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General: Proceso de rectificacion de errores, Otro mas?
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 21/11/2005 00:36 |
ANTES (en 1986): RECTIFICACIÓN En 1986, dirigido por Fidel Castro, el Partido Comunista Cubano realizó un profundo proceso de crítica, debate y discusión, cuyo objetivo era revisar la política económica y modo de organización laboral orientado hacia la Unión Soviética. Los valores revolucionarios cubanos habían sido tan corroídos por la burocracia, la corrupción y la inercia generada por esos métodos, que la Revolución había comenzado a "salirse de su curso", explico Castro. El propio partido, dijo Castro al Comité Central, había empezado a "echarse a perder". La Jiribilla, http://www.lajiribilla.cu/2001/n1_abril/021_14.html Es de todos conocido que la articulación de los cambios promovidos durante el políticamente denominado “proceso de rectificación de errores y tendencias negativas”, en un determinado momento empalmó con la crisis teórica y práctica del “socialismo real” y el recrudecimiento de la ofensiva capitalista como resultado del cambio radical del contenido de la época. Estilos de pensar y filosofía en Cuba http://www.filosofia.cu/contemp/limia002.htm [21] El llamado Periodo Especial comienza con la década de los noventa, cuando el país se hallaba inmerso en un proceso de transformaciones, proceso de "rectificación de errores y tendencias negativas", que , a partir de la dirección política , se planteaba precisamente resolver sin crisis los problemas que se habían acumulado en los años precedentes. Si Cuba no desarrollaba tales rectificaciones, una crisis se hubiera desencadenado, pues las líneas de desarrollo mostraban un claro agotamiento en lo económico y en buena medida también en lo político. El cambio en el contexto externo sin haber podido avanzar lo suficiente en las rectificaciones socialistas, hizo detonar la crisis, crisis económica, esencialmente diferente a las crisis periódicas estructurales del sistema capitalista. Ver nuestro trabajo "Fuerzas Productivas y Relaciones de Producción:...." citado anteriormente. AHORA (en 2005!): Tres o cuatro veces lo dijo Fidel Castro en su último discurso: si la revolución cubana corre hoy el riesgo de derrumbarse no es por causa de una invasión militar de Estados Unidos, sino por el cáncer de la corrupción, el robo generalizado al Estado y los errores de gobierno de los propios dirigentes cubanos. “O derrotamos estas desviaciones, o vencemos estos problemas, o morimos”, sentenció el líder comunista en una alocución sorprendentemente dura y realista, el jueves pasado, en el Aula Magna de la Universidad de La Habana. … Castro no fue nada complaciente al analizar los males de su revolución: habló de “muchos errores” cometidos por el liderazgo; criticó la labor de importantes ministerios e instituciones; describió una situación de caos, descontrol administrativo y robo generalizado en el país, que estaba socavando las bases éticas del sistema, y criticó el exceso de paternalismo y de subsidios que han provocado graves deformaciones económicas en la isla. También se lamentó por las desigualdades surgidas en la sociedad cubana en los años noventa debido a las reformas aperturistas del período especial, y aseguró que, además de los “nuevos ricos”, hay “decenas de miles de parásitos que no producen nada” y que son incompatibles con la “sociedad más justa” que pretende Cuba. … Después del diagnóstico de los males nacionales, de una crudeza desacostumbrada, el mandatario anunció una gran cruzada contra “las desviaciones y los vicios”, que, consideró, son los que corroen la viga maestra de la revolución y pueden hacer que ésta se “autodestruya”. Lo que se avecina, dijo, será como un “huracán de fuerza 5, que no dejará nada en pie”. Se luchará contra el robo, el despilfarro, la corrupción y las malas políticas sin contemplaciones y sin “impunidad”, pero “sin abusos y sin matar a nadie de hambre”. Para “preservar” el socialismo, también se pondrá fin a políticas de subvención que fueron un error, incluida la “libreta de racionamiento”, que en la situación económica actual, consideró Castro, se ha convertido en un “estorbo”. Se trata, dijo, de construir “una sociedad enteramente nueva” o de desaparecer El gobierno cubano ha iniciado una ofensiva sin precedentes ( que fue lo que hizo el gobierno en 1986?) contra la corrupción. Es verdad que ha habido otras anteriormente, pero ninguna de esta envergadura. Su objetivo va desde la lucha contra la distribución y venta ilegal de productos agropecuarios, al mercado negro de gasolina o las ilegalidades en los restaurantes privados, llamados paladares. Algunos medios de comunicación están presentando fuera de Cuba esas medidas como represivas o arbitrarias, tal y como suelen hacer con casi todas las decisiones del gobierno cubano. En otras ocasiones, las agencias y medios han calificado las intervenciones como una cruzada contra los “nuevos ricos”, término inapropiado porque la lucha no es contra la riqueza sino contra las vías ilegales de enriquecimiento a costa de los fondos comunes que un estado social dispone para atender las necesidades de los ciudadanos. Por todo ello, quizás sea bueno conocer esas medidas con precisión. Cuba y la lucha contra la corrupción http://www.rebelion.org/noticia.php?id=22892 No es esto una muestra mas de que la formacion del "hombre nuevo", el sistema de ideologizacion desde la cuna, es un fracaso y que es imposible? Que el socialismo solo se puede mantener por la continua supervision (represion?) del sistema? |
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De: Mambi |
Enviado: 21/11/2005 19:20 |
Matilda Contruir una "Nueva Sociedad"? Ahora? y que es lo que han estado tratando de hacer hasta ahora? 47 años y aun no lo logran? con el 80% de la poblacion nacida despues de 1959 y aun asi no lo consiguen? Estaria de acuerdo contigo, si no fuera que ya vivimos esa experiencia anteriormente y a lo unico que llevo fue a un proceso de mayor represion y radicalizacion e intransigencia ideologica. Tambien te daria la razon si esto fuera algo "nuevo" donde se rectificaran los "errores" con respecto a su intransigencia ideologica y voluntarismo, donde se fuera mas "cientifico" y menos autoritario, donde se intentara aplicar mejor la propia dialectica y se le diera mas libertad de accion a las fuerzas productivas internas en vez de reprimirlas constantemente, lo que a fin de cuenta podria ayudar al pais a salir de la crisis permanente en que vive. Castro a tenido que ser muy "valiente" varias veces para "reconocer" la necesidad de recitificar errores, en 2 ocasiones: 1986 y ahora 2005 ha emprendido batallas nacionales en contra de la corrupcion estatal y las "desviaciones ideologicas" asociadas a ellas, Te has preguntado Quienes son esos trabajadores y eso cuadros dirigentes? Que edad tienen? Quien los escogio para esas funciones? cuantos son militantes comunistas? Que formacion ideologica tienen? En que escuelas estudiaron? Cuando Castro tuvo que hablar de eso, es porque la corrupcion llego a los niveles mas altos y esta amenazando directamente al gobierno, para mi eso no es nuevo, es con lo que se vive todos los dias porque de lo contrario no sobrevives, para uds, es solo un "proceso de reafirmacion revolucionaria" que YA NOSOTROS VIVIMOS, yo estaba en la isla en esa epoca y vivi en carne propia todo lo que sucedio. Como es posible que el gobierno MAS DEMOCRATICO, MAS JUSTO, EL MAS SOLIDARIO, y el pueblo MEJOR EDUCADO, MAS REVOLUCIONARIO, MAS UNIDO DEL MUNDO puede tener un nivel TAN ALTO de corrupcion? Que tiene que ver el embargo, el imperialismo o la disidencia en los niveles TAN BAJOS de moralidad y porque la incidencia tan alta de lacras sociales que han INFECTADO la sociedad cubana actual? Cuando uno como ser humano comete un error, y si tiene verguenza, hace todo lo posible por enmendarlo y es posible, que como ser imperfecto que somos, que vuelva a errar, pero no cometiendo el MISMO ERROR porque entonces seria simplemente una farsa y engaño, para con los que me rodean y son afectados por mis errores! No me querdare sin argumentos porque precisamente, esto me los refuerza, refuerza lo que digo de que el sistema es un fracaso y que se mantiene artificialmente solo gracia a la represion constante sutil o descarada del gobierno y que solo intenta mantenerse artificialmente en el poder por medio de estos "proceso de depuracion" o REPRESION. Posiblemente aprovechen e involucren a varios de los disidentes que tienen entre cejas para despretigiarlos como "corruptos" o delincuentes, porque para eso tambien se aprovechan estos proceso. Me recuerda la "Revolucion Cultural de Mao" con la diferencia que aqui se esta haciendo habitual el que se este continuamente "rectificando" Si el sistema fuera tan bueno y el pueblo lo reconociera como suyo NO HABRIA QUE HACER TANTAS RECTIFICACIONES. En tu "bendito pais" se hace una "rectificacion" de errores cada 4 o 6 años, cuando cambia el gobierno asi que realmente uds estan "bendecidos" No me escudo con Castro, lo he dicho muchas veces, estoy en contra del SISTEMA COMUNISTA, en contra del sistema donde no existe la propiedad privada, en contra de la demagogia pseudo izquierdista que se "escuda" detras de los deseos legitimos de justicia social pero que solo les interesa hasta el momento en que toman el poder. Estoy a favor del sistema europeo del estado de bienestar, al menos en la forma en que se concibio, y considero que los principios economicos de la llamada "Tercera Via" (teoria economica implementada por Bill Clinton en los 90 en EU) es la via a seguir como patron, no como una simple copia. El capitalismo al menos se renova y evoluciona diariamente, es dinamico, se adapta a las nuevas condiciones, y eso es algo que no puede hacer el regimen de la Habana porque DEPENDE DE LOS CAPRICHOS DE UN SOLO HOMBRE. Saludos desde Miami Reynaldo |
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De: tango |
Enviado: 21/11/2005 21:39 |
El discurso de Jinetero en Jefe es muy interesane ya que trae estas dudas, 1. Va Cuba en el caino de una evolucion cultural a la China. Si esto es cierto, habra desplazamientos de persnas en tabajos. Que haran con los pistoleros, quedaran sin salaros para mantener sus familias. 2. Quien va a ejecutar esta depuracion revolucionaria, cuadras de jovenes talibanes, a la china con los estudianes. Mas carcel y fusilamienos. Mas terror. 3. clase dirigente, esto acentuaria la diferencias de clases, ya que la nomenklatura siguira viviendo muybiei, como reyaes combarados con el cubano en pie. quien explica esta diferencia. la sociedad cubana se polisara aun mas. 4. Quien dirigira este sanamiento, sera en Jinetero en jefe o habra otra ganga de 4 como en la China. Veo mas nubes negras en el horionte politico en la cuba astrista. |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 21/11/2005 21:39 |
oigan, se nos esta pasando el error mayor ,el coma,andante dijo que la libreta de abastecimiento sera eliminada de la vida del cubano,el tipaculo reconocio y dijo que lo que fue bueno en tiempo no lo es ahora,y nadie le dice nada,nadie le rebate nada yo quisiera que los politologos de aqui le dijeran pero comandante si hacemos eso es reconocer un error de la rovolucion,...senores creo que eso va a tener algo que ver con el tal bloqueo me parece que ya se esta cocinando algo y eso del bloqueo sera algo del pasado vaya no se porque me a dado por pensar en eso y creo que lo que esta es preparando el camino....porque cuando ya el bloqueo que dicen ello... no exista como le dira al pueblo que siguen padeciendo de las nesecidades que en estos momentos tienen... no se pero creo que por ahi viene algo ya veremos... |
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De: matilda |
Enviado: 22/11/2005 10:19 |
Ay Mambi, va a resultar difícil, pero haremos el intento, no ya de ponernos de acuerdo, desechado está ,sino de que al menos entiendas lo que escribo. En primer lugar yo no dije que la nueva sociedad se esté construyendo "ahora", digo que es un proceso, un proceso que te puede llevar mucho más que 47 años. Hombre! pero que exigentes se ponen cuando no se trata del capitalismo! cuantos siglos le llevó destruir la vieja sociedad? Por otra parte , seamos honestos, aún con la divergencias ideólogicas. No es que digamos a la revolución cubana las cosas le han resultado,que requetefáciles!, convengamos que no se desarrolló dentro del mejor de los "marcos". Y es por eso que resulta increíble, aquello de la dictadura, vos ,yo y todos sabemos que dictadores latinoamericanos se fabrican , asi!! de fácil, y se derrocan otro tantito asi! siempre y cuando EEUU lo permita, acaso no han invadido, Panamá.,Granada,Haíti........(el muro ya se cayó con URSS y todo)??????????Vos te preguntaste acerca de loque pasó en la ex Unión Soviética una vez que se derrumbó?Toda esa corrupción,la mafia ,quien la propicia? Mambi, no sé si te vas a quedar sin argumentos, lo que sé, es que nadie que haya estado en Cuba, de observador nomás, podría hablar de fracaso del sistema, es por eso que creemos en el sistema ,aunque no seamos castristas.Y es que nadie puede pensar ,razonablemente, dentro de las condiciones geopolíticas, del orden mundial, que Cuba se mantenga en sus trece porque existe una dictadura,en serio. Ustedes no se ven desde afuera,pero para quienes ,como yo,no somos mas que partidarios de la revolución, de otra sociedad y anticapitalistas en primera instancia, la idea resulta sencillamente descabellada. Lo único que aparece a simple vista es esto, capitalismo simple y puro, con lo cual le dan la razón al lider cubano,todo lo que ustedes llaman represión,los demas lo vemos como defensa del sistema. Por eso no resultan creíbles.por eso no resultan confiables, quien va a confiar en lo que dice alguien que vive y defiende al monstruo que despilfarra al mundo??? Mirá,no es ideología siquiera lo que te expongo,es lógica,simple y sencilla. Quién puede creerles que con el poder que ha desarrollado y que no sólo eso,que ha ejecutado cruelmente, EEUU, no podría borrar a Castro de un plumazo?Qué, ahora es funcional a los intereses gringos? Tiene una potencia militar desconocida? Armas secretas? No será por ahi,por ahi ,que es el pueblo el que lo sostiene? Todos sabemos lo que le falta a Cuba, todos sabemos lo que le niegan a Cuba. Y, en el mundo latinoamericano se la respeta, se la admira, es que es un poco de lo que quisiéramos ser,mojarle la oreja al burro,romper las cadenas, que todos nosotros sentimos que tenemos. Mar del Plata, creo ,fué una demostración. saludos Matilda PD: claro que el capitalismo se renueva, fijate vos la cantidad de terroristas que hay, fijate vos las nuevas formas de expropiación que avanzan con la tecnología.Es la contrarrevolución permanente,jeje |
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De: llabrada |
Enviado: 23/11/2005 02:23 |
eso de que ahora si vamos a construir el sociolismo, de que vamos por el camino correcto, de que vamos a rectificar los errores, etc, me parece haberlo oido antes, tambien me parece haber oido antes que la gente se preguntaba, bueno y que carajo estabamos haciendo, entonces? |
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De: mfelix28 |
Enviado: 23/11/2005 04:47 |
¡Claro que lo oiste antes, Luis! Y lo seguiras oyendo, una "Revolucion" no es estatica, su fuerza nace de su continua transformacion, de su "adaptacion al medio" y no sobreviviria, que diria Darwin. De lo contrario seria como los dinosaurios: con el paso del tiempo se extingue. Ese es uno de los problemas que teneis en el exilio, siempre estais comparando lo que dijo Fidel, lo que hizo Fidel, y las circunstancias son distintas en cada momento. Tenia un amigo , ya fallecido, comunista cuando la Guerra Civil, que fue encarcelado al mes de acabar esta , se dedicaba a "pasar" a gente a Francia y en un pase, le engañaron los gendarmes franceses y cayo en manos de la policia franquista. Estando preso, un dia de Agosto de 1939, un guardia de la carcel, le abraza y le dice ¡ ya somos camaradas de armas! Mi amigo, quedo frio, y le pregunto la causa y el guardia le dijo: Stalin y Hitler acaban de firmar un pacto de no agresion. El peior dia de mi vida, me decia, el ancianete ( que era comunista hasta las cachas). Mentalmente rompio en pedacitos el carnet del PCE, pero luego comprendio que si Stalin no llega a firmar el pacto, los nazis se hubieran echado sobre la URSS mucho antes de lo que lo hizo con gran contento de las "potencias democraticas" que se habian negado a pactar con Stalin, de esta forma gano tiempo y la URSS fue la tumba del nazismo. Si luego le preguntabas, ¿ porque Stalin hizo desaparecer tanta gente? Te respondia muy seriamente: No lo se, pero seguramente tendria sus razones que ni tu ni yo sabemos y volvia al tema del pacto . Menos mal que fallecio antes de que su amado PCE abandonase el marxismo-leninismo-stalinista, para ser solo marxista-leninista, otra "actuacion" de esas como el pacto, le hubiera llevado a la tumba. Si dices ahora que Stalin fue aliado de Hitler, sin explicar el como, el cuando y el porque, confundirias al que te escucha. La Revolucion a veces toma medidas que luego ella misma no puede controlar en su ejecucion, pues no es perfecta ni lo son los hombres que las toman, ni los que las tienen que cumplir, a todo eso añadele que el mundo cambia constantemente, ayer era el comunismo el coco del yanqui, hoy lo es el terrorismo, ayer era el capitalismo salvaje la ideologia del "otro" hoy lo es el neoliberalismo, ayer existia la URSS como contrapeso del yanqui, hoy no, ayer Europa andaba dividida, hoy menos, ayer el chinmo comuinista era el malo, hoy es el mayor socio del yanqui y Taiwan es expulsada de los foros internacionales, etc. etc. Saludos |
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De: llabrada |
Enviado: 23/11/2005 07:11 |
lo que pasa es que en estas sociedades que tanto critican los cargos no son vitalicios, lo que no sirve se bota, hasta cuando tiene que seguir el pueblo cubano sufriendo los experimentos frustrados del viejo loco ese? la muela pa los sinsesos es esa, que es una robolucion constante y siempre va a estar cambiando todo, menos la camarilla que ordena los cambios, por supuesto. si la economia familiar usted la llevar asi, siempre experimentando y siempre yendo cada dia mas pa'tras, cuanto tiempo cree que pasaria antes que la vieja le dijera: "suelta la chequera y vete pa la computadora que tu pa esto no sirve" desgraciadamente el pueblo cubano no puede hacer lo mismo, tiene que sufrir los estertores y estupideces del megalomano en jefe, cada dia hundiendo mas la isla en la miseria y en el control ferreo. |
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De: Mambi |
Enviado: 23/11/2005 09:35 |
Matilda me gusto este escrito tuyo y me tome mi tiempo para responderte, solo quisiera que lo sigamos en el mismo tono si no te parece mal. En primer lugar yo no dije que la nueva sociedad se esté construyendo "ahora", digo que es un proceso, un proceso que te puede llevar mucho más que 47 años. Hombre! pero que exigentes se ponen cuando no se trata del capitalismo! cuantos siglos le llevó destruir la vieja sociedad? La mayor diferencia entre un caso y el otro es que el Socialismo (en este caso en Cuba) es un proceso que nacio como un movimiento de liberacion nacional y que posteriormente fue IMPUESTO ARTIFICIALCIALMENTE con engaños y mentiras al pueblo cubano y lo han mantenido con una represion sutil que ha destruido a miles de personas, una represion basada en ese mismo prestigio que uds les dieron. Por otra parte , seamos honestos, aún con la divergencias ideólogicas. No es que digamos a la revolución cubana las cosas le han resultado,que requetefáciles!, convengamos que no se desarrolló dentro del mejor de los "marcos". Me gusta eso de “seamos honestos” porque es lo que he estado pidiendo desde que ingrese en este foro y es la primera vez que veo una respuesta tuya realmente honesta (quiero decir sin cliches ni consignas). Eres economista segun tengo entendido, entonces respondeme, Qué pais en el mundo ha podido desarrollarse en condiciones "ideales"? Sin embargo Cuba "tiene" o ha tenido numeros "amigos" como Mexico, Argentina, Canada, etc y mi pregunta es la misma siempre: no puede el gobierno cubano comprar lo que necesita en esos paises? si son "amigos", por que no le dan condiciones "especiales" en su comercio? pero es que ademas,ahora, EU es el principal suministrador de ALIMENTOS y MEDICINAS de Cuba!!! Pero lo peor de todo es que cuando esos "amigos" le han facilitado las cosas a Castro, este, por los motivos que quieras, HA DEJADO DE PAGARLES!!, no crees que ellos tambien han contribuido un poco (o mucho) a sus propios problemas? Y es por eso que resulta increíble, aquello de la dictadura, vos ,yo y todos sabemos que dictadores latinoamericanos se fabrican , asi!! de fácil, y se derrocan otro tantito asi! siempre y cuando EEUU lo permita, acaso no han invadido, Panamá.,Granada,Haíti........(el muro ya se cayó con URSS y todo)??????????Vos te preguntaste acerca de lo que pasó en la ex Unión Soviética una vez que se derrumbó?Toda esa corrupción,la mafia ,quien la propicia? En mas de una ocasion he escrito aqui los metodos de represion tan sutiles que el regimen utiliza y uds simplemente no los conciben, creen que las cosas en Cuba suceden con la misma libertad que sucede en sus paises, pero piensen por un momento en una poblacion donde el 80% de la misma no ha conocido otro gobernante que los que estan AUN hoy en el poder, que desde el primer grado les enseñan sobre "revolucion" y comunismo, que los medios comunicacion los esten asustando CONTINUAMENTE sobre la proxima invasion yanqui, que escuche CONTINUAMENTE llamar traidores y apatridas a todo aquel que se va del pais o que se rebele al poderio oficial, etc, eso simplemente es tener al pueblo ACOSTUMBRADO a lo mismo siempre y tener miedo del futuro. si mantenerse UNA MISMA PERSONA EN EL PODER POR MAS DE 47 AÑOS no es DICTADURA, entonce qué es? NO ES EL TIPICO DICTATORZUELO LATINOAMERICANO DE LAS NOVELAS DE GARCIA MARQUEZ sino uno pero que llega incluso a ser admirado por sus enemigos! Ese es su merito historico! Con respecto al antiguo campo socialista, En mas de una occasion, he presentado cuadros estadisticos con esos datos y demuestran exactamente eso, que el nivel de desarrollo de los paises ex-socialista era bajisimo y se mantenia artificialmente con enormes perdidas para sus economia y por lo tanto la trancision a una economia de mercado no fue ni remotamente facil, pero no solo eso, sino que la conciencia de esas sociedades estaban entrenadas para obedecer al gobierno y esperar de este que se lo diera todo y tenia muy adentro inculcado el miedo por lo que el recelo y la desesperanza tuvo que cundir, sin embargo, qué pasó despues? Ya se empiezan a ver el crecimiento y la mejoria de la sociedad que en distintos grados se ven en esos paises. La mafia rusa no nacio en 1986 o 1992, ese es un fenomeno que ya existia desde muchisimos años atras y de la cual yo te puedo decir que conocia, por referencias de amistades que habian estudiado en la URSS, al menos desde la decada de los 70, lo que paso ahora fue que al verse libre y sin control, crecio descomunalmente y fue noticia internacional, antes era una vergueza para un pais socialista reconocer que en ese sistema existia algo que solo deberia existir en el sistema capitalista! Mambi, no sé si te vas a quedar sin argumentos, lo que sé, es que nadie que haya estado en Cuba, de observador nomás, podría hablar de fracaso del sistema, es por eso que creemos en el sistema ,aunque no seamos castristas.Y es que nadie puede pensar ,razonablemente, dentro de las condiciones geopolíticas, del orden mundial, que Cuba se mantenga en sus trece porque existe una dictadura,en serio. Precisamente ese status de observador, no te permite ver los mecanismos que existen para controlarle “la vida y milagro” a cada persona, la distadura castrista es muy distinta a las dictaduras militares que han habido en LA porque se vistio de comunismo, de izquierdista y sobre todo: de anti-imperialista y ahi fue donde se los gano a todos uds. Cuba podia desafiar al imperio porque tenia el apoyo politico-militar de la URSS y si se ha mantenido despues del colapso de la URSS es porque a EU le conviene tener al pais estabilizado y evitar una emigracion en masa, como la del Mariel o la del 94, que crearia un caos enorme, en todos los sentidos, a este pais. Es un problema de prioridades. Ustedes no se ven desde afuera,pero para quienes ,como yo,no somos mas que partidarios de la revolución, de otra sociedad y anticapitalistas en primera instancia, la idea resulta sencillamente descabellada. Lo único que aparece a simple vista es esto, capitalismo simple y puro, con lo cual le dan la razón al lider cubano,todo lo que ustedes llaman represión,los demas lo vemos como defensa del sistema. Es importante destacar algo que escribes: “…de observador nomás” porque ese es un punto que yo siempre he enfatizado, el que de observador es una cosa y VIVIRLO DIARIAMENTE POR 40 AÑO es otra bien distinta! Te imaginas yo discutiendote sobre cosas que pasan en tu pais,en tu ciudad, en tu cuadra, sobre como se vive en Ushaia, Mendoza, Tierra del Fuego, La Rioja, Rio Gallego, etc, de como la policia, los politicos, el gobierno local en esos lugares y su historia, sobre detalles que solo se pueden conocer de verlos suceder dia a dia. Y uds nos DESCALIFICAN POR EXPONER NUESTRA EXPERIENCIAS DIARIAS. Por que Tu experiencia es valida y la mia no? Por que se cierran las entendederas y no quieren escuchar la verdad de lo que digo yo y otros muchos mas como yo? Si al menos reconoces que ese una "observadora" desde la distancia, al menso reconoce que PUEDE haber verdad en nuestras exposiciones porque NO CONOCES lo que realmente pasa alli. Cuando tu me contaste sobre las manifestaciones de Buenos Aires hace unas semans atras, yo ACEPTED tu exposicion porque TU HABIAS ESTADO ALLI Y YO NO, cuando Felix ha explicado cosas aqui relacionada con los partido de izquierda españoles, le he creido porque el esta alli y yo no, POR QUE NO OBTENGO YO EL MISMO RESPETO? al menos deberian darnos el benefici de la duda porque NINGUNO de uds a VIVIDO EN CUBA y sometidos a las reglas del regiman. Por eso no resultan creíbles.por eso no resultan confiables, quien va a confiar en lo que dice alguien que vive y defiende al monstruo que despilfarra al mundo??? Mirá,no es ideología siquiera lo que te expongo,es lógica,simple y sencilla. Ahi radica el otro gran problema con uds, han polarizado de tal forma el tema que todo lo que sea en CONTRA de Cuba TIENE que ser forzosamente A FAVOR DEL IMPERIALISMO O SEA, EU!, es increible la forma que la izquierda simplifican las cosas! Es tal la miopia politica de estos grupos que no se dan cuentan que muchas veces rechazan argumentos de otros sectores sociales, que en ciertos momentos coinciden con los suyos y pierden aliados que harian sus argumentos mas creibles. La izquierda internacional esta en franca decadencia y deshunida totalmente y aun no ha encontrado el discurso adecuado para atraer nuevamente a las masas, siguen con los conceptos extremistas e intransigentes cuando a las grandes mayorias lo que les preocupa es mejorar su forma de vida, salir de la pobreza, tener una nivel de vida decente, obtener justicia social y eso se puede obtener sin revoluciones sangrientas y cataclismo sociales. Tu misma dices al principio de este escrito que crear la “Nueva Sociedad” lleva tiempo porque es un proceso, pero la izquierda se olvida enseguida de eso y quiere lograr sus cambio HOY y sin aliados y sin transiciones. Por eso fracasaron y por eso VAN A VOLVER A FRACASAR Quién puede creerles que con el poder que ha desarrollado y que no sólo eso,que ha ejecutado cruelmente, EEUU, no podría borrar a Castro de un plumazo? Qué, ahora es funcional a los intereses gringos? Tiene una potencia militar desconocida? Armas secretas? Panama, Granada, Afganistan e Irak son muestra mas que fehacientes de que a EU le importa un pito(de calabaza) lo que la comunidad internacional piense y si Cuba realmente le molestara ya hubieran tomado medidas drasticas al respecto y castro ya fuera historia antigua, no creas que es por miedo a la supuesta “guerra de todo el pueblo” o la “resistencia” del pueblo cubano es simplemente porque NO LES INTERESA y todo lo que hacen es solo para satisfacer el ego de cierto sector del exilio que aun cree (o se aprovechan) en ellos y asi obtener sus votos. No será por ahi,por ahi ,que es el pueblo el que lo sostiene? Todos sabemos lo que le falta a Cuba, todos sabemos lo que le niegan a Cuba. Y, en el mundo latinoamericano se la respeta, se la admira, Como ya te dije, no creo que se mantienen por ningun apoyo popular, sino mas bien por la inercia, la costumbre, el miedo al futuro y por sobre todo por la represion sutil y descarada que se ejerce sobre cad cubanos las 24 hr del dia los 365 dias del año. Represion no es solo cuando aparecen muertos jovenes en las cunetas de las carreteras, como pasaba con Batista, represion tambien es cuando existe todo un andamiaje juridico, politico, economico y policial creado para evitar que se pierda el poder Ese prestigio que uds le han regalado a la "revolucion", le dio una total IMPUNIDAD al regimen porque descalifica a TODO el que se le opone y los califica a todos como “traidores” y “vende patria”. Basados en esa ânecesidadâ de apoyar al âunicoâ pais pequeño que se ha atrevido a enfrentarse al imperio, la izquierda NO CUESTIONA NADA de lo que el regimen haga o diga, para uds TODO lo que el regimen haga ESTA BIEN y se olvidan, conciente o inconsientemente, de aquellos que SI les pide cuenta por sus actos, de sus ERRORES, asi en mayuscula, y no tener que pasar nuevamente por un proceso de âRectificacion de erroresâ o âcaceria de brujasâ que es lo que en definitiva pasa para lograr la âpurezaâ ideologica (o sea, eliminacion de todo el que no este de acuerdo con los lineamientos del PCC) necesaria para seguir haciendo lo que les viene en gana! Uds se olvidan de una de las leyes marxista mas importante, la de la unidad y lucha de contrarios, donde en todo proceso hay 2 fuerzas contrapuestas y AMBAS son importante para el progreso social y ambas se equilibran, se monitorean mutuamente, se obligan a mejorarse o a buscar nuevas opciones y ese contrapeso es el que en definitiva determina el progreso social. La socieda tiene sus leyes propias, muy bien explicadas por el materialismo historico, y no son los DESEOS de nadie los que la hace moverse y evolucionar; por eso fracasó y va a volver a fracasar el socialismo donde quieran que lo traten de IMPONER porque se olvida de sus PROPIAS LEYES. … es que es un poco de lo que quisiéramos ser,mojarle la oreja al burro,romper las cadenas, que todos nosotros sentimos que tenemos. Mar del Plata, creo ,fué una demostración. EXACTAMENTE, eso es lo que yo siempre he pensado, que uds (me refiero a la izquierda latinoamericana) son mas anti-norteamericanos que castristas, por eso los trosko latinoamericanos aceptan a castro aunque no esten de acuerdo con el. Mas mal que nos parezca, EU es un factor muy importante en la vida y economia de LA y cada vez que este desatiende la region las economias de este continente sufren, te imaginas que pasaria si de pronto EU retirara todas sus inversiones y sus embajadas de la region (es un tentacion demasiado agradable para no soñarla, verdad?)? Al pricipio todo seria euforia y alegria, pero a los 6 meses estarian rompiendose la cabeza, protestando en las calles porque no hay trabajo, por la pobreza que se esta extendiendo, porque TODAS las economias se hundirian y los conflictos sociales seria desastrosos y esa es una REALIDAD que existe, gustenos o no! Como tu crees que se pueda solucionar el problema con EU? nacionalizando? Como se puede solucionar los problemas sociales de la region? Siguiendo el modelo "cubano" o venezolano? Como eliminamos la pobreza? El socialismo siempre funciona en numeros rojos, que alternativas tenemos? Pero sobre todo hay algo que no entiendo de uds, es EU el unico "imperialismo" en este mundo? Son solo los nirteamericanos los que explotan las economias latinoamericanas? las inversiones de capital europeo son mas "sanas", "menos" imperialistas, causan "menos" pobreza? El patron de medida de quien es imperialista, o al menos, un explotador esta dado por la cantidad y no por el efecto? Seria interesante leer las respuesta de uds al respecto. Saludos desde Miami Reynaldo Honrar, Honra - José Martí
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De: Lealtad_siempre |
Enviado: 23/11/2005 11:59 |
EXACTAMENTE, eso es lo que yo siempre he pensado, que uds (me refiero a la izquierda latinoamericana) son mas anti-norteamericanos que castristas, por eso los trosko latinoamericanos aceptan a castro aunque no esten de acuerdo con el. Hay mucho por decir y empezaré por el final. Es cierto que una mayoría de los pueblos de nuestra América Latina somos anti-imperialistas, que no es lo mismo que anti-norteamericanos. Y el problema es que el imperialismo nos ha venido saqueando nuestras riquezas desde que dejamos de ser colonias españolas y nos convertimos en proveedores de materias primas, recursos no renovables y fuerza de trabajo barata, aun en contra de nuestros deseos. Les guste o no, Fidel representa el sueño latinoamericano de autogestión, no injerencia, autodeterminación, soberanía, etc., etc.. Por ello, es que nuestros pueblos lo ven con profundo respeto, es el representante humano de un sueño anhelado, es quién nos muestra que es posible. Mas mal que nos parezca, EU es un factor muy importante en la vida y economia de LA y cada vez que este desatiende la region las economias de este continente sufren, te imaginas que pasaria si de pronto EU retirara todas sus inversiones y sus embajadas de la region (es un tentacion demasiado agradable para no soñarla, verdad?)? Al pricipio todo seria euforia y alegria, pero a los 6 meses estarian rompiendose la cabeza, protestando en las calles porque no hay trabajo, por la pobreza que se esta extendiendo, porque TODAS las economias se hundirian y los conflictos sociales seria desastrosos y esa es una REALIDAD que existe, gustenos o no! Como tu crees que se pueda solucionar el problema con EU? nacionalizando? EEUU es un factor importante, pero no por lo que dices, sino porque es quién nos chupa nuestros recursos, es quién nos impone las políticas a seguir y mira lo mal que estamos por sus consejos y sus presiones. Nuestras economías no son fuertes, porque eso es lo que busca EEUU, sino como sacarnos nuestros recursos, pero unidos y lejos de la presión, injerencia y política de EEUU, nuestros pueblos podrían bien, salir adelante y dejar de ser el traspatio proveedor de cosas baratas, las mismas que industrializadas se transforman en confort para una parte de la población que vive en ese país y un grupúsculo que maneja los nuestros, haciendole la corte al imperio. Sería muy bueno que EEUU dejé de meterse en nuestros países, pero los efectos lo verían allá en Miami más rápido que nosotros acá, eso recuerdalo, pues no estamos lejos, como ejemplo, analiza el precio de los combustibles en la actualidad. Para esta pregunta, la soclución viene a través de la unidad de quienés hemos sido y somos saqueados por el monstruo del norte. Nosotros dueños de nuestros recursos, en cooperación conjunta podríamos autoabastecernos y dejar en verdad la pobreza de lado, con solouciones efectivas no con paleativos orientados del norte, que solo buscan evitar brotes sociales de descontento, pero que no afectan las estructuras que ocasionan la pobreza. Como se puede solucionar los problemas sociales de la region? Siguiendo el modelo "cubano" o venezolano? Cada país tiene su particularidad e identidad, los módelos no se copian, se asume sus logros, y se trabaja en su perfeccionamiento. Como eliminamos la pobreza? El socialismo siempre funciona en numeros rojos, que alternativas tenemos? La unidad en la diversidad, tener objetivos comunes, unir las potencialidades Pero sobre todo hay algo que no entiendo de uds, es EU el unico "imperialismo" en este mundo? Son solo los nirteamericanos los que explotan las economias latinoamericanas? en un porcentaje elevado SI las inversiones de capital europeo son mas "sanas", "menos" imperialistas, causan "menos" pobreza? no, pero son en términos menos gansteriles, como señuelo lo sabemos bien. El patron de medida de quien es imperialista, o al menos, un explotador esta dado por la cantidad y no por el efecto? no te entendí está No me voy a alargar porque sino son tediosos los escritos, pero en esta tonica podemos seguir Lealtad
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De: mfelix28 |
Enviado: 23/11/2005 14:23 |
Luis: ¿Esto va por mi? lo que pasa es que en estas sociedades que tanto critican los cargos no son vitalicios, lo que no sirve se bota, hasta cuando tiene que seguir el pueblo cubano sufriendo los experimentos frustrados del viejo loco ese? la muela pa los sinsesos es esa, que es una robolucion constante y siempre va a estar cambiando todo, menos la camarilla que ordena los cambios, por supuesto. si la economia familiar usted la llevar asi, siempre experimentando y siempre yendo cada dia mas pa'tras, cuanto tiempo cree que pasaria antes que la vieja le dijera: "suelta la chequera y vete pa la computadora que tu pa esto no sirve" desgraciadamente el pueblo cubano no puede hacer lo mismo, tiene que sufrir los estertores y estupideces del megalomano en jefe, cada dia hundiendo mas la isla en la miseria y en el control ferreo. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 23/11/2005 16:47 |
Elpidio: La libreta se eliminara cuando no haga falta. Pero cuando los recursos son limitadisimos y se quiere que la distribucion sea lo mas justa posible, es recomendable la existencia de una libreta. Yo lo que creo, al igual que Fidel es que el yanqui no puede sostener mas el embargo, ya su ptopia gente le chilla, porque ve que ha quedado fuera de la "tarta" que significa negociar con Cuba, por mas que vosotros digais que no paga, etc . etc. Ademas los lobbies de los que quieren comerciar, ponen mas dolares en el intento, porque son mas y vosotros les estais saliendo caros al yanqui( USAID, NED, perdida de megocio de turismo, perdidad de negocio financiero). Recuerda que en el fondo el yanqui es un inversor, y puede esperar a ver el fruto de sus inversiones, pero hasta ahora solo ha hecho poneros dinero y no vio nada, al reves. Es como un negocio que va mal y sigues invertiendo en el , a ver si despega, pero llega un momento en que dices ¡ se acabo!, invertir en eso es tirar el dinero, y el yanqui de eso, de negocios, sabe mucho, dice " aren't my business" o asi, ¿ no? Y eso va a pasar con el embargo/bloqueo. Creo. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 23/11/2005 19:11 |
Elpidio , Luis y Mambi: Siempre me queda algo. Miren, yo si no fuera castrista, estaria contentisimo de que el embargo se acabase. Claro que para eso deberia ser consecuente con mis ideas. Uds. se han pasado la vida diciendo una o todas estas frases: -El bloqueo no sirve para nada, se burla constantemente y USDA hace la vista gorda. -El bloqueo beneficia a Fidel, es la excusa que tiene para justificar sus fracasos. -En realidad no existe el bloqueo. ¿Entonces? Se quita el bloqueo y Fidel queda al descubierto, segun Uds. fracasaria sin duda, las cosas seguirian igual de mal, ya no tendria su mayor excusa. Demostrarian que Uds. estan en lo cierto. ¿A que esperan para pedir a voces que lo quiten? ¿En que piensan sus representantes, tan atentos a la voluntad del votante, como los Diaz Balart y la Ros-Lethinen? ¿Tienen miedo a que la economia de Cuba vaya bien sin bloqueo? |
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De: RudolfRocker1 |
Enviado: 23/11/2005 21:35 |
Por fin se encuentra en esta lista una discusión, sin dejarnos exaltar por los sentimientos, (por lo menos, más o menos). Yo creo que una restificación revolucionaria en Cuba sería decentralizar la economía, diferir el control a las instancias menores, si se quiere con el propio "poder popular", pero democratizandolo, (al estilo "glassnot" no con el pluripartidismo americamo), tanto en lo económico (promoviendo la autogestion) como en lo político, consultando en ves de dictar. Demilitarizando la isla, reemplazando el ejercito con milicias de autodefensa, que en realidad es la única defensa viable ante una invasión yankee, (vease Iraq) , la eliminación de todos los aparatos represivos, la inmediata liberación de todos los presos políticos , reconocimiento de los derechos de los obreros según lo que dictan organizaciones internacionales del trabajo y a la libre expresión con aceso a los medios de comunicación. Lo que está ocurriendo en Cuba ahora, y todas las medidas que se han tomado en los ultimos años, nada tienen que ver con rectificación revolucionaria, esas medidas son los ajustes necesarios que hace cualquier clase gobernante para mantenerse en el poder . El peligro yankee fue real, aún lo es hasta el punto que no nos estan permitiendo progresar, aunque la política del gobierno hace más por impedir ese desarrollo que el propio imperialismo, pero no se puede negar que la dictadura del PCC, utiliza esta condición tanto para justificar errores como la represión, al estilo que lo hiso Hitler con los judíos, Estalin con los trostkistas y Bush hoy con el terrorismo islámico. Salud y anarquía Omar |
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De: llabrada |
Enviado: 23/11/2005 21:35 |
segun mfelix: Es como un negocio que va mal y sigues invertiendo en el , a ver si despega, pero llega un momento en que dices ¡ se acabo!, invertir en eso es tirar el dinero, hombre no le tire tan duro al sociolismo, que no lo van a dejar entrar mas a cuba |
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De: matilda |
Enviado: 24/11/2005 19:31 |
Matilda me gusto este escrito tuyo y me tome mi tiempo para responderte, solo quisiera que lo sigamos en el mismo tono si no te parece mal. En primer lugar yo no dije que la nueva sociedad se esté construyendo "ahora", digo que es un proceso, un proceso que te puede llevar mucho más que 47 años. Hombre! pero que exigentes se ponen cuando no se trata del capitalismo! cuantos siglos le llevó destruir la vieja sociedad? La mayor diferencia entre un caso y el otro es que el Socialismo (en este caso en Cuba) es un proceso que nacio como un movimiento de liberacion nacional y que posteriormente fue IMPUESTO ARTIFICIALCIALMENTE con engaños y mentiras al pueblo cubano y lo han mantenido con una represion sutil que ha destruido a miles de personas, una represion basada en ese mismo prestigio que uds les dieron. Mambi: Yo creo que podrías haber escrito con rojo nomás, total no te vamos a confundir, ¿es una necesidad de distinguirte? ¿forma parte de la nueva cara que pretendemos darle al foro, azules y colorados?O es el síndrome de "no sea cosa que me confundan"? Son chanzas nada más,ninguna agresión. De entrada quiero aclararte que esxiste una pequeña confusión de tu parte hacia mi persona,la economista es Lealtad, quien veo,ya te respondió. Yo soy Historiadora,no profesora de historia ,ya que no doy clases e integro un grupo de investigación en la UBA, he dedicado sin embargo ,gran parte de mi tiempo a la historia económica. Con respecto a tu escrito lo primero que me surge es una pregunta..........esto de que la revolución nace como ¿un proceso de liberación nacional"? ¿un socialismo impuesto con mentiras?,perdona pero no tiene lógica a mi modo de ver. Veamos si era un movimiento de liberación nacional, significa que había un sometimiento,un sojuzgamiento ,y si es nacional se podría interpretar que ése sojuzgamiento era externo, podría ser de una potencia extranjera, esto por un lado, por otro nosotros sabemos que el régimen que sojuzgaba al pueblo cubano, tanto como para impulsarlo a apoyar y participar de una revolución, era , a pesar de que muchos lo añoren (no lo digo yo,lo exponen seguido en este foro como ejemplo de democracia y prosperidad) un gobierno, vendido a los intereses espurios, explotador y Capitalista.Bien siguiendo con tu línea de razonamiento,la otra cuestión tampoco está clara, sin apreciaciones personales (JE;JE imposible para un historiador) sólo analizando los hechos, los tres gatos locos diríamos por aquí que empezaron ése movimiento liberador (no lo dije yo,lo dijiste vos) no podrían haber llegado a tomar el poder teniendo en cuenta,no sólo la dimensión del enemigo,sino también los intereses que provocaba, no lo hubiera hecho sin el apoyo del pueblo,si la participación de éste. Ahora, convengamos que una revolución de éstas características que se hace del poder con las armas en las manos, no lo haría para luego declarar una "democracia parlamentaria" ni charlatana, era la guerrilla,no los votos los que la llevaron al poder y no creo que el pueblo estubiera engañado en esto, que la burguesía se creyera otra cosa,no lo dudo,pero no era la mayoría en Cuba, en este aspecto considero que la revolución fué consecuente, que tenga otras críticas para hacerle es tema de otro debate. Fijate un caso a la inversa, en Nicaragua Fonseca Amador se declaró marxista-leninista antes de que triunfara la revolución,una vez que él murió,los sandinistas llegan al poder, al mando de otra de las corrientes internas,los terceristas,pusieron todo su empeño en decirse no marxistas, luego que la guerra,que la contra,que los embargos, que los tratados,la economía mixta,la fuga de capitales cuando se dieron cuenta ya era tarde, la crítica que le hace justamente Nahuel Moreno (troskista) en ése momento,antes del derrumbe ,es que una revolución que triunfa con las armas no puede luego renegar de ése método, son muchas vidas para jugarlas a la ruleta rusa del capitalismo, creo que los revolucionarios cubanos, fueron consecuentes con las vidas que pusieron en juego, creo que el pueblo los habia seguido hasta allí por eso mismo, creo que aún los siguen. Me gusta eso de “seamos honestos” porque es lo que he estado pidiendo desde que ingrese en este foro y es la primera vez que veo una respuesta tuya realmente honesta (quiero decir sin cliches ni consignas). Cómo verás no he utilizado consignas que me endilgás,ni clichés, aunque eso creo son métodos del casi cacique, es apenas mi análisis (no desapasionado, eso sería imposible para mí) de hechos concretos. Déjame decirte que cuando hablo de "marcos" no me refiero a situaciones ideales, me estoy refiriendo concretamente al contexto de la "guerra fría" a la situación de "entre la espada y la pared" al desafío que significó "mojarle el patio trasero", eso, en ése momento histórico, que podríamos desmenuzar sino fuera tan largo, pero se puede hacer cuando quieras, ahora en éstos momentos la realidad desborda cualquier marco conceptual. Más adelante decís que nosotros vemos un sólo imperialismo, el de los yanquis, yo por mi parte te diré que,para mí no es así, el papel que yo le otorgo a EEUU es el de gendarme del imperio, ése rol lo comienza a jugar progresivamente a partir de la segunda guerra y es la base de su economía.Alguna vez lo había mencionado, países centrales y países periféricos, vieja teoría de don Imanuel que hoy se aggiorna en globalización. Es más creeme que yo no considero al embargo como el causante de todos los males de Cuba, pero que es un gran condicionante,sí,sin duda, y además demuestra el interés que vos decis que EEUU no tiene. Pero, para que puedas apreciar mejor el concepto de imperialismo es tan global que no es solamente Cuba, pero es además Cuba la que sufre sus consecuencias, una cosa que sufrimos todos , agravado por algo que sufre en especial Cuba,multiplicalo por dos. En mas de una ocasion he escrito aqui los metodos de represion tan sutiles que el regimen utiliza y uds simplemente no los conciben, creen que las cosas en Cuba suceden con la misma libertad que sucede en sus paises, pero piensen por un momento en una poblacion donde el 80% de la misma no ha conocido otro gobernante que los que estan AUN hoy en el poder, que desde el primer grado les enseñan sobre "revolucion" y comunismo, que los medios comunicacion los esten asustando CONTINUAMENTE sobre la proxima invasion yanqui, que escuche CONTINUAMENTE llamar traidores y apatridas a todo aquel que se va del pais o que se rebele al poderio oficial, etc, eso simplemente es tener al pueblo ACOSTUMBRADO a lo mismo siempre y tener miedo del futuro. Es lo que yo digo, Fidel no es un innovador, no hace más que repetir lo que hcen nuestros gobiernos con nosotros, desde temprana edad, cuando te enseñan a apreciar la individualidad,la competencia el respeto por la sacrosanta propiedad privada, este lápiz es mío y mío.......y si pertenecés a la "clase media" funcional te cuento por experiencia, entonces el "otro" es considerado "el negrito" que pide por no trabajr,la educación es libre y gratuita pero la comida no te la asegura ni tu padre, y nos sos nadie sino tenés unas nike...la reproducción del sistema del medio social donde crecés...hay un librito pequeño de Altusser "Aparato ideollógicos del Estado" que es muy esclarecedor. Podríamos optar por una solución anarquista no crees y liberarnos del estado bienechor o saqueador no? Que a EEUU,no le interesa librarse de Castro y su sistema? éso no lo cree ni la CIA que opera por lo contrario,ni yo por supuesto, los países que te puse como ejemplo no son a nível económico significativos, con la excepción de Panamá que tiene un rol geopolítico, y aún así tienen ingerencia, es el gendarme y debe imponer el orden . Con respecto al antiguo campo socialista, En mas de una occasion, he presentado cuadros estadisticos con esos datos y demuestran exactamente eso, que el nivel de desarrollo de los paises ex-socialista era bajisimo y se mantenia artificialmente con enormes perdidas para sus economia y por lo tanto la trancision a una economia de mercado no fue ni remotamente facil, pero no solo eso, sino que la conciencia de esas sociedades estaban entrenadas para obedecer al gobierno y esperar de este que se lo diera todo y tenia muy adentro inculcado el miedo por lo que el recelo y la desesperanza tuvo que cundir, sin embargo, qué pasó despues? Ya se empiezan a ver el crecimiento y la mejoria de la sociedad que en distintos grados se ven en esos paises. Bueno, de verdad que resulta fatigante, pero ahí vamos, no dudo que expusistes cuadros, trazados por economistas capitalistas, pero los términos del "desarrollo" capitalista,no son ni cerca los parámetros de una sociedad socialista y por otra parte niegan parte de ésa realidad, yo te pregunto (por favor no confundir ,no chicanear,no soy estanilista) ¿ la antigua URSS ,o mejor la Rusia, que es el país a elección en término de medida comparativa, era más desarrollada (aún en térmios capitalistas) que la Rusia de Stalin? Los índices de analfabetismo, de mortandad, de alimentación eran los mismos de la Rusia de los zares?Y la mejoría ....bueno la guerra fría nos está diciendo algo no? los Macartistas, las persecusiones, todo tenía una razón de ser no? Que luego el stalinismo y sus desgracias despellejaran el mundo socialista y más tarde .........no me quiero extender pero los parámetros de tu mirada son a través del capitalismo y la concepción de avance retroceso no es la misma,porque la medida no es la misma y es evidente que no nos vamos a poner de acuerdo. La mafia rusa no nacio en 1986 o 1992, ese es un fenomeno que ya existia desde muchisimos años atras y de la cual yo te puedo decir que conocia, por referencias de amistades que habian estudiado en la URSS, al menos desde la decada de los 70, lo que paso ahora fue que al verse libre y sin control, crecio descomunalmente y fue noticia internacional, antes era una vergueza para un pais socialista reconocer que en ese sistema existia algo que solo deberia existir en el sistema capitalista! Fijate que para innovar voy a estar de acuerdo, pero jeje, eso a mi entender no se debe a la falencia solamente, que pudiera tener el sistema, eso,mi querido Mambi, se llama contrarrevolución,mirá yo tenía un conocido que se ganaba la vida contrabandeando..............bilblias a China!no obstante como no estoy de acuerdo con el régimen de la URSS te voy a dejar el espacio de la duda. Aunque te haré un llamadito de atención: no te contradigas mas de una vez, eso de verse "libre y sin control" hace dudar que necesiten mucho control y menos libertad.
Mambi, no sé si te vas a quedar sin argumentos, lo que sé, es que nadie que haya estado en Cuba, de observador nomás, podría hablar de fracaso del sistema, es por eso que creemos en el sistema ,aunque no seamos castristas.Y es que nadie puede pensar ,razonablemente, dentro de las condiciones geopolíticas, del orden mundial, que Cuba se mantenga en sus trece porque existe una dictadura,en serio. Precisamente ese status de observador, no te permite ver los mecanismos que existen para controlarle “la vida y milagro” a cada persona, la distadura castrista es muy distinta a las dictaduras militares que han habido en LA porque se vistio de comunismo, de izquierdista y sobre todo: de anti-imperialista y ahi fue donde se los gano a todos uds. Cuba podia desafiar al imperio porque tenia el apoyo politico-militar de la URSS y si se ha mantenido despues del colapso de la URSS es porque a EU le conviene tener al pais estabilizado y evitar una emigracion en masa, como la del Mariel o la del 94, que crearia un caos enorme, en todos los sentidos, a este pais. Es un problema de prioridades. | Ahá, cuidado Mambi,nunca descalifiques al observador, despues lo exigen para vigilar elecciones y otras mediaciones....pero no es mi caso, lo que quise decir es que no intento tocar el nacionalismo cubano,que tanto se menea en este foro, te imaginás que yendo a Cuba o a Nicaragua o a cualquier otro país mi interés no es el de mirar a la distancia,por vicio del historiador nomás, justamente , como ahora cuando fuí a México, traté de involucrarme con gente del común, rechazando hospedarme en hoteles y ni siquiera pasé dos días completos de playa, ver, tocar obsrvar con el espíritu inquieto de quién después sabe que va a opinar, si o sí.......las preguntas se vuelven problemas a resolver.A EEUU le convienen muchas cosas, como la inmigración supuestamente "clandestina" mexicana que después le permite acarrear sus fábricas al sur,y explotar mano de obra regalada, el caso de las maquiladoras es un ejemplo, hacer la vista gorda , es una especialidad del yanqui, pero Cuba y ahora más con Venezuela, te lo sotengo fundamentadamente,basta leer el informe Kissinger para centroamérica,los documentos de Santa Fé,en fin no, Cuba no le conviene...le alborota el avispero vió? (digo el patio de atrás).
Ustedes no se ven desde afuera,pero para quienes ,como yo,no somos mas que partidarios de la revolución, de otra sociedad y anticapitalistas en primera instancia, la idea resulta sencillamente descabellada. Lo único que aparece a simple vista es esto, capitalismo simple y puro, con lo cual le dan la razón al lider cubano,todo lo que ustedes llaman represión,los demas lo vemos como defensa del sistema. Es importante destacar algo que escribes: “…de observador nomás” porque ese es un punto que yo siempre he enfatizado, el que de observador es una cosa y VIVIRLO DIARIAMENTE POR 40 AÑO es otra bien distinta! Te imaginas yo discutiendote sobre cosas que pasan en tu pais,en tu ciudad, en tu cuadra, sobre como se vive en Ushaia, Mendoza, Tierra del Fuego, La Rioja, Rio Gallego, etc, de como la policia, los politicos, el gobierno local en esos lugares y su historia, sobre detalles que solo se pueden conocer de verlos suceder dia a dia. Y uds nos DESCALIFICAN POR EXPONER NUESTRA EXPERIENCIAS DIARIAS. Por que Tu experiencia es valida y la mia no? Por que se cierran las entendederas y no quieren escuchar la verdad de lo que digo yo y otros muchos mas como yo? Bueno ya te dije que no soy una observadora a distancia, además me dedico a investigar, no voy a ser sobervia ,pero te imaginás a los historiadores , franceses,sobre todo ,escribiendo sobre nosotros sin haber visto un latinoamericano jamás? y Hosbawm? ah pobre mi admirado Enrique!Existen Mambi , archivos, documentos ,libros, pero sobre todo documentos,aunque está interesante leer "RESPUESTA" de Batista, y bueno una miradita no convencional como te dije.Son muchos los argentinos que conocen Cuba , te sorprenderías. Si al menos reconoces que ese una "observadora" desde la distancia, al menso reconoce que PUEDE haber verdad en nuestras exposiciones porque NO CONOCES lo que realmente pasa alli. Cuando tu me contaste sobre las manifestaciones de Buenos Aires hace unas semans atras, yo ACEPTED tu exposicion porque TU HABIAS ESTADO ALLI Y YO NO, cuando Felix ha explicado cosas aqui relacionada con los partido de izquierda españoles, le he creido porque el esta alli y yo no, POR QUE NO OBTENGO YO EL MISMO RESPETO? al menos deberian darnos el benefici de la duda porque NINGUNO de uds a VIVIDO EN CUBA y sometidos a las reglas del regiman. Como ves hay creo una pequeña diferencia,yo no te llamé la atención porque no hubieras estado aquí, sino porque estabas repitiendo los datos tergiversados intencionalmente por Maribea, sin conocimiento de causa,algo que quedo demostrado.Si un día se te dá pòr investigar Argentina, no de internet, de en serio, con mucho gusto te paso datos.Pero no hay mala intención en mis comentarios,opinamos distinto,porque tenemos distintas ideologias e intereses irreconciliables, yo aporto mi interpretación de hechos, de realidades, siguiendo una lógica de análisis que no es la tuya.No nos pondremos de acuerdo, eso es mas que evidente ,yo creo que vos estás equivocado, sino no estaríamos debatiendo. Por eso no resultan creíbles.por eso no resultan confiables, quien va a confiar en lo que dice alguien que vive y defiende al monstruo que despilfarra al mundo??? Bueno y aquí me quedo,yo sé que la izquierda está llena de problemas,pero convengamos que los perseguidos somos nosotros che, los gobiernos militares y fachos de turno,nos han desarticulado una y otra vez, hemos sido derotados con ferocidad,pero aquí estamos y no es que apoyemos incondicionalmente a Castro o a Chavez, se trata de respetar la voluntad popular y de construir una revolución latinoamericana , sin clichés, sin consignas, en Bolivia será de una manera en Ecuador de otra, alguna fracasará , es un combate permanente, Chiapas es una linda muestra,no se trata de ser dogmáticos, no es el dogma mayor que la materia gris, diría Mariátegui, "Ni calco,ni copia".Te dejo la inquietud que no respondiste, en rojo, no pretendía que me descalifiques y a mis compañeros de izquierda, sólo me conformaba con que respondieras...porque mirá si existe una contradicción es ésa. saludos Matilda
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