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General: Libertarios en Cuba??
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Respuesta  Mensaje 1 de 27 en el tema 
De: matilda  (Mensaje original) Enviado: 16/03/2006 02:42
¿Libertarios en Cuba?

x J. Vallés

El Movimiento Libertario Cubano, de Frank Fernandez, valora positivamente la transición española, pasando por alto que no fue más que la adaptación de una monarquía heredera del franquismo, aunque inaplicable en el caso cubano pues “los cubanos no somos españoles y estamos a 90 millas del yanqui”

Supuestamente existe un movimiento libertario, anarquista, en Cuba “por la libertad, la justicia social y el socialismo libertario”. Estaría agrupado en el denominado Movimiento Libertario Cubano (MLC), y aunque se declara sucesor y continuador de la lucha social iniciada en el siglo XIX ante la opresión colonial y la intervención imperialista norteamericana, sus consideraciones sobre el régimen socialista actual no difieren ni una coma de los manifiestos de la extrema derecha de Miami.

Califican de fascista al gobierno cubano, y adornan su discurso con soflamas incendiarias propias de la literatura anarquista. Con tiempo y con ganas se podría debatir de ideología y de las cuestiones que plantean. Pero para ello haría falta un poco de honestidad intelectual, algo de lo que el administrador de esta página, Frank Fernandez, carece por completo.

Fernández, nacido en La Habana en 1930, es un exiliado de Miami que se denomina historiador y que hace años fundó en esta ciudad la revista "Guángara Libertaria". El 'salto a la fama', por denominarlo de algún modo, de esta publicación tuvo lugar en 1982 cuando salió en defensa de la dictadura militar argentina durante la guerra de las Malvinas.

También en Miami se encuentra el contacto del MLC que, por lo observado al hacer una búsqueda en internet, despierta tantas simpatías entre círculos anarquistas como entre publicaciones digitales del exilio más reaccionario. Incluso fueron invitados por el Movimiento Cubano Unidad Democrática, con sede en Washington D.C., al encuentro realizado en Madrid en octubre pasado. En la lista de ilustres aparecían junto a grupos terroristas de Florida, partidos de extrema derecha y organizaciones financiadas por la CIA, entre otras.

¿Los extremos se tocan?

Resulta curiosa esta cercanía táctica entre supuestos extremoizquierdistas cubanos y fascistas escondidos bajo una lluvia de siglas. Pero no lo es tanto si atendemos a las declaraciones de Fernández el Pope.

En primer lugar no tiene la certeza de que existan anarquistas en Cuba, “sin duda alguna tiene que haber embriones libertarios en Cuba, pero masivamente es imposible”. Supone que tiene que haber, como supone que el cubano es alegre y belicoso, “un cubano se puede sentar contigo a tomar un plato de sopa, pegarte dos tiros en la cabeza y seguir tomando sopa”. No demuestra tener mucho conocimiento, ni mucho respeto, de qué ni cómo piensan los cubanos de Cuba. Y extrapola su visión divertida y violenta del exilio cubano de Miami, para descalificar a quienes residen en la isla.

Pese a denominarse anarquista, no cree en las revoluciones y manipula la historia a su antojo: “Ningún pueblo se ha alzado por el pan todavía. Ese cuento chino de las tomas del palacio de invierno y de la toma de la Bastilla es un cuento y lo sabemos bien. No hay revoluciones, aunque sí haya habido revueltas”.

Valora positivamente la transición española, pasando por alto que no fue más que la adaptación de una monarquía heredera del franquismo, aunque inaplicable en el caso cubano pues “los cubanos no somos españoles y estamos a 90 millas del yanqui”. Dando a entender que él es uno más de los habitantes de la isla.

Razones de peso le llevan a elegir capitalismo frente a socialismo, pues al fin y al cabo ahora en los países de la Europa del Este “hay anarquistas”. Estos regímenes de capitalismo salvaje son denominados por Fernández como “sistemas semi-democráticos”, y se muestra partidario “de la semidemocracia, de la seudolibertad de los dos partidos políticos, porque te da cierto espacio político para poder destruirlo o cambiarlo y el otro no”. Incluso en el sistema norteamericano, que no debe ser tan malo como lo pintan los comunistas, “a los anarquistas nos tratan como a medio locos, extravagantes, pero es parte de la mentalidad norteamericana, pero existimos”.

Sus peregrinos planteamientos le llevan a afirmar que para huir del sectarismo, donde reconoce encontrarse, hay que escuchar a “mucha gente en el mundo con ideas interesantes que no son anarquistas, que comparten nuestras ideas”. ¿Se refiere a sus compadres de Miami?

Perspectivas en movimiento



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Respuesta  Mensaje 13 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 21/03/2006 11:59
No el movimiento anarquista cubano se desarrolla donde puede, el movimiento anarquista mundial, no solo el cubano no ha estado precisamente en apogeo, la naturaleza misma de la ideologia nos llevó a enfrentarnos a muchos enemigos al mismo tiempo, por lo tanto estuvimos a punto de desaparecer, es solo en la última década con la imploción de la URSS que se vuelven a plantear esas ideas con bastante fuerza.
En Cuba yo considero que no hay posibilidad alguna que floresca un movimiento  no sancionado por el estado, puede haber ciertas manifestaciones que tendrían que recivir ayuda del exterior, cosa que aún no estamos en condiciones de hacer, introducir alguna literatura, establecer algún contacto, pero ahora nadie se arriesga a formar un movimiento y manifestarse como anarquistas dentro de Cuba. Además de lo dificil que no va a ser convencer a alguien de las ventajas del comunismo libertario, cuando lo que le vienen vendiendo por 47 años como una construción del comunismo, es un total fracaso.
Creo que nos espera una lucha muy difícil, pero tengo convicción de que lo espacios se nos abriran, por mi parte nunca he huído de una pelea por no estar seguro si la voy a ganar o no.
Por otra parte, yo nací en Cuba, pero mi compromiso es con la humanidad, me siento igual peleando junto a un zapatista que junto a un Guayú en la Guajira colombiana, muchos de los compas que hoy integran el MLC, no nacieron en Cuba, pero nunca dudes de su compromiso con nuestra sociedad.
Aho si te pido disculpas, la verdad es que te leí con mucha rapidez y no capté lo que planteabas, no lo hice por evadirte ni faltarte el respeto. Podias haberme hecho la respuesta directamente, ¿el movimiento existe en Cuba?
¿hay posibilidades de extenderlo allá? ¿por que no?
Ahora te pregunto yo, ¿es esdo todo lo que querias saber?
Otra cosa que see olvidaba, el anarquismo en Cuba tiene una amplia historia con participaciónes importantes en todas la luchas revolucionarias y sindicales de la guerras de independencia, contra Batista y desde el mismo momento que nuestra revolución comensó a volverse autoritaria.
Si puedes enbcontrar elibro de Frank Fernandez "Historia del anarquismo en Cuba", te lo recomiendo y hasta te lo mando si me insistes bastante. 
PS voy a Cuba pronto, si me encuentro algún anarquista, te lo dejo saber.
Salud y anarquía
Omar
Que conste, te escribo a esta hora 2:am porque acabo de ver el juego y no me he podido dormir
 
 
 
 
 
 
no me doy por respondida
Me parece que dejé bien en claro,que el replay del art de Morás, venía a cuento por el artículo que publiqué de Vallés, lo que planteo ,entiendo está clarísimo.Si hay un movimiento libertario de Cuba (valga la redundancia) mi humilde entender es que debería desarrollarse DENTRO de Cuba,la historia de los movimientos anarquistas lo avala así.No veo (yo y algunos más por lo que veo) como se puede atender a un movimiento (como su nombre lo indica) desde Miami, desde Europa o donde diablos se encuentre por ejemplo el señor que los dirige.Eso al parecer,por los propios dichos del señor Fernández, no ocurre o no sabe ni contesta.Pues bien cual es la diferencia entre una crítica a las manipulaciones de la gripe aviar y el rumbo de la revolución cubana?Quiero decir ponemos todo dentro de una misma bolsa y denunciamos _nada más _ al por mayor? Francamente como estrategia revolucionaria no amerita más comentarios.
Yo también,cuando se evaden las respuestas, o se descalifica sin razones suficientes, me aburro y pierdo el interés.Tal es este caso.
Saludos
y buena suerte (nosotros los troskos ,no creemos en la suerte,por eso lo intentamos todo)
Matilda

Respuesta  Mensaje 14 de 27 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 22/03/2006 11:59
Te acabas de ganar el premio nobel con ese desdpilfarro de inteligencia Papiyo, que conste, nuestra conversación fué privada, y en tono de broma, lo sabes muy bien, fuiste tú quien lo ha hecho publico sin permiso.
Omar
 
Uyyyyyyyyyyyyyyyyy, perdón. No sabía que debía pedirte permiso para hacer público algo tan irrelevante.
Recibí tu correo. Pero no te asustes !!!!! quedará entre nosotros.
Decime por donde tengo que pasar para retirar el premio.
Veo que te impactó mi parábola. Tengo más, pero las dejaré para otra mejor ocasión.
 
Que pasa que ahora hasta el "anarquista" Omar comienza a escribir en rojo (y negrita) ?????    No se dan cuenta que la Charlotte, Maceo y sus amigos van a pensar que ustedes son el Gran Pillo con sus múltiples Nick ????
 
                                                 SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                    (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 15 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 22/03/2006 12:00
No papiyo, no me impactaron tus palabras en lo más minimo, es solo que estabamos bromeando, en una conversación privada, la netiqueta dice que no se deben reproducir en público, ese tipo de intercambio sin permiso de ambos interlocutores.
Si me sorprendió que te enojaras por lo que te dije de tus creencias religiosas, el tono siermpre fué cordial y claramente en broma, como iba a ser de otra forma si a mi en nada me importa o afecta en lo que tu creas o dejes de creer; pensé que un argentino apreciaría ese tipo de humor.
Tu usas el mismo tono coloquial conmigo cuando interrrumpes mis tareas através de mesenger diciendome "anarquista a la vista" a mi nunca me parecio eso mal, no somos amigos, pero si conocidos y por lo tanto es normal comunicarnos y bromear de esa manera. En cuanto al alcohol, te diré que no lo consumo hace ya mucho tiempo, los médicos me diagnosticaron un tipo de alergia hacia él, ya lo dije antes; ya solo extraño mi sidrina asturiana.
Sobre los colores, no logro entender lo que insinuas, de todas formas,  a veces sale así, los tecnicos en informatica te explicarán por qué, yo no lo sé, creo que si el texto que contestas está en rojo, tu respuesta sale así; de todas formas la bandera anarquista es roja y negra, de ahí tomaron los colores el movimiento 26 de julio, la sustancia está en el contenido y no en el color.
La parábola que enviaste, no la leí, soy un combatiente que dispara de frente, me gustan las cosas clara y el chocolate espeso, esas cosa que se dicen y pueden ser interpretadas en forma ambivalente, me parecen una cobardía, esta es una de esas razones por la cual no creo en Dios.
Omar

Respuesta  Mensaje 16 de 27 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 25/03/2006 23:13
No papiyo, no me impactaron tus palabras en lo más minimo,
 
Ohhhhhh   
 
es solo que estabamos bromeando, en una conversación privada, la netiqueta dice que no se deben reproducir en público, ese tipo de intercambio sin permiso de ambos interlocutores.
 
Netiqueta ????? será etiqueta ????  Qué etiqueta ????  Y desde cuando un anarquista se limita a obedecer lo que está escrito en una etiqueta ???????     Cómo se entiende que un tipo que reniega del Estado se subordine a una etiqueta ???????
 
Si me sorprendió que te enojaras por lo que te dije de tus creencias religiosas,
 
Para nada. En ningún momento me enojé. Por qué habría de hacerlo ??????
 
el tono siermpre fué cordial y claramente en broma, como iba a ser de otra forma si a mi en nada me importa o afecta en lo que tu creas o dejes de creer; pensé que un argentino apreciaría ese tipo de humor.
 
Seguí pensándolo.
 
Tu usas el mismo tono coloquial conmigo cuando interrrumpes mis tareas através de mesenger diciendome "anarquista a la vista" a mi nunca me parecio eso mal, no somos amigos, pero si conocidos y por lo tanto es normal comunicarnos y bromear de esa manera.
 
Estimado conocido: mi intención fue continuar en el Foro lo que había quedado trunco en el Chat (por culpa de la Gran Mamiya que quería salir a comprar una olla arrocera). Creo que no ventilé ningún secreto tuyo. Todos te conocen acá y saben como pensás.
 
En cuanto al alcohol, te diré que no lo consumo hace ya mucho tiempo, los médicos me diagnosticaron un tipo de alergia hacia él, ya lo dije antes; ya solo extraño mi sidrina asturiana.
 
Entonces tus contradicciones políticas no son producto del alcohol ???  Tendrías que revisar tu dieta. Estás durmiendo lo suficiente ????
 
Sobre los colores, no logro entender lo que insinuas, de todas formas,  a veces sale así, los tecnicos en informatica te explicarán por qué, yo no lo sé, creo que si el texto que contestas está en rojo, tu respuesta sale así; de todas formas la bandera anarquista es roja y negra, de ahí tomaron los colores el movimiento 26 de julio, la sustancia está en el contenido y no en el color.
 
No es necesario ser técnico en informática para pintar las letras del color que a uno le plazca.
También los colores sandinistas son el rojo y el negro. Hermosa combinación.
 
La parábola que enviaste, no la leí,
 
Cómo es que no la leíste y me otorgás el Premio Nobel ?????? Me parece que te está funcionando mal la memoria. Te olvidás que escribiste lo siguiente en el mensaje N°9 ????:   Te acabas de ganar el premio nobel con ese desdpilfarro de inteligencia Papiyo
 
soy un combatiente que dispara de frente, me gustan las cosas clara y el chocolate espeso, esas cosa que se dicen y pueden ser interpretadas en forma ambivalente,
 
Lo que escribí está más que claro. Decime si necesitás que te lo explique. No pensé que fueras tan duro de entendederas.
 
me parecen una cobardía,
 
Una cobardía ?????      Parábola: Narración alegórica de la que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.   Donde está la cobardía ??????
 
esta es una de esas razones por la cual no creo en Dios.
 
No creés en Dios porque Jesús usaba Parábolas para expresar sus ideas ???????         Francamente nunca había escuchado semejante argumento  de un ateo.
 
Omar
 
                                        SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                           (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 17 de 27 en el tema 
De: CombateNews6 Enviado: 26/03/2006 07:00
Soy un Caballero Español.

Respuesta  Mensaje 18 de 27 en el tema 
De: ☼♀šëχ§ÿ_฿ǿỷ♂☼1 Enviado: 26/03/2006 13:00
Gran papiya eres tremendo marikonazo , eso es lo k te dijo rudolf para k entiendas el lenguaje de los machos  los hombres no entran en marikonerias ni en  chisme de puta triste 
 
lo k un hombre hable en privado kon otro hombre ahi muere pero te faltan wuevos y te sobre chocha

Respuesta  Mensaje 19 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 26/03/2006 19:00
Papiyo, "net" tiqueta, viene de net con etiqueta, asi le llaman a un "codigo" de conducta que se usa para estructurar las conversaciones por la internet, no es ley pero es cortecía, buena educación, una cuestión de hombres como bien te señala ese co-listero al cual no le puedo pronunciar el nombre, que aunque es menos diplomatico que yo compartimos el mismo sentimiento.
Si tu quieres discutir, plantea algo que valga la pena, por ejemplo, ¿como puede comensar la revolución el La Argentina? ¿o es que tu vas a esperar que otros la hagan? hablando mierda en la internet no se hacen las revoluciones.
Conozco algunos compas en Uruguay que tienen algunas actividades planeadas, (nada violento, no necesitas más calzoncillos, digo para aguantar la mierda), te puedo conectar, eso sí, requieren de tu sacrificio y compromiso, puede que te tengas que pasar varios meses alfabetizando en Blivia por ejemplo, oh! se me olvidava que lo tuyo era bla bla bla.
Es tan facil hacer de tu argumento mierda que ya no me causa ni diversión como antes, eres como la tal Matilda, se dice troska y no sabe ni lo que es eso.
Lo siento Sergio, otras labores requieren mi atención, no tengo tiempo para divertirme con tus boberias.
Omar

Respuesta  Mensaje 20 de 27 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 26/03/2006 19:00
Al infelíz de Sexy Boy no me molestaré en contestarle porque tiene diez veces menos importancia que Ma mao. Ya con solo leer su primer mensaje nos podemos dar cuenta de su mentalidad escuálida y empobrecida:
 
Hola , me rekomendaron esta web ,para  patearle el culo a Fidelistas
 
En cuanto vos, Omar: me sorprendés permanentemente. Salís con cada boludez y encima ahora te sentís ofendido como si yo hubiera hecho público algo que dañara tu moral o buen nombre. Ahora, si sentís vergüenza de tus propias palabras y tus propios pensamientos, eso ya es un problema tuyo, y muy serio.
Cortás de cuajo un debate e inmediatamente me invitás a otro. Pero finalizás con esta frase:
 
Lo siento Sergio, otras labores requieren mi atención, no tengo tiempo para divertirme con tus boberias.
 
Pues te diré, a esta altura de los acontecimientos, yo tampoco dispongo de mucho tiempo para estar dedicándolo a tus histerias y boludeces.
 
                                                         SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                          (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 21 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 27/03/2006 05:59
Que pasó Omar? yo ni siquiera chateé con vos! Al parecer proponés debates que no sabes llevar adelante.
En cuanto algo no te gusta ,te plantás como el mejor reaccionario,hombre! Tu postura es errática, ya te lo planteé y lo demostré cuando llegás a coincidir con Tango. Aún así tuviste mi atención y la mejor disposición para el debate.
Así que vos me vas a enseñar lo que es ser trosko?, creo que antes deberías saber lo que vos sos,porque hasta ahora parecés una cartelera de anuncios rimbombantes pero...huecos..........típico,no me quiero parar en la postura "ultra" pero hay muchas caracterizaciones de tu accionar, una de ellas es "típico".
Esta concreta extravagancia, según mi opinión, se ha materializado enormemente en una capa social determinada, la lumpen-intelectualidad burguesa: se trata de aspirantes a intelectuales, cuya formación intelectual de aficionados los desarma ante absurdos evidentes y disparates filosóficos elementales, y cuya inocencia en la práctica intelectual los deja paralizados en la primera telaraña de razonamiento escolástico con la que topan; y burgueses, porque si bien muchos de ellos quisieran ser ‘revolucionarios’, son sin embargo ellos mismos el producto de una particular ‘coyuntura’ que ha roto los circuitos entre la intelectualidad y la experiencia práctica (tanto en los movimientos políticos reales como en la segregación impuesta por las estructuras institucionales contemporáneas), por lo cual son susceptibles de efectuar imaginarios psicodramas revolucionarios —en los cuales cada uno supera al otro en la adopción de feroces posturas verbales, mientras que de hecho recaen en una muy vieja tradición de elitismo burgués para la cual la teoría althusseriana está hecha a medida. Mientras que sus antecesores intervenían en la política, ellos tienden más a menudo a apartarse de ella, encerrados y aprisionados en su propio drama, o a ser, como se ha dicho, ‘emigrados interiores’. Sin embargo, continúan teniendo una importancia práctica considerable en desorganizar el discurso intelectual constructivo de la izquierda y en reproducir continuamente la división elitista entre teoría y práctica".

(E. P. Thompson, Miseria de la teoría)

No creo que lo tuyo sea la "intelectualidad" pero si de los que defendés ....ahora podes continuar con tu "psicodrama revolucionario"

saludos

matilda


Respuesta  Mensaje 22 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 27/03/2006 11:59
No mira Matilda, yo solo intentaba darte una oportunidad para que nos explicaras, con tus palabras, no "copy & paste", las diferencias entre la teorías de Leon Trostky (de ahí vienen los troskos sabes) y Estalin; y que a la vez me hicieras entender el por qué Trostky tuvo que vivir en el exilio y por qué no existia un movimiento troskista dentro de la URSS bajo el mandato de estalin, ya que tu no entiendes el por qué, no hay un movimiento anarquista en Cuba bajo el mandato de Castro.
Pero no te preocupes, de todas formas tengo mucho trabajo, tanto del tipo que te produce satisfación, como del necesario para subsistir en la sociedad en que vivimos.
Salud y anarquía
Omar
 
Que pasó Omar? yo ni siquiera chateé con vos! Al parecer proponés debates que no sabes llevar adelante.

Respuesta  Mensaje 23 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 27/03/2006 17:59
Claro, alguién que carece totalmente de conceptos, como palabra, hombría, compromiso con las ideas, nunca me podrá enteder. Te empeñas en decir que me molestó, no fué así, más bien me agradó que te hubieras referido a nuestra conversación privada ya que me dio la oportunidad de desenmascararte como lo que eres.
Omar

Respuesta  Mensaje 24 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 27/03/2006 17:59
NO GRACIAS OMAR, REHUSO LA OPORTUNIDAD, NO VA A SER CON UN "ANARCO" QUE DISCUTA  LA POSICIÓN DE TROSTKY, PORQUE VOS TAMBIÉN ESTARÍAS EN CONTRA DE ELLA NO? Y NO CREO QUE SEA VÁLIDA TU INTENTONA DE COMPARAR A CUBA CON EL REGIMEN ESTALINISTA,NO AHORA, Y MUCHO MENOS CON EL EXILIO DE TROSTKY, TE OLVIDÁS QUE SOY ADEMÁS ARGENTINA ?
LOS TIEMPOS HISTÓRICOS SON DIFERENTES Y ESTAMOS HABLANDO DEL HOY Y DE TODO EL BLAH,BLAH QUE DESPLIEGAN SIEMPRE Y QUE SE ASEMEJA MÁS A UN DISCURSO BURGUÉS INACCESIBLE....COINCIDENTE ADEMÁS.
QUEDATE CON EL ESCAPARATE NOMÁS.....ESO LO HACEN MUY BIEN.
 
SALUDOS
MATILDA

Respuesta  Mensaje 25 de 27 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 28/03/2006 07:59
Omarcito, querido conocido:
 
Tengo que confesarte que ayer no pude conciliar el sueño, perdiendo la oportunidad de soñar con los fidelitos, pensando a qué se puede deber tu conducta errática e histérica.
Al alba, cuando el sol despuntaba, creí encontrar la razón y me sentí culpable.
Decime si es así y prometo pedirte mil disculpas:
Sinceramente, decime la verdad: No querías que Maceo se enterara de que chateás conmigo sin su permiso ?????  Te regañó mucho tu jefe ??????
Si este fue el motivo de tu desproporcionada actitud, hacemelo saber. Yo hablaré con Rambito para que no te mortifique más.
 
                                         SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                            (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 26 de 27 en el tema 
De: RudolfRocker1 Enviado: 28/03/2006 15:59
!oh! Gran Matilde, pero la verdad es que aquí Usted queda como que no sabe defender sus ideas, que no sabe lo que está hablando, igual que Sergio quien se quitó la careta y descubrió el cobarde que es, aunque creo que todos ya lo sabiamos.
Omar

Respuesta  Mensaje 27 de 27 en el tema 
De: matilda Enviado: 28/03/2006 15:59
En serio Omar?? mirá vos! y cómo te convenciste, repitiéndolo cien veces frente al espejo?
Mijo, el curriculum es algo que se construye con hechos ,podemos comparar el de ambos en este foro y sacá tus propias conclusiones.
Cuando tengas otro vademecun nos lo pasas, como siempre.
saludos
Matilda


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