de varias personas que decian que les habian pagado para que hicieran ese tipo de cosas, y valla que les pagaron bien con el acuerdo que si los agarraba la policia los dejaban libres en unas horas. Entonces pues solo me resta decir que no todas las manifestaciones son asi y tampoco toda la gente que va dentro de ella hace eso, hay personas que son del gobierno o de donde quieran, que lo hacen, es dificil identificarlos pero los que no somos parte de esas personas logramos salir ilesos (la mayoria de la veces) y enojados por no poder terminar con nuestra marcha. Bueno con repecto a lo de Francia estoy en contra, ya que la policia no los mato, se murieron por mensos, para que se esconden en un transforador, aparte de que si los andaban siguiendo eran por algo, entonces la reaccion no es buena ni justificable, estoy en esta ocasion con ustedes. Otra cosa no lei mal ni comprendi mal en otra discusion hiciste algun comentario de que no salian por que no querian que ellos mismos estaban asi, entonces ps la neta quice contestar aqui, solo que me doy cuenta que hay memoria a corto plazo, sorry para la otra lo hago en una donde haya puesto el comentario. Por lo del pais que no conocemos no hace falta conocer paises, hay que salir a la calle y ver la situacion de las personas, y claro si ustedes no conocen esto los invito a que se den una vuelta por los paises que sea, y veran si hay una modificacion en la pobreza o explotacion en toda America Latina, yo no sabia que el preocuparse por otros paises fuera tan malo, yo creo que estar en contra de cualquier injusticia social es ser un revolucionario (Che guevara), entonces siento decepcionarlos veo que no tienen ojos mas que los intereses propios (¿esto es obra del capitalismo?) y eso no se si sea bueno o malo ¿Ustedes y su conciencia que dicen? ya que si me lo piden igual lucho por Cuba que por Mexico, Argentina; Bolivia, etc... por el simple hecho de que soy latinoamericano. Ahi se los dejo de tarea mastiquelo y responden si quieren. Por lo del discurso que proximamente llamare a elecciones, este es lo que se ha venido dando desde que el capitalismo y el neoliberalizmo llego a nuestras vidas, entonces pense que lo entenderian asi, es por que ya no queremos eso por lo que estamos luchando, un salario menos y cobrar lo mismo no es la solucion la solucion, hay que ser mas objetivos la igualdad no lleva comunismo ¿sera que lo miran tan cerca?, ahi se los dejo de tarea tambien. Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida PD DE PROGRAMA DEL CHAVO: Estaba en mi pensadera y mi humo saliendo de mi cabeza por que ya casi se queman los motores cuando de pronto llega mi otro niño y me dice: ¿que haces? -Pienso si contestarles algo mio o utilizar la salida de ellos- le digo muy en mi papel de serio. -¿Cual salida?- pregunta muy interesado
-La de se salio del tema por eso no contesto, lo malo es que pueda que se me pegue- digo yo ya pensando mejor las cosas -¿Que se te pegue? chin y se me olvido el casco- dice mi otro yo niño preocupado -Pegar del vervo me volvi como ellos, no del vervo me va doler- le digo con cara hay tu por que no te vas a jugar a tu FIFA. Cuando de pronto llega la pregunta esperada -¿Jugamos FIFA?- me dice bien contento, yo creo de que no tiene que utilzar el casco. -Ya que vamos a jugar y a esperar a que mastiquen y vean hacia fuera de su burbuja y se den cuenta de la realidad- digo yo como un poco triste. |
|
|
|
Réponse |
Message 13 de 28 de ce thème |
|
|
De: matilda |
Envoyé: 08/11/2005 02:10 |
| Alguno de uds aqui pudiera explicarme claramente, con detalles y racionamiento y sobre todo, sin demagogia ni repeticion de consigna, Qu채 es lo que esta gente que protesta, quieren? Oigan,yo no quería llegar a este punto ,pero si me la hacen tan fácil,declaro que no es mi culpa.(y está bueno esto de matar dos chimangos de un tirito) Veamos todo comenzó con la pregunta anterior, creo ,digo, a menos que haya algún mensaje invisible. Bien ,no voy a repetir todas las respuestas,que evidentemente ,no quieren entender e intentan descalificar con la remanida y ya nos tienen requetehartos, palabrita demagogia,cliché y otras tantas de dicionario de quien no tiene nada para decir.Valedero. No hay sustentación de discurso de esa parte sin los elementos que mencionas: "demagogia y repetición de consignas".
Las respuestas eso sí, han sido más equilibradas que otras veces, integrando mejor en la redacción los:
slogans,
clichés
consignas
distorsión y manipulación
y disparates... Nada nuevo bajo el sol y van.....Como todos pueden ver, doña Maribea, sigue con su método a la vieja usanza, es decir digo pero no digo nada,para cuándo una idea? Algo para rebatir mi querida? Y es que sabe? por más que usted vitupere a los cuatro vientos ,con ello no sustenta nada,no es usted una fuente del saber precisamente,siento mucho tener que bajarla a la tierra,ahi va un ejemplo.... El ALCA, cuyo agente comercial y de ventas es Bush, pretende, en lo fundamental y a lo clarito lo siguiente: -Que el Yanqui siga subvencionando sus productos, principalmente a los agrícolas. ( En la Unión Europea, eso no cuela) vía impuestos. -Que esos productos yanquis entren libres de impuestos en nuestros países. -Que los estados de Nuestra America, en pro del libre mercado no subvencionen a sus productores agrícolas. No hace falta ser un premio Nobel de economía para darse cuenta que si el trigo subvencionado yanqui entra en Argentina libre de impuestos no tendrá competencia frente al trigo argentino sin subvencionar. Y quien dice trigo, dice maíz ( este con el agravante de las semillas), dice ganado, etc. etc. Y quien dice Argentina dice Bolivia, Ecuador, Perú, Mexico, etc. Dónde hay aquí un slogan, consigna, manipulación? qué de todo esto es un disparate? Por otra parte el ALCA se negocia país a país, o sea USA con cada uno de nuestros países, no con agrupaciones de los mismos (Mercosur). Hay alguna distorsión acá??? Ya se entiende que usted NO opina sobre el ALCA porque NO sabe acerca de él, bueno qué esperaban que respondiéramos? la pregunta no era ¡que quieren estas gentes??? BUENO,PARA USTED Y PARA MAMBI, ESTAS GENTES PROTESTABAN CONTRA BUSH, CONTRA EL ALCA. ESTA GENTES O LA MAYORIA DE ELLAS ,SI SABIAN DE QUE SE TRATA.- Contradicciones brutales con la realidad como: "en éste sencillo caso le estoy hablando de la libertad de elección de cómo queremos manejar nuestras economías, de cómo queremos establecer nuestras alianzas y fortalecerlas, de cómo queremos pagar lo justo y cobrar lo mismo.".
Cuando precisamente estamos frente a un tipo, Hugo Chávez, que está puramente enfrascado en una lucha de poder económico y político sobre la región, y pretende imponer su modelo ALBA y su Petrocaribe a como dé lugar, porque él dice que es bueno para los países que lo suscriban. Así que vamos a ver a cómo tocamos con eso de "libertades e imposiciones". BRUTAL RESULTA TENER QUE LEER ESTE PANFLETO: VEAMOS,UNA PEQUEÑA LECCION DE LOGICA (Y ES GRATIS,PERO LA PROXIMA LA COBRO) SI YO DIGO COMO PREMISA: HABLO DE COMO QUEREMOS MANEJAR NUESTRAS ECONOMIAS ETC,ETC LUEGO ESTOY DICIENDO : QUEREMOS ELEGIR COMO MANEJAR NUESTRAS ECONOMIAS, ESTABLECER NUESTRAS ALIANZAS ETC, ETC ENTONCES: PODEMOS OPTAR POR ALIARNOS CON CHAVEZ, VERDAD? TODO LO QUE USTED DICE DE CHAVEZ ES SU VISION DE CHAVEZ,RECUERDE,USTED NI SIQUIERA SABE LO QUE ES EL ALCA,PORQUE VAMOS A SUPONER QUE SABE LO QUE ES EL ALBA????? O una pregunta tan absurda, subnormal y antisocial como ésta: "porqué ¿esto les molesta a ustedes? cuando en realidad no les afecta,no veo de qué manera podría, ya que no son gobierno, ni empresariado, ni miembros de la alianza industrial militar que motoriza todo este esquema, ni siquiera norteamericanos."
Que tiene como única respuesta otra dirigida de contraparte: ¿Y a ustedes?. ANTE UN CUESTIONAMIENTO TAN SUBNORMAL COMO ESTE QUE DEBERIA RESPONDER... A NOSOTROS QUE NOS MOLESTA? EL ALCA? YA SE LO EXPLICAMOS, QUE LE VE DE ANTISOCIAL ?¿?¿ A PREGUNTAR PORQUE PREGUNTAN??? BUSQUE AYUDA QUERIDA SU ESTADO ES BORDER LINE.
Con el ALCA (que yo no apoyo ni desapoyo porque NO me la estudiado a fondo como proyecto LA DEJO AHI,NO SE MOLESTE EN RESPONDER,YA ME SE LA RESPUESTA DE MEMORIA, YA SE QUE SOY : HISTÃRICA, ANTISOCIAL,DEMAGÃGICA, TROSKISTA, TENGO FALTA DE ORTOGRAFÃA Y UNA CONDUCTA SUBNORMAL, ESO SI LE PUEDO ASEGURAR QUE NO ME COMO LOS MOCOS. MAMBI. ESPERO NO SE MOLESTE SI LE RESPONDO A AMBOS EN UN MISMO PAQUETE, PERO SABE? ES LA PRIMERA VEZ QUE ME PARECE ESTAR ESCUCHANDO EL REPIQUETEO DE UNA CAMPANA. Partamos en primer lugar que yo no cuestion la justeza del reclamo en si, de exigir a sus gobiernos que negocien cualquier tratado comercial teniendo en cuenta como principal objetivo que este sea JUSTO Y EQUITATIVO PARA AMBAS PARTES eso es valido y correcto! ACÃ HAY ALGO QUE EVIDENTEMENTE NO QUEDÃ CLARO, LO QUE NOSOTROS LE EXIGIMOS AL GOBIERNO ES QUE NO FIRME, QUE NO QUEREMOS QUE FIRME NINGUN TRATADO CON EEUU, LAS RAZONES YA SE LAS EXPUSE ANTES, BASICAMENTE PORQUE NUNCA HABRA UN TRATADO FIRMADO CON EEUU QUE SEA "EQUITATIVO" Y MIRE QUE CASUALIDAD, EL GOBIERNO PIENSA LO MISMO, EN ESTE CASO MAS QUE A RECLAMARLE FUIMOS A ALENTARLO ,JEJE,POR SI LAS MOSCAS VIO? POR LO CUAL EN ESTE CASO NO EXITEN AMBAS PARTES,PORQUE UNA NO QUIERE JUGAR EL JUEGO QUE LE PROPONEN. Pero hay 2 cosas que no le veo ni pies ni cabeza: Primero: Por que la violencia? Por que la destruccion de bienes y propiedades de personas AJENAS al problema? Por que el SAQUEO? Por que la provocacion sin sentido a las fuerza policiales? Qué quieren? VAYA MAMBI ! NO LO SABIA TAN INGENUO, USTED PIDE UNA RESPUESTA A ESTO? VAMOS HOMBRE! USTED NUNCA PARTICIPÓ DE UNA MANIFESTACIÓN? ACASO NO SABE QUE SIEMPRE HAY INTERESES DE GRUPUSCULOS PROVOCADORES? PERO SON SOLO ESO GRUPUSCULOS FIJESÃ (Y ACÃ VOY A CORREGIRLE SU FALACIA ,QUE, ESTIMO NO SERÃ MAL INTENCIONADA) DE LAS 40.000 PERSONAS QUE HABIA EN MAR DEL PLATA, NO DE LAS 10.000 QUE HABIA EN ROSARIO NI DE LAS 20.000 QUE HABIA EN LA CAPITAL, SÃLO 80 FUERON DETENIDOS Y CRÃAME QUE NO CORRIAN RÃPIDO,JEJE Por que no exponen en algun documento exactamente cuales son sus reclamos? Por que no intentan negociar o crear alguna comision para exponer sus puntos de vistas? Este tipo de manifetaciones se han vuelto ya una tradicion de la ultra izquierda, la que sigue escudandose detras de reclamos validos que les interesa a una gran parte de la humanidad para mantener su protagonismo usando los mismos metodos caducos que rechaza la mayoria. QUE ULTRAIZQUIERDA??? SI ESTÃ BIEN, ESTÃBAMOS LOS TROSKOS, PERO TAMBIÃN, MOVIMIENTOS DE DERECHOS HUMANOS, EL PARTIDO PERONISTA (LEJOS DE LA IZQUIERDA!!) EL RADICAL ORGANIZACIONES DE TRABAJADORES, ETC, ETC. YO ESTUBE AHI, Y PARA DESMENTIRME TENDRÃ QUE LLAMARME DIRECTAMENTE MENTIROSA. Quien les paga los pasajes y la estancia a esta gente? Es sabido que la mayoria son extrangeros (europeos en su mayoria) por lo que en realidad no son los reclamos propios de latino america los que se escucharon alli sino un amorfo "Abajo el capitalismo" que no resuelve nada. NO,MAMBI, REALMENTE USTED ESTÁ O MUY MAL INFORMADO O BIEN ESTÁ DISTORSIONANDO LA REALIDAD DE UN MODO INCREÍBLE ,QUE LOS DEMAS PARTICIPANTES DE ESTE FORO ME DESMIENTAN SINÓ, RECTIFIQUE POR FAVOR,PORQUE CASO CONTRARIO DEBEREMOS ASUMIR QUE LO HACE A PROPÓSITO,O QUE DELIRA. Tal como expreso Maribea en su analisis de las respuestas dadas (muy buen analisis por cierto Maribea) es como si no hubieran leido el mensaje completo. Aqui no se trata de Bush o Chavez sino de algo mucho mas profundo e importante. ANDE NO NOS DEJE CON LAS DUDAS ACLARE QUE OSCURECE,YA LO CREO,YA LO CREO Y TAMBIEN YA LO VEO. MATILDA
| | | |
|
|
Premier
Précédent
2 a 13 de 28
Suivant
Dernier
|
|
| |
|
|
©2025 - Gabitos - Tous droits réservés | |
|
|
Thème précédent