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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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General: En Bolivia los hijos de los Incas están muriendo
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Respuesta  Mensaje 1 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE  (Mensaje original) Enviado: 04/12/2005 01:31

Como soy amante de la historia América siento una extraña fascinación por la cultura de de los Mayas , de los Aztecas , de Los Araucanos , de los Toltecas ,  de los Incas y otros muchos más, cuando hice mis primeros ahorros , decidí visitar algún que otro país que me llamaba la atención y como hay cubanos rega'os por todos lados no tenia que preocuparme por los gastos de estancia , así que cogí una mochila y emprendí viaje por algunos paises de América Latina ; fui a unos cuantos ,Venezuela , Brasil , Chile , Perú y Bolivia , Por que Bolivia y Perú? pues muy simple quería saber mas sobre la cultura Incaica ,pues como ya les dije siento una fascinación por la herencia Inca ,en Bolivia estuve en dos ciudades La Paz y Santa Cruz , aunque me hubiera gustado visitar mas ciudades , pero el dinerito no me daba para tanto , se me quedó de tarea Cochabamba y el Lago Titicaca; En la época que estuve en la paz había una sequía muy grande y pude apreciar una inmigración de los campesinos a la ciudad que tristemente y penosamente estaban por las calles pidiendo limosnas para mantener alrededor de cuatro , cinco o seis hijos , creanme que es muy penoso ver madres hambrientas con sus bebitos en brazos y muy doloroso ver niños que apenas levantan unas pulgadas del piso extendiendo sus brazitos infantiles para pedir un pedacito de pan; la Paz es un valle , rodeados de Montanas donde ves las puntas de la Cordillera coronados por grandes capas de hielos , es un paisaje hermoso cuando vez la luz del sol reflejada en esas montanas , parecen gigantescos diamantes que refulgen ante el reflejo de la luz , Comí su comida típica , una papa deshidratada con técnica que usaban los incas no recuerdo como se llama creo que era algo como chuño o algo parecido , un maiz desgranado , medio pálido pero muy sabroso cada grano es del tamaño de una moneda de cinco centavos y unas ricas y deliciosas masas de puerco y la cholita al lado mio , como con un pequeño mortero de piedra desbaratando el tomate , con cebollas picaditas en pedacitos muy pero muy chiquiticos y creo que cilantro pero no estoy segura , es bien rico , se le pone encima de la carne ( En ningún país que he estado he comido un tomate mas delicioso que el que comí en Bolivia).

Como la Paz es la ciudad mas alta sobre el nivel del mar en el mundo , me enfermé , me dio eso que los Bolivianos llaman "El Mal de Altura" y recurriendo a los remedios populares , me hicieron unos te de coca ,que en cuestión de 24 horas me quito el mal de altura y cualquier otro mal que pudiera tener , aprendiendo que la coca sin la mano malvado del hombre puede ser una medicina muy buena ,para el hambre , para la fiebre , la falta de aire y males estomacales.

Me maraville con los nativos , que los Bolivianos llaman Cholos o Cholas , y digo me maraville por que a pesar de mas de medio milenio que fuimos colonizados por los españoles , conservan sus costumbres , los Incas los Quechuas y los Aymaras ,con su frente alta que el español no logró doblegar , hablando con orgullo su lengua , vistiendo ufanos sus vestiduras , las mujeres muy coquetas con unos enormes coloridos y elaborados broches en sus mantas llenas de colores , sus faldas amplias y sus enaguas blancas ,usando unos sombreritos de medio lado sobre sus cabezas (que como buena occidental compre uno para mi y aun lo guardo de recuerdo);Yo amante de la cultura Inca , Me pareció un mundo maravilloso , estaba fascinada ante tanta cultura autentica. Sus Iglesias con aquellos pedestales de plata pura , el valle de la luna , que nunca entendí por que le llamaban así , creo que por sus cortes naturales da la imagen de otro planeta , no quise perder la oportunidad de conocerlo su tierra es muy amarilla y media arenosa , el sonido melancólico y melodioso de la quena que me hace entrecerrar los ojos y poder imaginar la imagen de los reyes incas con sus factuosas vestimentas escuchando tan delicada y melancólica melodía , sus artesanos , recordándonos a cada momento que ellos están orgullosos de lo que son , no podía perderme la oportunidad de comprarme algo tallado por manos Incas , un juego de Ajedrez que hoy es la envidia de todas las amistades que me visitan , el rey es la cabeza del Inca , la reina una princesa con sus trenzas hermosamente dibujadas , los caballos , son Llamas , los alfiles representan la puerta del sol , los peones son monolitos que tanto distingue la cultura incaica ; A todos las cholas y cholos mi mas profundo respeto por el amor tan grande que muestran por su cultura y sus ancestros.

Aunque el disfrute de este viaje se mezclaba con la melancolía de ver tanta pobreza , según las estadísticas los paises mas pobres del continente Americano son Haiti a la cabeza y Bolivia ocupando el segundo lugar , en las montanas que rodea la ciudad de la Paz , están rodeadas por unas pequeñas casitas de barros , medias ovaladas , sin ventanas y sin servicios sanitarios , una al lado de la otra , ahí viven los pobres , quise ir , quise visitarlos , pero mis amigos no me dejaron , diciéndome que ellos eran muy ariscos a los extranjeros y que podía ofenderlos con mi presencia , desistí de la idea ,pues lo menos que quería era ofender a una gente que gozaban de mi admiración y respeto , pero quería saber sobre ellos , supe que además de su extrema pobreza , de su hambre extrema , morían , si morían, niños , mujeres , ancianos y también hombres , morían de tuberculosis , hay ingenua de mi , yo que pensaba que ese mal estaba erradicado del mundo y yo allí , frente a esas montanas llena de pobres que morían y que no había Voces que se alzaran para pedir ayuda , para denunciar que en Bolivia los hijos de los Incas están muriendo de enfermedades erradicadas de la humanidad .

Como tenia amistades en Santa Cruz , quise ir hasta esa ciudad , allí me maraville , la extrema pobreza que vi en la Paz no la vi en Santa Cruz , es una Ciudad hermosísima , tan hermosa que parece salida de un cuento de Hadas , allí no vi pobreza , solo inmensas mansiones , con jardines muy lujosos , y los únicos pobres eran las cholitas que uno veía pasar con con sus autenticas vestiduras , con sus impecables trenzas , curiosamente con lindos delantales Blancos , rematados con puntas de encajes y con lindos cochecitos cargando unos bebitos muy lindos , muy bien vestidos ,muy bien alimentados y muy sanitos.

Ahora todos se preguntaran y que hace "esta" contándonos sus aventuras capitalistas por esos mundos Americanos , _si aquí a nadie le interesa _, Puede que no a muchos les interesa , pero si hay una personita estoy segura le interesara , bueno calculo e imagino que sienta el mismo amor por su patria y sus hermanos que el que yo siento por la mía y por mis hermanos.

Es para ti lealtad , Tu odio hacia los cubanos del exilio es excesivo ,enfermizo , no natural , llamándonos con desprecio 'Gusanos" , ese odio enfermizo no natural siendo usted Boliviana y no Cubana , se me hace muy raro como que algún cubano muy bello y muy atractivo te dejo vestida y sin bailar y se vino en una balsita para acá _ Miami_

Lealtad , en tu país hay muchas cosas que solucionar , por que no gastas toda tu energía y tu tiempo en ayudar a tu pueblo que se está muriendo de hambre , por que no te haces abogada y empiezas a legislar para que las leyes protejan a los mas pobres ,o mas fácil por que no exijes leyes que Obliguen a los ricos a esos los Ricos de Santa Cruz a que paguen impuestos altos , para que las riquezas sean repartidas como debe ser , por que no le gritas al mundo ,que tu eres hija de los Incas y denuncias que los Hijos de los Reyes Incas están Muriendo en pleno siglo 21 por enfermedades traídos por los europeos a nuestro continente , levanta tu voz alto , muy alto , desgarra tu garganta hasta el dolor , que te sangren los dedos en escribir y hacer responsables a los Europeos de las enfermedades que están matando a tu pueblo , defiende la Vida de tus hermanos , defiende su hambre , no los dejes solos , ellos te necesitan , además de insultar cubanos llamándolos "Gusanos " y defender tiranos , vaya allá , donde los incas a consolar a los pobres y yo le prometo que el día Cuba sea libre , yo le prometo que cuando mis dedos dejen de sangrar por defender a mis hermanos , yo le promete que cuando mi garganta deje de clamar por mis hermanos , yo le prometo que mis dedos se volverán a desangrar y que mi garganta se volverá a cerrar para clamar justicia por los hijos de los Incas.

Pionera Dolida y Arrepentida

Viva Cuba Libre



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Respuesta  Mensaje 13 de 27 en el tema 
De: alvermesalir Enviado: 05/12/2005 20:34
Y tu',eres cómplice y secuaz  del dictador cubano ,tu lealtad es una lealtad ,como lo eres tu' misma, miserable.Eres una sustentadora y amañadora de gobiernos que abusan contra su pueblo ,como lo es el gobierno de Castro...Me repugna ver lo que escribes aqui y en el foro del periodico vanguardia de Cuba.....Carretonera,cargas sobre tus hombros un caudal de resentimientos  y raquitismos emocionales;por eso apoyas a Castro.Eres la materia prima conque se mueven los dictadores comunistas.

Respuesta  Mensaje 14 de 27 en el tema 
De: alvermesalir Enviado: 05/12/2005 20:34
Gente(piojos) como Lealtad son culpables y responsables del sufrimiento del pueblo cubano >gente como la misera Lealtad son responsables de las lagrimas vertidas por tantas madres cubanas a las que les han fusilado y encarcelado injustamente a sus hijos;gente como la misera Lealtad  son responsables y complices con las injusticias se cometen contra millones de cubanos  millares de veces mas dignos que ella.

Respuesta  Mensaje 15 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 01:50

Le Publiqué , el Texto Completo de la Futura Esclavitud , para que ustedy su amigo lo analizara , pero eso es como pedir peras al olmo , no lo leyó ,asume y se desgrana los dedos que usted y su amigo , "comprobaron" que Martí hizo un copy paste de la obra de Herbert Spencery que yo y todos los que han leído a José Martí están completamente equivocados , poniendo en evidencia su total ignorancia sobre el apóstol de Cuba y sobre sus pensamientos e ignorando el estudio que hizo José Martí sobre la teoría de Herbert Spencer y gritando que me puso en evidencia , no señora en evidencia pone su ignorancia y la de su amiguito , ese del copy paste que no recuerdo su nombre al afirmar que el apóstol de Cuba no estudió la teoría de herber y que hizo un copy paste y que no dió un no rotundo al comunismo , pero como ya le dije usted se tapa los ojos y piensa que le tapa la luz a todos.

las reformas que nos vengan al cuerpo",lo cual significa otorgar el real valor a las condiciones latinoamericanas

, ¨…Cada pueblo se cura conforme a su naturaleza, que pide diversos grados de la medicina, según falte este u otro factor en el mal, o medicina diferente.....

Ese es el pensamiento de Nuestro Apóstol y después recalca entre "Paréntesis " para que no haya confusión , que no es la teoría de Karl Marx=comunismo la cura para nuestros males y lo recalca para que gente aberrada como usted o el tirano no se aproveche de sus pensamientos y por eso el tirano jámas publica estas cartas , cualquier persona que lea su análisis le arrancará una sonora carcajada al afirmar que lo verde es rojo y lo rojo azul y lo amarillo negro , ya le dije "Cerebrito" cuando usted interpone sus deditos entre sus ojos y el sol , solo se lo tapa para usted , no para los demás.

Sobre Bolivia y los cholos y cholas , como mismo dice ahí en mi escrito son mis vivencias como Turista , Demostrándole a usted que la Cultura Americana me interesa mucho , por que si no hubiera sido así , Hubiera utilizado mi dinero para visitar lugares muy exótico que existen en Europa , Asia o cuanto lugar perdido hay por el mundo y que la gente describe como lugares paradisiacos , Y que los Bolivianos que visten como usted y como yo , le llaman Cholos y Cholas a los que visten sus ropas típicas , pero que usted dice que no , entonces me encantaria verla que me explique es un cholo y una chola , entonces quizás me aclare la confusión que ha intentado crear en mi mente .

Y ya le dije , tome su tiempo para denunciar que sus vecinos los Bolivianos se están muriendo de tuberculosis , si reclameles a los Europeos ,por que aunque hayan pasado medio milenio ellos son los responsables de todas esas enfermedades traídas al pueblo inca.

Cuando hablo de los occidentales también hablo de usted que me la imagino con una piel muy blanca , una melena rubia y unos ojos(aunque bizcos) azules , por lo menos es el producto que nos han vendido al mundo exterior los argentinos , rubias exorbitantes , con enormes pechos , y ojos muy claros , existen nativos en argentina? esa respuesta me la daría usted , pues todavía no he tenido el privilegios de poder viajar a su país , para comprobar el grado de mestizaje que puedan tener , por que todo lo que venden ustedes los argentinos es un perfil muy europeo y no ha habido foro alguno que yo haya entrado que no presuman de su color de piel y de sus melenas rubias , menospreciando y subestimando a los hijos de los incas tanto Bolivianos como Peruanos , dándome como único mensaje que a pesar de ser sus vecinos los desprecian por el color de su piel .

Enlodar? usted es una aberrante total , yo seria incapaz de enlodar a un pueblo , y mucho menos a un pueblo que vive en extrema pobreza ,aquí la única que enloda es usted , que afirma que José Martí era socialista , yo la reto que me busque un solo pensamiento martiano que afirme que es socialista y amante de la Doctrina de Marx y Engels y para colmo se desgasta sus dedos en defender un tirano.

Usted Aplica las mismas lógicas que el tirano , el tirano dice que es electo con el 99.9 de votos y que es elegido constitucionalmente , cuando todo el mundo sabe que la constitución cubana es una constitución fascista , donde impide al pueblo pedir reformar y donde el único partido que existe es el del tirano , y que en el único lugar del planeta que el 99.9 por ciento de la población tiene un voto único , cuando el 20 por ciento de la población vive en el exilio , y escapan arriesgando su vida en el medio del mar , con embarcaciones precarias y muy precarias , gomas de carros amarradas , carros convertido en botes , pedazos de palos amarrados , etc etc , cuando el descontento de la población es palpable , cuando testimonios de periodistas extranjeros afirman ver en los ojos de los Cubanos el pánico reflejados en sus ojos cuando se le cuestiona sobre el Gobierno ,cuando las cárceles del tirano están llenas de hombres dignos , pero a pesar de todo eso , el tirano afirma que el 99.9 por ciento vota por el , y por el otro lado tenemos a Chavez que con un cinismo impresionante ha declarado que las elecciones del poder legislativo en Venezuela ha sido un éxito , cuando hemos visto en todos los rincones del planeta que el 70 por ciento de la población venezolana NO salió a votar ,dando un NO rotundo a Chavez ,haciendo un llamado internacional que el pueblo venezolano NO lo quiere y que su referéndum fue ROBADO por las trampas de Chavez_Fidel , Entonces usted viene aquí con un cerebrito mas Chiquitico que un alpiste , y afirma que Fidel es "Bueno" que no ha matado "ni una mosca" ,que no ha masacrado , que no encarcelado , que no ha atropellado que no ha destruido la economía nacional , estando Cuba a la Cabeza de las economías de América Latina antes de 1959 , Cuba tenia una economía tan solida que era receptor de inmigración europea y ahora que vemos después de casi medio siglo :una Cuba destruida totalmente ,que el gobierno castrista tiene una deuda externa mayor a cualquier otro país de latinoamerica y usted y otros taraditos como usted afirman que es por culpa del "Embargo" cuando todos los cubanos ,los de adentro y lo de afuera nos estamos rebanando los sesos a ver como podrá el pobre pueblo de Cuba pagar tan Altísima deuda Externa Adquirida por Castro.Poniendo de manifiesto que el Socialismo HA SIDO UN FRACAZO, y que usted se pone sus deditos en esos ojitos bizcos que tiene y no ve el sol y afirma que nadie mas lo ve.

Que la revolución Cubana la Hizo todo el pueblo , no Fidel , Fidel solo la Robo , esa revolución que su causa fue una explosión popular en contra de Una Dictadura , no por una explosión social , como ha hecho creer el tirano ,Aprende y busca información ,de que era Cuba antes de 1959 , pero ahórrate  los copy paste de la propaganda castristas , búscame información seria , información registrada en libros y atlas de los años 50.

Bye Bizca

¨… Son los rusos el látigo de la reforma: mas ¡no!, no son aún estos hombres impacientes y generosos, manchados de ira, los que han de poner cimiento al mundo nuevo: ellos son la espuela, y vienen a punto, como la voz de la conciencia , que pudiera dormirse: pero el acero del acicate no sirve bien para martillo fundador¨ (Tomo 9, 388-389)

José Martí


Respuesta  Mensaje 16 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 03:41

Mira Socotroco , cuando hablo de la herencia Inca , hablo de usted , no de mi , por que tristemente los nativos de Cuba fueron erradicados en su totalidad , siendo yo un pichonsito de europeo nacido en estas partes del Continente , pero aunque mi piel sea blanca y mis orígenes europeos , no dejo de sentirme orgullosa de los nativos del continente que me vio nacer , me siento orgullosa de cada Cultura autóctona de nuestro continente , pero al parecer la que no se siente orgullosa de sus ancestros es usted , por que en todo el panfleto que escribo ahí , no la leí ni un solo sentimiento de amor por su pueblo.

Su mente malsana y recargada de odio sólo le dió , para escribir todo un panfletazo para decirme a mi que las montañas que vi se llaman Himalayas , tratando de probar que? que no he visitado la Paz o Santa Cruz? Y que en Bolivia no existen los Cholas y las Cholas , aver eduqueme en su cultura y explíqueme por que el Paseño llama Cholos y Cholas a los que visten ropas típicas y hablan quechua y aymara! ;Vi la ciudad llena de Campesinos , regados por todo el Centro de la Paz con sus pobres vestimentas , mujeres que quizás no alcanzaban los 40 años parecían ancianas , sentadas en los portales de los comercios , cubiertas ellas y sus hijos con pedazos de cartón , con cuatro , cinco o seis hijos , amamantando a recién nacidos en medio de la calle y sumidos en su inmensa pobreza , completamente solos , Solos!!!!sin que nadie gritara que aquello era inhumano , usted , en vez de estar defendiendo un tirano que masacra a su pueblo debería estar ahí , al lado de sus hermanos , exigiendo y exigiendo que tengan una vida digna. pero usted tiene tan malas entrañas que prefiere estar aquí , defendiendo tiranos en vez de estar haciendo vida activa defendiendo los derechos de sus hermanos , si señora , yo se que todos los males de nuestros países es culpa de los Gobiernos corruptos y ladrones que hemos tenido , pero es muy fácil culpar a los Americanos .

En vez de buscar culpables , busque cura a sus males , legislen hagan leyes , para que las riquezas sean repartidas , como en los mundos del primer mundo ,y si las leyes no se cumplen pues exijan que se cumplan que para eso viven en un país democrático y que si le hacen un llamado al pueblo para que exija sus derechos , el pueblo no los desfraudará pues es conocido en el mundo entero que el pueblo Bolviano se lanzan a la calle ,que tienen la fuerza para deponer presidentes , Trabaje y busque ayuda para exigir que las leyes se cumplan en su país y si sus leyes no sirven , pues legislen , tienen el privilegio de poderlo hacer , viven en un país democrático.

La descripción que hice , fue exactamente lo que vieron mis ojos , la gran diferencia que vi entre la Paz y Santa Cruz , usted la niega pero después desvergonzadamente viene y explica que Santa Cruz es diferente por que en ella todos los que viven son Narcos , pues si en Santa Cruz todos los que viven son narcos ,_eso lo dice usted_ , por que yo tengo totalmente desconocimiento de donde ha salido ese capital , pero de que el capital es enorme salta a la vista de cualquier persona que visite esa ciudad , si esa diferencia abismal que yo vi entre La paz Y Santa Cruz , una extrema opulencia y una extrema pobreza , pues usted tiene la posibilidad de legislar , para que la riqueza de esos narcotraficantes no sean tan grandes , que paguen altos impuestos , para que esos campesinos que vi hambrientos sean alimentados.

Usted , viene y me dice que no le interesa defender leyes para los mas desamparados , por que no le da su reverendísima gana y que no clama por su país por que no le sale de sus entretelas ,y que esta muy ocupada en defender un tirano , Usted es una mala hija de los Incas , usted no ama a su pueblo , usted prefiere ensuciarse sus manos alabando un tirano , usted es una vergüenza para su gente y su raza , usted en vez de estar buscando culpables , debería estar buscando soluciones para sus hermanos , esos que viven pobremente y que están muriendo de tuberculosis , estoy segura que si alza su voz bien alto , estoy segura que si su garganta se desgarra advirtiendo al mundo que los hijos de los incas están muriendo , estoy segura sera escuchada , como mismo el mundo nos esta escuchando a nosotros los cubanos y por eso tirano es señalados como lo que es Un Asesino , y que usted se desgasta sus dedos en defender , que bueno que ya el mundo no se esta dejando engaña , salud por todos los hombres de buena de voluntad que condenan y desprecian al tirano que usted intenta defender.

Te casaste a los 17 , pobrecita , me estas contando tus intimidades para que te coja lastima? eras solo una niña asumiendo el papel de mujer ,pobrecita ; sin embargo me contaron por ahí , que tu te vanagloriabas de estar casada con un cubano y que también te dejo , pero en fin esos son chismes de barrio , no tiene relevancia , pero lo que si tiene relevancia es el no negar el odio enfermizo que sientes por los cubanos , siendo usted de un país que nada tiene que ver ni culturalmente ni por cercanías con los países del Caribe o quizás ese odio tiene precio , te han pagado para odiarnos?

Y por Ultimo pedazo de Socotroca , Arranca por ahí y empieza a caminar por los andes , Arranque a clamar _que su pueblo está muriendo!!! , Ocúpese de los desamparados de su país , dignifiquese alzando su voz exigiendo medicinas a los Europeos para que los Hijos de los Incas No Mueran!!!!

Bye Perrita Pulgosa


Respuesta  Mensaje 17 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 06/12/2005 05:32
Carlota, de verdad que me gustaría ayudarla, sobre todo a desenmarañar toda esa confusión que tiene con respecto al socialismo y a Martí.
Pero que pudiera hacer yo? si usted confunde las cosas mezcla conceptos y no puede interpretarme?..
Usted conoce Mariátegui? porque yo hice un parangón con las ideas de Martí, a lo mejor si lo lee se le aclara algo.
En cuanto a los cholos y cholas bolivianos,no dije yo nada , todo lo dijo usted, literalmente dijo: los cholos y cholas como los llaman los bolivianos.....................se dá cuenta la connotación que lleva su redacción (porque no quiero pensar que son sus ideas)?
Yo me tomo, no se ocupe usted, mucho tiempo no para denunciar, si para trabajar junto a nuestros hermanos bolivianos,peruanos, venezolanos, brasileros,uruguayos etc.NO intento confundirla, cuando digo que pasaron 500 años, desde la primera colonización, ahora ,han habido otras,América cambió de usureros en ése lapso de tiempo, aunque también los europeos sigan,como parte del imperio,teniendo injerencias en ella.
Pero,no sólo es el caso de Bolivia, no obstante haya habido en su historia hasta una guerra que la desmembró por culpa de las petroleras,actualmente,no son los europeos quienes tienen más intereses allí.
No me imagine usted,no importa cómo soy físicamente, no voy a renegar de mis orígenes , soy dscendiente de europeos sí, y qué? (una cosa le puedo decir, no soy bizca) todo el resto del imaginario corre por cuenta suya, ya veo que si puede llamarse a si misma "occidental" supondrá que yo me considero igual.
Lamento informarle que se equivoca no tengo ésa visión etnocentrista.
En cuanto a Cuba, permítame decirle que mi profesión es la de historiadora,  investigadora, y dá la casualidad que estoy desde hace 4 años adscripta a la Catedra de América Latina de la UBA, me especializo en centroamérica.
Y lamento informarle también,que en los libros y documentos históricos, la revolución cubana es considerada eso. Una revolución, no sólo llamada a cambiar la historia de un país sino a influir en la historia de toda latinoamérica.
O sea, algo está mal si seguimos su línea de pensamiento, ninguna revuelta popular que no tenga consecuencias mas profundas tiene ése destino en la historia.

¨… Son los rusos el látigo de la reforma: mas ¡no!, no son aún estos hombres impacientes y generosos, manchados de ira, los que han de poner cimiento al mundo nuevo: ellos son la espuela, y vienen a punto, como la voz de la conciencia , que pudiera dormirse: pero el acero del acicate no sirve bien para martillo fundador¨ (Tomo 9, 388-389)

José Martí

Bueno al parecer Martí "odiaba" a ésos hombres impacientes y "generosos"......son la espuela ( instrumento para espolear el caballo y hacerlo arrancar)......y vienen a punto como la voz de la conciencia (qué conciencia sería ésa?)..que pudiera dormirse (por si se duerme) pero...sirve para acicatear..impulsar,mas no fundar,o sea, se requiere un molde "propio" que adopte y dfienda las mismas cualidades que menciona, de lo contrario estaría contradiciéndose..no le parece??

Gracias por el ejercicio de lógica

matilda


Respuesta  Mensaje 18 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 07:23
Si , como puede leer ahi , José Martí los llama bien claro por su nombre "Los Rusos"
 
Bizca
 
 
Pionera Arrepentida y Dolida

Respuesta  Mensaje 19 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 09:13
jajajajajjaja
 
Cualquiera que la lea
Reira!!! muchio!!!!!
Patetica!!!
 

Respuesta  Mensaje 20 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 11:04

A ver Bizca Analisame  este otro pensamiento Martiano quiero que todos se rían de ti , como lo estoy haciendo yo.

¨…Dos peligros tiene la idea socialista, como tantas otras:-el de las lecturas extranjerizas, confusas e incompletas, - y el de la soberbia y rabia disimulada de los ambiciosos, que para ir levantándose en el mundo empiezan por fingirse, para tener hombros en que alzarse, frenéticos defensores de los desamparados…¨

José Martí  (Tomo 3, 168)


Respuesta  Mensaje 21 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 12:55
La revolución cubana la hizo "todo" el pueblo de Cuba contra una dictadura ,contra el General Fulgencio Batista , fue una explosión popular contra una dictadura, no fue por causas sociales como ha hecho creer el tirano ,Los niveles de pobreza de Cuba solo eran comparables con los países mas desarrollados de la época ,Cuba era uno de los países más desarrollados de toda América Latina. Puede usted verificar esa información en el Atlas de Economía Mundial de Ginsburg, publicado en aquellos años y verá a Cuba en el lugar 22 entre las 122 naciones escrutadas. El per cápita de los cubanos en 1953 era semejante al de Europa y siendo Cuba receptor de inmigración europea, la moneda cubana tenia un valor muy similar al Euro actual siendo su valor superior al Dólar Americano, esa revolución que el Tirano le robó al pueblo , solo ha empobrecido mi nación , llevando los niveles de pobreza nunca antes visto en toda la historia de Cuba ,comparado sus logros solo con los países más pobres de América Latina, si estudiaste historia sabes eso , no?
 
 

Respuesta  Mensaje 22 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 06/12/2005 14:46
Oiga Carlota,no se altere, que eso no demuestra mas que impotencia......
ah y no escriba usted con letras taaaaaaan grandes! que luego viene Maribea y la acusa de histérica y de violar no sé que código morsa.
Entendí perfectamente a quién se refería Martí,por cierto a la Revolución , rusa, la primera que se quizo extrapolar hacia América, pero bueno ya lo vé usted no es una cuestión de mala voluntad...en fin
Lo que natura no dá Salamanca no presta.
 
Saluditos
que tenga muy buenas noches
Matilda

Respuesta  Mensaje 23 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 16:36

¨…Dos peligros tiene la idea socialista, como tantas otras:-el de las lecturas extranjerizas, confusas e incompletas, - y el de la soberbia y rabia disimulada de los ambiciosos, que para ir levantándose en el mundo empiezan por fingirse, para tener hombros en que alzarse, frenéticos defensores de los desamparados…¨

José Martí  (Tomo 3, 168)

No lo quieres analizar o ya de egoista no me quieres hacer reir?


Respuesta  Mensaje 24 de 27 en el tema 
De: SadCHARLOTE Enviado: 06/12/2005 18:27
jajajjajajjaj
La letra grande solo fue para que viera cuan alta fue mi carcajada , te enoja que me ría?
 

Respuesta  Mensaje 25 de 27 en el tema 
De: gambito2010 Enviado: 06/12/2005 20:18
Hola a tod@s:
 
Alvermesalir, ¿algun complejo que tenga usted? por que al parcer elpidio se esta quedando corto con usted.
 
¿Sabe Charlote? yo no sabia que las palabaras de Marti se prestaban a interpretaciones, por que por ahi tengo un documental de la revolucion cubana editado por el periodico la Jonarda de aqui de Mexico, y ese no cobra noticias ni las pag. Donde el (Marti) habla del Implerialismos Yanqui, que no lo hace muy bien que digamos, entonces pues ya estoy cunfundido. Si ya se son muchos paralelismos, pero tengo que hacer referencia por que como para mi la revolucion cubana, para mi significa un parte aguas algo asi como la espuela de la otra bota izquierda (por que el de la derecha era la rusa) para arrancar el caballo, pero como dijo la nana Goya: esa es otra historia.
 
Lo que me llamo la atencion es que por ahi publico las miserias en las que estan sometidos nuestros indigenas latinoamericanos, claro yo me siento muy orgulloso de mis raices, se podria decir que tambien yo lo soy, hace exactamente 21 y 11 (21 por que se fundo hace 21 años y 11 por que son los años que se tiene en lucha) años un grupo revolucionario, que se penso en levantarse en armas para salir a luchar en contra del mal gobierno, luego luchar por la injusticia en America latina (esto incluye el imperialismo), luego cuando USA se dio cuenta de esta nueva revolucion pues se asusto, y mando armas, pero como decia el viejo Anonio, que el miedo para nosotros no existe por que matarnos no podian, ya estabamos muertos, entonces morimos para dar vida. Tambien decia que a nosotros nos convenia tener un enemigo grandote, por que entre mas grande es el enemigo mas crece uno, entonces uno con forme a la marcha se prepara cada vez mas para ir dando golpes a ese mal gobierno, que nos tiene miedo por que, aunque estamos en tregua sigue financiando grupos paramilitares.
 
Cuando este levantamiento se dio, el mal gobierno nos ofrecio algo asi como un perdon, entonces el consejo clandestino revolucionario, osea la comandancia del EZLN se reunio y saco un comunicado, donde dice algo mas o menos asi (ya lo habia publicado pero a usted no le toco leerlo):
 

¿DE QUÉ NOS VAN A PERDONAR?

18 de enero de 1994

Señores:

Debo empezar por unas disculpas ("mal comienzo", decía mi abuela). Por un error en muestro Departamento de Prensa y Propaganda, la carta anterior (de fecha 13 de enero de 1994) omitió al semanario nacional Proceso entre los destinatarios. Espero que este error sea comprendido por los de Proceso y reciban esta misiva sin rencor, resquemor y re-etcétera.

Bien, me dirijo a ustedes para solicitarles atentamente la difusión de los comunicados adjuntos del CCRI-CG del EZLN. En ellos se refieren a reiteradas violaciones al cese al fuego por parte de las tropas federales, a la iniciativa de ley de amnistía del ejecutivo federal y al desempeño del señor Camacho Solís como Comisionado para la paz y la reconciliación en Chiapas.

Creo que ya deben haber llegado a sus manos los documentos que enviamos el 13 de enero de los corrientes. Ignoro qué reacciones suscitarán estos documentos ni cuál será la respuesta del gobierno federal a nuestros planteamientos, así que no me referiré a ellos. Hasta el día de hoy, 18 de enero de 1994, sólo hemos tenido conocimiento de la formalización del "perdón" que ofrece el gobierno federal a nuestras fuerzas. ¿De qué tenemos que pedir perdón? ¿De qué nos van a perdonar? ¿De no morirnos de hambre? ¿De no callarnos en nuestra miseria? ¿De no haber aceptado humildemente la gigantesca carga histórica de desprecio y abandono? ¿De habernos levantado en armas cuando encontramos todos los otros caminos cerrados? ¿De no habernos atenido al Código Penal de Chiapas, el más absurdo y represivo del que se tenga memoria? ¿De haber demostrado al resto del país y al mundo entero que la dignidad humana vive aún y está en sus habitantes más empobrecidos? ¿De habernos preparado bien y a conciencia antes de iniciar? ¿De haber llevado fusiles al combate, en lugar de arcos y flechas? ¿De haber aprendido a pelear antes de hacerlo? ¿De ser mexicanos todos? ¿De ser mayoritariamente indígenas? ¿De llamar al pueblo mexicano todo a luchar de todas las formas posibles, por lo que les pertenece? ¿De luchar por libertad, democracia y justicia? ¿De no seguir los patrones de las guerrillas anteriores? ¿De no rendirnos? ¿De no vendernos? ¿De no traicionarnos?

¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo? ¿Los que, durante años y años, se sentaron ante una mesa llena y se saciaron mientras con nosotros se sentaba la muerte, tan cotidiana, tan nuestra que acabamos por dejar de tenerle miedo? ¿Los que nos llenaron las bolsas y el alma de declaraciones y promesas? ¿Los muertos, nuestros muertos, tan mortalmente muertos de muerte "natural", es decir, de sarampión, tosferina, dengue, cólera, tifoidea, mononucleosis, tétanos, pulmonía, paludismo y otras lindezas gastrointestinales y pulmonares? ¿Nuestros muertos, tan mayoritariamente muertos, tan democráticamente muertos de pena porque nadie hacía nada, porque todos los muertos, nuestros muertos, se iban así nomás, sin que nadie llevara la cuenta, sin que nadie dijera, por fin, el "¡YA BASTA!", que devolviera a esas muertes su sentido, sin que nadie pidiera a los muertos de siempre, nuestros muertos, que regresaran a morir otra vez pero ahora para vivir? ¿Los que nos negaron el derecho y don de nuestras gentes de gobernar y gobernarnos? ¿Los que negaron el respeto a nuestra costumbre, a nuestro color, a nuestra lengua? ¿Los que nos tratan como extranjeros en nuestra propia tierra y nos piden papeles y obediencia a una ley cuya existencia y justeza ignoramos? ¿Los que nos torturaron, apresaron, asesinaron y desaparecieron por el grave "delito" de querer un pedazo de tierra, no un pedazo grande, no un pedazo chico, sólo un pedazo al que se le pudiera sacar algo para completar el estómago?

¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo?

¿El presidente de la república? ¿Los secretarios de estado? ¿Los senadores? ¿Los diputados? ¿Los gobernadores? ¿Los presidentes municipales? ¿Los policías? ¿El ejército federal? ¿Los grandes señores de la banca, la industria, el comercio y la tierra? ¿Los partidos políticos? ¿Los intelectuales? ¿Galio y Nexos? ¿Los medios de comunicación? ¿Los estudiantes? ¿Los maestros? ¿Los colonos? ¿Los obreros? ¿Los campesinos? ¿Los indígenas? ¿Los muertos de muerte inútil?

¿Quién tiene que pedir perdón y quién puede otorgarlo?

Bueno, es todo por ahora.

Salud y un abrazo, y con este frío ambas cosas se agradecen (creo), aunque vengan de un "profesional de la violencia".

Subcomandante Insurgente Marcos

Las leyes se hicieron para favorecer a los ricos, hace poco USA empezo una presion sobre mexico para hiciera reformas a sus leyes para poder extraditar delincuentes y darles pena de muerte, yo creo que es dificil otorgar la muerte, mas cuando la justicia puede tener otra cara diferente, aunque si para ser respetados se tiene que matar a los malos, hay que hacerlo, si para lograr tener una igualdad justicia y libertad, no dudaria en hacerlo, claro todo esto si se agotan las vias de lucha pacifica, por otro lado como le decia las leyes en los paises latinoamericanos estan diseñadas para favorecer la inversion extrangera que en este caso son las de las potencian mundiales, principalmente las IMPERIALISTAS, luego tenemos como consecuencia de todo esto, el favorecimiento con salarios miserables, por que sabe cuanto gana un indigena promedio en Chiapas algo asi como de dolar imedio por dia, y con eso tiene que mantener a una familia de varios hijos, ojo no por persona, por familia, luego cuando vino el levantamiento armado del EZLN con la idea de crear un mundo donde quepan muchos mundos, y con la palabra de todo para todos, nada para nosotros. Se ha visto un mejoramiento terrible (si terrible para el mal gobireno, por que es un ejemplo de si se puede) en esos municipios autonomos, han avanzado muchisimo, y con leyes comunistas, a medias por que es un comunismo diferente al de Marx. Entonces pues la explotacion si viene de la propia gente de sus propios paises, de los malos gobiernos, pero tambien de la compra de los indigenas como si fuera ganado por las empresas que usted y yo conocemos. Digo no hay que darle mas vueltas al asunto, claro que no es culpa de los indios, ya que como dice elpidio, son los malos gobiernos, que persigue, despoja, tortura, desaparece y hasta hay suicidios por la espalda (una tecnica que siempre quice aprender para hacerlo, pero nunca me funciono, asi que ahi estoy luchando como siempre). 
 
¿Dificil no? habla sobre viviencias vista, por 15 dias, o un mes o hasta menos, pero la invito a que pase unos 3 meses viviendo con ellos y se de cuenta de como es la cosa, claro no la culpo el tema no puede ser muy conocido por usted pero es un buen debate y muy buena discusion.
 
Me despido, desde abajo y a la izquierda.
 
Vale salud, revolucion y justicia. Un abrazo de pinguino

 
.Gambito
Hasta la victoria siempre
No hay dolor en la muerte, esperanza hay en la vida
 


Respuesta  Mensaje 26 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 06/12/2005 22:09
Para nada Carlota, para nada, sabe?
yo solía escribir con letra grande, y si quiero lo hago todavía,pero luego vino Maribea, con sus teorías de foros y códigos sin codificar y no se cuánto llanto , así que bueno, para no ser discordante, ya sabe como troskista, estoy acostumbrada a que me consideren ultra y rebelde,pero bueno en el fondo y allá lejos yo intento congeniar con la demás gente.
Ahora lo de la risa no se ofenda, pero no es muy ,digamos inteligente reirse en un escrito (por lo menos asi, hay otros modos),por supuesto no me haga caso y consulte con alguien que sepa más que yo.
En cuanto a lo de Martí, con gusto haría un análisis del texto si supiera que a usted le fuera de alguna utilidad,pero sabe ami me enseñaron desde pequeña (mis abuelos alemanes e italianos) a no tirarle margaritas a los cerdos, asi que para qué no?
saluditos
matilda
 

Respuesta  Mensaje 27 de 27 en el tema 
De: alvermesalir Enviado: 06/12/2005 22:09
Para Gambito 2020.
 
No se' en que' se basa para decir o preguntarme que si tengo algún tipo de complejos.....Permítame asegurarle que no tengo ninguno.....No conozco lo que es sentir complejos,porque nunca me he sentido superior ni inferior a nadie,y los complejos denotan falta de confianza en uno  mismo y  problemas de autoestima..Hasta el propio complejo de superioridad lo que hace es esconder un secreto complejo de inferioridad.
 
Tenga por seguro que no tengo complejos de nada.!!!
 
He leido varias de sus participaciones en este foro y tengo la impresion de que--a pesar de que tenemos diferentes opiniones respecto a ideologias--considero que es usted una persona decente,respetuosa  y bien educada con la cual se puede debatir en un clima de respeto mutuo.
 
Alvermesalir..............
 
Para Cuba ya es hora!!! No más tirania .Libertad para el pueblo de Cuba.


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