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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 201 en el tema 
De: Mambi  (Mensaje original) Enviado: 28/04/2006 14:11
Estas son unas pocas preguntas (hay muchas mas) que me gustaria que Papiyo, Felix, Lealtad, Matilda y otros contesten SINCERAMENTE, que sean HONESTOS y respondan a cada pregunta, sus respuestan van demostra cuan FIDELISTAS O CASTRISTA uds son, les prometo que al final les dare su calificacion
 
De estar en Cuba, 
  1. serias miembro de las Brigadas de respuetas rapida?
  2. Participarias en los actos de repudio a la disidencia?
  3. Dejarias de tratar a tus padres y/o tu familia si estos fueran desafectos por seguir las directivas del partido?
  4. Dejarias de abrazar y de compartir con familiares y amigos que residen en el extrangero, cuando estos te visiten, solo por cumplir con las directivas del PCC?
  5. Denunciarias a tu hermano, a un familiar o un vecino por "resolver" en el mercado negro?
  6. Participarias ACTIVAMENTE en la vigilancia de tus vecinos?
  7. Comprarias lo que te falta en el mercado negro?
  8. Serias capaz de desprestigiar al partido denunciando a un dirigente partidista que haya violado la ley?
  9. Le reprocharias a tus hijos que lean literatura o escuchen musica extrangera por ser ideologicamente diversionista?
  10. golpearias a una persona que protesta en la calle por defender los principio revolucionarios?
  11. acatarias todas las orientaciones del PCC, del sindicato o de la administracion a pesar de saber que son ilogicas, improductivas o contraproducentes?
  12. Que harias cuando ves que un error se comete una y otra vez y se justifica con que "es asi por culpa del bloqueo" a pesar de que tu sabes que no es asi?
  13. aceptarias que arrestaran a tu hermano y que lo tengan 3 dias en una celda sin avisarle a la familia y sin luz, agua una vez al dia y subiendo y bajando la temperatuda del AC a extremos por ser un disidente o ser catalogado contrarrevolucionario?
  14. te irias de "mision" a otra provincia por mas de 3 meses, sin pases en todo ese tiempo, dejando atras a tu pareja y/o tus hijos para cumplir una tarea de la revolucion?
  15. aceptarias que durante todo esos meses te controlen estrictamente todos sus movimientos incluso cuando estas fuera del horario de trabajo?


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Respuesta  Mensaje 172 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 12/05/2006 12:00

No te pongás tan contento. La única verdad es la realidad. Y si yo negara la realidad sería el primero en engañarme, antes de engañar a los demás. Siempre busco la verdad, por tal motivo te pregunté cual era la fuente. De todas maneras tendrías que buscar más datos para confirmar estos números. Vos sabés que muchas cosas que andan por Internet no son reales. Por razones de tiempo no entré a la página de esta Organización. Por eso te pregunto: esos datos siguen estando en el Sitio ?????

 

Sabes Papiyo? tienes una forma muy sui generis de buscar la verdad. Yo soy de los que pregunta abiertamenete cuando creo que algo es posible pero no tengo donde verificarlo pero sin burlarme de con quien estoy debatiendo. Busco la COMUNICACION para entender y aprender de quienes pueden realmente decirme algo de valor, que sea algo mas que la repeticion continua de consignas, de esas me harté cuando vivia en Cuba. Por supuesto que tambien eso depende de quien este al otro lado del dialogo.

No es ninguna "preguntica", es una pregunta seria (como todas mis preguntas) A qué años siguientes me refiero ????? Al 2003 / 2004 / 2005. Parece ser que estás más arteroesclerótico que yo y te olvidás fácilmente lo que escribiste o pegaste en tu mensaje N째 108. Las defunciones que aumentaron figuran hasta el 2002, a diferencia de las que disminuyeron, que llegan al 2005. Mi pregunta era: Por qué no figuran los años siguientes ????? Averiguame, por favor. No sea cosa que haya bajado la mortalidad general y decaiga tu alegría

Solo de leer esa ultima frase tuya me dan deseos de responderte miles de barbaridades pero no lo voy a hacer. Yo se que escribir aqui es un juego pero acaso no tomas en cuenta a quien te estas dirigiendo? por qué tratas a todos, sin distincion alguna, como enemigos que merecen lo peor, sin importarte si ofendes, humillas o hieres la dignidad de alguien?

Solo a los aberrados mentales se le puede ocurrir "alegrarse" con la muerte de un ser humano! Recuerda ademas que en Cuba tengo la otra parte de mi familia y muchos amigos con los que mantengo las mejores relaciones y a los que quiero profundamente y ese incremento de la mortalidad en general puede afectarlos a ellos tambien por lo que NO CREO QUE ESA POSIBILIDAD ME ALEGRE EN LO MAS MINIMO pero ademas te dire que, aunque vivo en Miami (algo que automaticamente me convierte en un monstruo para uds) soy un ser humano con virtudes y defectos pero que NO SE ALEGRA CON LA DESGRACIA DE LOS DEMAS.

Esa insinuacion me dan deseos de no seguir el debate contigo pero no lo voy a hacer y voy a responderte pero quiero recordarte que NUNCA te he faltado el respeto porque soy de los que cree que uno debe respetar a los demas para que los demas lo respetena uno.

Siguiendo con mi respuesta te dire que si te fijas bien, el cuadro tiene las columnas hasta el 2005 por lo que si no hay cifras en los años finales es porque el pais no las reportó o el OPS no las tiene. Te repito, mi intencion no es CREAR una verdad que en el fondo seria una mentira mas, mi intencion SIEMPRE has sido debatir con la verdad y si no tengo forma de demostrar mis argumentos al menos los expongo honestamente. Creo que todos mis escritos son una prueba clara de esto.Hay una de ello que fue en respuesta a uno de MFelix donde estabamos tratando el tema de la desnutricion en Cuba y encontre una tabla de la FAO que mostraba el incremento de los niveles de desnutricion en Cuba y asi se la presente, sin embargo buscando un poco mas encontre otra tabla sobre el mismo tema pero de años mas recientes (creo que eran posteriores al 2000) y sin que Felix me replicara las publique mostrando el mejoramiento de ese indicador en esos años!

Repito: yo CREI en el sistema y luche por el por mucho tiempo pero COMPROBE la hipocresia de sus dirigentes (que por supuesto no se muestra en los apasionados y siempre triunfante discursos del comandante) y la falacia de lo que estaban haciendo. No cambie de opinion por el simple hecho de que fuera ambicioso y me gustara la buena vida, cambié porque me CONVENCI de que todo aquello es una mentira y ese es mi unico objetivo: DEMOSTRAR que es una mentira.

Por que no me dices tu o cualquiera otro aqui, por que ese incremento en las cifras cuando paises muchisimos mas pobres (que SIEMPRE estan en "Periodo Especial") mejoraron sus indicadores?

Eso es lo más llamativo y lo que me hace dudar de la veracidad de esa Tablita.

Será que antes se morían como moscas y ahora, por simple pudor, aplicando unas medidas mínimas redujeron la mortandad ????? El Banco Mundial les habrá prestado unos U$S para paliar la catástrofe ??? Habrá que indagar más a fondo sobre esta novedad.

Deberías meditar más sobre lo que significó el Período Especial. El hecho de que se desplomen de la noche a la mañana los mercados con los cuales estabas comerciando y te quedés en bolas en medio de la nada, no es moco de pavo. Esto conlleva un sinfin de dificultades y complicaciones. Sólo un Pueblo con conciencia política podía mantenerse en pie ante semejante aluvión. Sólo un gran Timonel podía llevar a buen puerto la nave ante esta "tormenta perfecta". Sólo Cuba, sólo Fidel.

 

Te dire que yo vivi en carne propia esos años (sali a finales del 96) y narré en mas de una ocasion aqui mis experiencias y las de mis coterraneos de Santa Clara, de como tenaimos que modificar todas nuestras costumbres y como veimos dia a dia como se iba transformando la gente. Hago enfasis en la ciudad porque la inmensa mayoria aqui solo da valoraciones por lo que conocen o han escuchado de lo que pasa en La Habana y las cosa son BIEN DIFERENTES fuera de la capital! y si aquello no se derrumbó en aquel momento fue porque Castro, inteligente como siempre, abrio la valvula de escape que siempre usa, creó la crisis de los balseros del 94 y posteriormente permitio la dolarizacion del pais. Se aferro al poder con todo lo que tenia e hizo todo lo inimaginable para mantenerse pero esa misma estadisticas te muestran el precio que hubo que pagar y aun se paga por la tosudez de tu coma-andante.

Nada de eso hubiera pssado

si el hubiera aceptado reformas al estilo chino (fijate que ni siquiera menciono cambio de sistema) que hubieran permitido liberar las ansias que la gente tiene de tener su propio negocio sin interferencias del gobierno. Cuando se permitio el trabajo por cuenta propia, las cifras de estos fueron astronomicas y a pesar de las enormes restricciones, la oferta a la poblacion se incremento notablemente (esa fue otra medida que salvo al pais de la debacle) pero como al sr Castro no le gusta perder el control de nada, en cuanto sintio que la economia mejoraba, elevo los impuestos a niveles imposibles de mantener y las cifras actuales apenas son un 10% de lo que fueron inicialmente.

No fue Castro, porque todo lo que se hizo iba en contra de todo lo que el ha planteado en sus discursos desde 1959, el solo acepto a regañadientas lo que Lage le presento, este es el verdadero artifice detras de todos eso ajustes.

Un mito ????? No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Yo no soy oculista pero voy a tratar de abrirte los ojos con esta pregunta (y espero que reflexiones) :

Ya que te resulta tan creíble esta tabla expuesta por la Organización Panamericana de la Salud... por qué no creés en todas las demás estadísticas que reconocen y valoran el nivel de la salud en Cuba ??????

Repito que es un mito porque el sistema de salud cubano ha evolucionado a la par de las tendencias mundiales, no es un milagro producto del esfuerzo de la revolucion, porque ademas ese mismo sistema evoluciono a partir de uno que ya era de los mejores en el continente americano por lo que NO ES UN LOGRO DE LA REVOLUCION sino el resultado natural de mantener una tradicion existente desde mucho antes de llegar el a poder.

No se si lo has leido pero te invito a que participes en un debate que mantengo con Matilda (y con todo el que lo desee) en la discusion llamada "Hablemos ahora de Estados Unidos" que en realidad ha devenido en un analisis socioeconomico sobre Capitalismo vs Socialismo

Saludos desde Miami

Reynaldo


Respuesta  Mensaje 173 de 201 en el tema 
De: abajofidel Enviado: 12/05/2006 12:00
MAMBI,
 
Sabes que eso de " La unica verdad es la Realidad" es atribuido a Peron en Argentina.
 
Parece que el libreto se les equivoco.....
Tango

Respuesta  Mensaje 174 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 15/05/2006 20:29
En realidad, no es solo el problema de la salud cubana, es, sobre todo, el control absoluto de la sociedad cubana que ejerce el gobierno, lo que no se puede tolerar mas.
Pueden haber cosas excelente, increiblemente buenas, buenas, menos buenas, malas o lo que sea pero el control sobre la vida del cubano, ahoga a todos, no se pueden expresar opiniones contrarias a las oficiales, no existen los mecanismos para que alguien pueda expresar opiniones contrarias a la del regimen, no ya ni siquiera en contra del sistema si no solo tan solo disentir de lo que dice Fidel, no se puede desentir del sistema aunque se jure y perjure que no te gustan los "americanos".
Todo tiene que ser "dado" por el estado, no puedes disponer libremente de tus bienes, no puedes moverte libremente, no puedes estudiar lo que quieres, no puedes tener lo que quieras, ni siquiera trabajandolo, en fin el estado, usando sus perros de presa de la seguridad del estado y algunos puestos claves dentros de los CDR y bajo el mito o realidad de la infiltracion entodas partes, hace que se viva en constante tesion.
El azuzar unos contra otros continuamente y vivir PERMANENTE bajo el temor de imaginaria una "invasion yanqui" ha permitido mantener el PODER ABSOLUTO que es lo que Fidel Castro ha querido y logrado desde que entro en la Habana el 8 de enero de 1959.
Eso no se puede ver desde fuera como lo hacen uds, eso hay que sufrirlo diariamente para entenderlo.
Unas cosas son las palabras bonitas que todos quieren escuchar e incluso hacer gestos altruistas en el exterios pero los que viven adentro son los que sufren la realidad diaria de un pais en quiebra total (tanto economica como socialemente) porque NADA de lo que se ha dicho en otras ocasiones ni nada de lo que se diga ahora sobre el mejoramiento de la economia del pois, mejorara en nada las condiciones de vida de la poblacion ni hara que disminuya el control del estado sobre la poblacion. Este EXIGE obediencia absoluta y la obtendra a como sea.

Respuesta  Mensaje 175 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 17/05/2006 08:00
Papiyo, 
no vas a responder? 
Te distes por vencido?

Respuesta  Mensaje 176 de 201 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 17/05/2006 16:00
Mambí: el que se dió por vencido sos vos, que no tuviste la suficiente fuerza para seguir junto a tu Pueblo apuntalando a la Revolución.
Qué te puedo responder ????? No soy quien para juzgarte. Reconozco que es duro construir una Sociedad justa dentro de un mundo dominado por la injusticia.
Vos buscaste un atajo, que te alejó del Bien común y te acercó al bienestar personal.
Y espero que no te ofendas por lo que te digo. No pensaba contestarte para no herir tus sentimientos. Pero ya que me invitás...
Esta es la verdad. Que como bien dijo el General Perón (y te lo aclara el Tango de la Biela) "la única verdad es la realidad".
Perdiste la fe. El esfuerzo fue demasiado para vos y el Período Especial fue la gota que desbordó el vaso.
 
                                               SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                                   (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 177 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 17/05/2006 16:00
No te preocupes Papiyo que tus palabras no me ofenden mas bien me recuerdan un tango, me acostumbre hace mucho tiempo a que personas como tu me trataran de "herir" de esa manera y no me ofenden no solo porque me acostumbre sino porque esas palabras me suenan huecas, sin sentido alguno porque es muy facil desde tu posicion decir las cosas que dices. 
Revolucion? sociedad justa? Bienestar comun? estas son como dice la cancion "palabras, palabras, palabras..."
Tu no sabes absolutamente nada de lo que es el veradero sacrificio de vivir en Cuba, dia a dia, año tras año.
Tienes razon, despues de darme cuenta que los que dirigen el pais son los unicos que viven bien y son los unicos que disfrutan de "su" revolucion mientras les "exigen" al pueblo sacrificarse, decidi preocuparme por mi familia y por mi y entre esas preocupaciones no solo estan las materiales sino las espirituales 
Me sacrifique mientra crei que aquello era mio y despues me di cuenta que no era asi, que me estaban explotando con el pretexto de "construir la sociedad del futuro" que NUNCA llegue a ver y que creo que NUNCA llegaré a ver y si, me cansé y te digo mas: No me arrepiento de nada
A mi no deja de asombrarme la cantidad de "fidelistas", "revolucionarios" y acolitos que "apoyan" a la revolucion, se rasgan las ropas proclamando su adicion a la misma pero de lejos, sin los "sacrificios" que los de adentro tienen que hacer todos los dias.
Me referia  a mi interes de continuar un debate inteligente sobre lo que se habia planteado pero ya veo que no es posible.
Saludos y gracias por preocuparte por mis sentimientos.
Reynaldo

Respuesta  Mensaje 178 de 201 en el tema 
De: Gran Papiyo Enviado: 18/05/2006 12:00
Por otra parte, creo recordar que el "periodo Especial" fue del 1992 al 2000 (Mambí. Mensaje 169 "Eres un Castrista de corazón?")
 
este país bloqueado y todavía sin haber salido del "período especial", comparte, ayuda, forma, por miles, profesionales universitarios del Tercer Mundo —sin cobrarles un centavo—, y avanza realmente por todos los campos.
(Fidel Castro. Mensaje 1 "El último reportaje a Fidel Castro")
                                             SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                            (Gran Papiyo)

Respuesta  Mensaje 179 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 18/05/2006 12:00
Fidel Castro dio por terminada la era del azúcar en Cuba 
Fidel Castro dio por terminada la era del azúcar en Cuba Anunció además la revalorización del peso un 7% y el fin del duro "período especial". ...
www.clarin.com/diario/2005/03/19/elmundo/i-03101.htm

La del 2000 la tome de otra fuente pero ésta es mas cercana a ti.


Respuesta  Mensaje 180 de 201 en el tema 
De: Mambi Enviado: 24/05/2006 02:23
Viendo que ya nadie mas va a contestar voy a resumir lo que aprendi de esta discusion.
La mayoria respondio que no estan de acuerdo con las cosas planteadas por lo que que, en el plano personal, estan de acuerdo con que el regimen viola los derechos humanos en Cuba y afirmo eso porque esos ejemplo son reales y no son excepciones, como algunos han sugerido, sino experiencias diarias de muchas regiones de Cuba.
Algunos han aceptado, a regañadientas, que la situacion alimentaria y medica de Cuba fué y y aun es desastrosa hasta el punto que las ESTADISTICAS oficiales asi lo corraboran, pero lo importante aqui es que ESO ERA LO QUE VENIAMOS DICIENDO DESDE HACE TIEMPO pero no querian RECONOCERLO por lo tanto se DEMUESTRA, una vez mas, que no ESTABAMOS MINTIENDO ni inventando nada!
Muchos demostraron su verdadero rostro, al aferrarse a sus justificaciones sin aceptar la verdad de los hechos
Ese era el objetivo de es escrito que, al menos para mi, cumplio con su cometido.
 
Gracias a todos los que participaron
Saludos

Respuesta  Mensaje 181 de 201 en el tema 
De: tango Enviado: 24/05/2006 04:47
Mambi,
 
Yo lo que he aprendido es que muchos de estos fidelistas y demas se dividen en dos partes:
 
1. Lo que defienden el sistema porque financieramente viven o lucran de el. Leznik, el Gordo Pedro comnbat News de los viajes ect ect
 
2. Los que no han visto/identificado/realizado el divorcio de la revolucion con el pueblo cubano.
 
O sea, la revolucion se divorcio del pueblo cubano cuando se convirtio en la roBolucion de Castro, y se convirtio en el aparato y sistema para mantenerse en el poder.
 
Ese divorcio lo vemos los cubanos, mas aun los que viven en cuba, donde la robolucion, lo unico que le ha dado es espejos y humo y les roba su patrimonio y lo gestiona a su parecer sin responder ni dar cuentas a nadie.
 
Ni respeta su propia constitucion del 1976.
 
Que esperas de un lider que mientras su pueblo vive en casas precarias, regala 22,000 toneladas de cemento a Jamaica para construir un estadium de Cricket, a cambio de su voto en la UNU.
 
Tango
 
 

Respuesta  Mensaje 182 de 201 en el tema 
De: CordialERNESTO1946 Enviado: 24/05/2006 07:11
papiyo , se reportan inundaciones en La Habana, y alli si que no hay con que reparar nada!!

Respuesta  Mensaje 183 de 201 en el tema 
De: CordialERNESTO1946 Enviado: 24/05/2006 09:35
PAPIYO que bien se nada cuando se esta fuera del charco, cuando se esta lejos de la realidad .
Cuando se vive la realidad ,y  se ven pasar 10, 20, 30, y 40 años; dos generaciones y tal vez mas, sin ver la luz del otro lado del tunel, cuando se descubre que la mentira domina todo el sistema, que la corrupcion es rampante a todos los niveles,que cada vez se disfruta de menos libertad, que no puedes hacer nada , porque el sistema politico y policial te lo impide y debes decidir entonces ;si vas a sacrificar no solo tu vida , sino la de tus hijos tambien. NO Y MIL VECES NO 

Respuesta  Mensaje 184 de 201 en el tema 
De: CordialERNESTO1946 Enviado: 24/05/2006 11:59
SR Reynaldo , alias mambi , me adhiero a todos sus pronunciamientos , cuando leo sus escritos me parece que pudiera haberlos escrito yo mismo, y debe de ser porque me toco sufrir lo mismo que a usted , tenga ud, pues mis felicitaciones y le brindo una amistad que aunque por ahora es a nivel de foro pudiera tal vez hacerse material algun dia .Ernesto

Respuesta  Mensaje 185 de 201 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 24/05/2006 14:23
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Respuesta  Mensaje 186 de 201 en el tema 
De: mfelix28 Enviado: 24/05/2006 16:47
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