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General: Que entendeis vosotros por libertad?
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| De: iron_mla (Mensaje original) |
Enviado: 15/04/2006 02:42 |
Bueno esta pregunta se lo hago especialmente a la disidencia, quiero que ellos me digan, exactamente que es para ellos la libertad en que consiste para analizarla. Porque el termino de libertad es muy ambiguo y a la vez complejo. |
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De: llabrada |
Enviado: 22/04/2006 04:47 |
Hija, porque no ayudas a la otra hija con los 198 paises? Saludos, Luis |
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De: matilda |
Enviado: 22/04/2006 07:11 |
Veo que es improbable,para mejor decir,inútil..."lo que natura non dá Salamanca non presta".. matilda |
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De: llabrada |
Enviado: 22/04/2006 09:35 |
Que?Tampoco encuentras los otros 198 paises? Sera que maiko  habra mentido? Sera que ahora pa justificar una mentira van a empezar de nuevo a tildarme de ignorante y mentiroso? Ya eso ha pasado y recuerda, no han quedado muy bien parados. Saludos, Luis |
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De: mfelix28 |
Enviado: 22/04/2006 11:59 |
| ¿Que es eso de los 198 países que faltan? ¿Que les falta? |
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De: mfelix28 |
Enviado: 22/04/2006 14:23 |
Joel:
No intento descareditar a los cubanoamericanos.
Por lo general se desacreditan ellos solos.
Indico que parece que tienen una percepción muy distinta de lo que ocurre a su alrededor: ven bien la sanidad, ven bien a Bush, ven bien las leyes de inmigración ( hablo en general).
Por eso me extraña que si no ven lo que tienen al lado pretendan explicarnos lo que ven a 90 millas y pretendan hacwernos pasar por correcta su percepción de lo que ocurría en Cuba.
No encaja. |
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De: llabrada |
Enviado: 22/04/2006 16:47 |
Todos los terrestres quisieran tener la libertad y derecho libre de poder llevar a un hijo enfermo a un hospital,y que se lo curen.......sino tienes dinero si, sino,esos derechos no existen en cientos de paises. "maiko" Interesante maiko, me gustaria conocer cuales son esos cientos de paises, si pudiera enumerarlos, por favor. Eso fue lo q puso maiko y como empezaron a decir pestesde USA y ni recuerdo cual otro, pues faltan 198 mas, a no ser q maiko haya mentido |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 22/04/2006 19:11 |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 22/04/2006 21:35 |
Elpiiiiiii
Pleaseee dile al viejo pervertido .....(pq yo no le escriboooooo) Dileeee que aprenda a leer que además de anciano chocho y sinvergüenza es ANALFABETOOOOOOO Dile que lea bien y que no sea ignorante , descarao y manipulador , que el foro que compartió dice claro que la señora se atendía en una clínica que le quedaba cerca y no le gustaba _ la Clinica Rossie Lee_ , seguro es privada y tenia que pagar y de descar'a teniendo medios para pagarse un seguro usa los recursos de los más necesitados sin necesitarlo.
Y que fue corriendo a atenderse a la clínica Peñalver con buenos Médicos con todos los recursos de A GRATIS.
Dile además que las dos tipas son argentinas y que los argentinos que emigraron a USA Todos tenían DINERO y TODOS ERAN BILLETUDOS EN SU PAIS ...........dile además que no sea rebruto , manipulador y descara'o.....que los pobres que se estaban muriendo de hambre en la Argentina no TENIAN Y NO TIENEN BILLETE para venir a vivir a USA . Además dile que digooo yooo......que esas tipas son tremendaaas descara's que ahí lo dicen bien claro que sus maridos TIENEN UN BUEN TRABAJO Y las muy descaradas usan el servicio público , se ponen inyecciones pa' no parir y se atienden sus embarazos en clínicas públicas de a GRATIS .... Dile también que la historia tuvo un final FELIZ ..que vino de pie , fue parto cesárea una niña maravillosa que pesó 8 libras media , 21 pulgadas de largo y que yo terminé mis estudios y que hoy NO USO los servicios públicos pq entiendo que esos recursos deben ser utilizados por las personas más necesitadas y no como ese par de argentinas descaras. Ahhh!!! antes que se me olvide ..........dileee además que cadaaa vez que escribeee mi nombreee me dá deseos de vomitaaar Gracias Elpi  |
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De: Elpidio3747 |
Enviado: 22/04/2006 21:35 |
FELIXXXXXXXXX MIRA PORQUE NO TE ESCRIBE. Dileeee que aprenda a leer que además de anciano chocho y sinvergüenza es ANALFABETOOOOOOO |
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De: iron_mla |
Enviado: 23/04/2006 16:37 |
Vamos a analizar esto "1 Prohibido hablar en contra del gobierno escribir un cartel , pegarlo en una valla, pararse con el etc
2 prohiubido formar un sindicato independiente del gubernamental
3 Prohibido realizar reuniones de opositores o disidentes (la unica que permitieron fue la del grupo de M beatriz)
4 Prohibido hacer proselitismo de cualquier tipo que no sea a favor del gobierno." Joder realmente la disidencia dentro de cuba, tienes los medios economicos como para hacer una gran pegada?, para formar un sindicato independiente? y todo esto, que yo piense formar un sindicato en un pais capitalista es meterse en problemas burocraticos para formarlo ya que no te lo reconocerian, pegar carteles pueden que te denuncien si haces apología (ellos dictan si es así o no), prohibido realizar reuniones, esto tambien se cumple incluso en los paises capitalistas vease el caso de Batasuna, ademas esta situación hay que comprenderla bajo el contexto que vive cuba. Y con respecto al proselitismo, creo que el marxismo te hablaba de que si se puede hacer pero siempre que sea constructiva, nunca se puede hacer criticas destructivas... ya que estas últimas no crean nada.
"5 prohibido comprar o vender una casa .
6 prohibido comprar o vender un automovil si no es al gobierno ,hasta algunas motocicletas
7 prohibido entrar y salir de Cuba a sus ciudadanos cuando estos lo deseen.
8 Prohibido mudarse de una provincia a otra , menos aun a la Habana sin notificar a los CDR y organismos gubernamentales inclusive no te puedes mudar dentro de tu municipio sin llenar los requisitos de vigilancia del gobierno
9.prohibido pescar langostas ,camarones solo el gobierno puede hacerlo
10prohibido matar una vaca para comertela (aun si eres el dueño)tampoco puedes comerte un caballo."
Creo que aquí se te nota cierto complejillo burgues de un compra y venta, es decir, la pequeña burguesia nace de aquí y como tal es contraria a la revolución. La sociedad capitalista se extrañaria lo de prohibir ciertas cosas que parecen inverosimiles, pero realmente esta medida se toma porque realmente es una revolución, ademas leete algo de socialismo cientifico, que creo que no te has leido nada y sabras que en el marxismo pretende implantar una dictadura contra la burguesia, y todo lo que has defendido en las anteriores argumentaciones son complejos burgueses digo en las señaladas del 5 al 10. Tengo que decir que aquí si que se produce una falta de libertad individual, pero no colectiva, ya que son medios de producción.
"11Prohibido hacer publicaciones en contra del gobierno.
12 Prohibido hospedarte en sitios turisticos de primera categoria ,
13 Prohibido a los cubanos entrar en Varadero"
Creo que en la 11 te has repetido, luego por otro lado, esto tambien se produce en las sociedades capitalistas, tienes que tener las condiciones materiales para poder hospedarte o entrar en algunos sitios.
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 24/04/2006 01:11 |
Iron mia , por desgracia me obligaron en mas de una ocasion a estudiar filosofia marxista , he leido mas de esa basura que tu seguro, ademas he vivido hasta hace poco el totalitarismo , cosa que solo conoces de referencia y crees e interpretas a tu manera o como te dicen algunos que es , pero creeme , que estas lejisimo de la realidad cubana , En REALIDAD ERES UN ANALFABETO EN CUANTO A LA REALIDAD CUBANA Y COMO SE DESENVUELVEN LAS COSAS ALLI , NADA PARACIDO A BATASUNA NI COSAS QUE HAS CONOCIDO EN ESPAñA
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 24/04/2006 02:23 |
iron mia , PERDONAME ,PERO QUE CLASE DE BERRACO ERES , EN cUBITA LA BELLA AUNQUE TENGAS MIL DOLARES EN EL BOLSILLO , SI ERES CUBANO DE ALLI , NO ENTRAS DONDE ENTRAN LOS TURISTAS En los paises libres, si ganas poco ,ahorras poniendote a comer espaguetis a diario y te hospedas o vas al mejor lugar que exista,te das el gusto que quieras siempre y cuando trabajes para ello.
Bajate de la nube, que desubicado!!!!!!! |
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De: CordialERNESTO1946 |
Enviado: 24/04/2006 03:35 |
Iron Mia Tu ignorancia acerca de lo que realmente es el com ujnismo es rayana en la ausencia total de informacion al respecto. Esos trasnochados de Marx , Engels y Lenin pusieron las cosas en los papeles de forma tal que los tontos creyeran en ellos , (aparte de ser algo arcaico ya)y nada mas lejos de la realidad , en el ejemplo de Cuba , que es lo que vivi y conozco te digo que casi lo unico que el estado ha mejorado para el pueblo son la salud publica y la educacion, fuera de alli , todo eso de medios colectivos de produccion es palabreria pura , el pueblo no tiene nada que ver con los medios de produccion, porque aunque produzca tres veces lo solicitado sigue ganando igual ,no se pagan horas extras , mas bien esas horas te la s exigen que las dones voluntariamente ( el pueblo jocosamente les llama "trabajo volungatorio" porque si no las haces hay drepresalias , que van desde la persecusion por medio de amonestaciones publicas , hasta el llamarte desafecto y tener poendiente de un hilo tu trabajo con el unico empleador del pais, lo que te dejaria a escoger solo entre trabajo en la construccion o en la agricultura..
Los sa;arios del gobierno son de miseria, sobre todo si se tiene en cuenta que la base de la sustentacion del cubano esta en lo que pueda comprar en el mercado negro o en algunos mercados "campesinos a sobreprecio que a cada rato desaparecen, porque segun el tirano hay intermediarios(camioneros etc) haciendo dinero y eso es malo, cada vez que ud busque u a manera de trabajar y ganar un poco mas y sobre todo por su cuenta, el coma andante trata por todos los medios de cerrarle las puertas..
Ud distinguida forista ha leido algo a los clasicos del comunismo, o ha escuchado hablar de eso y no tiene ni la mas remota idea de la realidad, el comunismo fue, en los papeles y documentos tal vez la dictadura del proletariado sobre la burguesia, ahora es la dictadura de unos cuantos sobre el resto de los demas. ES LA EXPLOTACION DEL HOMBRE POR EL ESTADO.
Por otro lado no existe tal igualdad , eso es una utopia , la clase dirigente segun su nivel tiene centros hospitalarios especiales y sus hijos estudian en las mejores escuelas (aunque no cumplan los requisitos necesarios)y posteriormente van al extranjero a estudiar carreras como fisica nuclear (ejemplo el hijo de Castro)y lo que se les antoje.
Esta ud libre de comprobar cuanto le digo , pero no lo haga con el periodista oficial o un dirigente cubano , porque le dara mas de lo mismo.Desgraciadamente tampoco puede usar el internet para ello ,porque los cubanos de a pie no pueden tener internet , como tambien se les prohibe inventar y confeccionar antenas capaces de captar la TV por satelite, porque pudieran recibir la informacion no deseada por el gobierno (son tan bueeeenos que no quieren que el pueblo se confunda)Saludos Iron .espero aprendas algo |
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De: Mambi |
Enviado: 24/04/2006 04:47 |
iron maiden violacion de la mayoria de los DERECHOS CIVILES violacion de casi todos los DERECHOS ECONOMICOS violacion de casi todos los DERECHOS POLITICOS y la violacion de una parte importante de los DERECHOS SOCIALES de la poblacion cubana te parecen pocas justificaciones en contra del gobierno castrista? Creo que NINGUN PAIS del mundo respeta el 100% de todos estos derechos pero en el caso cubano se agudiza por la hipocresia y la demamgogia con que se llaman "DEFENSORES DEL PUEBLO" cuando en realidad lo han estado usando en su propio provecho. China tiene el mismo sistema politico pero a diferencia de Cuba al menos les da mas oportunidades economicas a su poblacion y ha sacado de la POBREZA a mas de 100 millones de personas en unos pocos años y ha sido el unico pais del mundo en toda la historia de la humanidad que ha logrado esa hazaña mientras; cuba tambien ha logrado la hazaña de MANTENER EN LA POBREZA a mas de 10 millones de cubanos por mas de 45 años lo que tambien debe ser un record. Este solo hecho es ilustrativo que para el regimen cubano es mas importante el PODER que el bienestar de su poblacion! |
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De: mfelix28 |
Enviado: 24/04/2006 05:59 |
MambÍ.
Ya se que para la derecha el "derecho a" no significa el uso y disfrute, sino el derecho a "pagar por".
El derecho a la educación no significa que el pueblo tenga educación, sino que tenga derecho a pagar por ella, como la sanidad, la cultura, la inofrmación etc.
Por eso me extraña lo de los "derechos economicos".
En Occidente, los "derechos economicos" se circunscriben al ambito de una sociedad mercantil, no al de la sociedad civil, asi existe el derecho al voto ( pero por lo general agrupando las acciones) el derecho a la información ( según el número de acciones que tengas) el derecho a la gestión ( tambien mediante voto de la mayoría de las acciones), el derecho a la participación en beneficios.
Pero como en la sociedad occidental, según el numero de acciones que tengas ( poder economico) tus derechos serán o no respetados, eso sí, con la legalidad de tu parte ( no con la legitimidad, pero eso no es cuantificable en economia).
Así si en una sociedad yo dispongo del 50% más una de las acciones, yo decido quien gestiona la sociedad, yo decido que beneficios se reparten, yo decido cuanto cobro, yo decido que producir, como, a quien compro y vendo.
Y todo ello dentro del marco de la "Junta de Accionistas" ( en la sociedad civil se llama "parlamento" o "congreso") y con la ley de mi parte.
¡Ya era hora que se llevase sin disimulos el esquema de una sociedad mercantil a la sociedad civil! |
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