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General: a proposito del trotskismo, marxismo y demas ismos que andan por ahi!
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De: Mambi (Mensaje original) |
Enviado: 29/06/2006 23:15 |
Esto es una modificacion a parte de mi respuesta a Matilda en otro debate pero me decidi a ponerlo aqui como parte de ese debate que esta floreciendo de que si el trostkismo es viable o no, o si los estalinistas fueron enemigos de los trabajadores, etc, etc y etc. Puse esto porque sirve como mi definicion sobre el MARXISMO en general y su viabilidad como sistema social. Sobre K. Marx pienso que Independientemente de sus reconocidos aportes a la filosofia en general no podemos obviar sus limitados aportes a las ciencias economicas, reconocidos por estudiosos de todas las tendencias, excepto los de ultraizquierda, que han sido ampliamente rebatidos y hasta actualizados por numerosos economistas de distintas ideologias. Es como Darwin, a quien reconocemos como el padre de la teoria de la evolucion a pesar de que se ha demostrado fehacientemente que cometio graves errores de interpretacion de sus resultados pero que otros investigadores continuaron y les reconocen su valor. CON MARX SUCEDE LO MISMO! ESTA ES MI OPINION. No creo que haya en todo el mundo una persona en su sano juicio (excepto los republicanos de aqui!) que esté en contra de los planteamientos de justicia social, de igualdad de oportunidades, de la erradicacion de la pobreza, a la universalizacion de la enseñanza, el acceso irrestricto a servicios medicos de calidad y de la satisfaccion de la necesidades basicas de todos los seres humanos que hoy dia promueven tanto los grupos de izquierda como los de derecha pues el tema ya no es monopolio de ningun grupo en particular y la respuesta de los marxistas es siempre la misma, muy emotiva, plagada de grandilocuencia y pesimismo, parcialmente real, algo confusa pero sin una explicacion concreta de como ellos pueden no repetir los errores del stalinismo, como resolver los problemas de HOY, y de COMO, desde el punto de vista socioeconomico, se puede crear esa sociedad ideal. Los marxistas de hoy, promueven como unica solucion a los problemas sociales, la confiscacion de los medios de produccion y el monopolio de la economia nacional a favor del estado como si esa fuera la "panacea universal" que solucionará todos los problemas existentes pero paradojicamente, la practica historica de los antiguos paises socialistas demostró que esto no es verdad porque ignoraron o despreciaron la importancia del individuo, lo obligaron a aceptar lo que el Estado dijera y mataron su iniciativa y en ningun momento éste sintió como suyo el proceso revolucionario y valoró como demagogicos los discursos de los EX-PROLETARIOS devenidos en BUROCRATAS que, en aquel entonces, "dirigian" sus paises. Tanto el leninismo como el stalinismo, el trotskismo, el guevarismo y otros "ismos" de izquierda que hay por ahi, violan continuamente los principios de la dialectica materialista e historica que "supuestamente" es parte integrante del propio marxismo! Por ejemplo, promueven la exacerbacion artificial de las contradicciones sociales para forzar los cambios sociales como sucedio con la Revolucion de Octubre o las guerrillas latinoamericanas, olvidandose por completo que esa ley funciona cuando las CONTRADICCIONES SOCIALES provocadas por la rigidez de la estructura esconomica vigente NO PUEDE SATISFACER LAS NECESIDADES de la MAYORIA de la poblacion y llegan a un punto critico donde esta MAYORIA se rebela contra éste estado de cosa NO A LOS CAMBIOS DE GOBIERNO NI DE PROPIETARIOS por medios violentos de solo una parte MINORITARIA de la poblacion! Acaso olvidan qué dice la LEY DEL TRANSITO DE LOS CAMBIOS CUANTITATIVOS A CUALITATIVOS o sea la ley del desarrollo o la LEY DE LA UNIDAD Y LUCHA DE CONTRARIOS? Las contradicciones tienen que ser a nivel de toda la sociedad y no de unos pocos inconformes que a veces no tienen ni siquiera el apoyo de aquellos que supuestamente defiende! Marx y Engel NUNCA enunciaron una NUEVA ECONOMIA DEL SOCIALISMO, una nueva FORMA DE PRODUCCION sino que VISLUMBRARON un Estado marxista como unico propietario y empleador que controlara la plusvalia producida por los trabajadores en beneficio de estos y un ejemplo concreto de que esto NO ES UNA NUEVA FORMA ECONOMICA recordemos que Hitler con su partido Nacional Socialista estableció un Estado FASCISTA con exactamente la misma estructura economica que ellos enunciaron! Yo afirmo categoricamente que elevar al ESTADO al papel de DIOS, como hace el marxismo, es contrario al desarrollo natural de la sociedad como la propia dialectica demuestra. Siempre me ha llamado la atencion como los discursos izquierdistas o populistas se centran en hechos generales, en conceptos macroeconomicos y de escala global, de como exageran y mistifican los males del capitalismo, de como se centran en las emociones y los deseos de justicias social de las masas, juegan con la deseperacion y las esperanzas de la gente y con las emociones de las personas honestas pero existe un total divorcio entre ese discurso general y global de "justicia para todos" y las necesidades reales y particularidades de los individuos e incluso de sectores o estratos enteros de la sociedad, un divorcio entre quienes serian en definitiva los que IMPLEMENTARIAN las medidas y las politicas que conlleven a la creacion de la tan mencionada sociedad comunista y aquellos que supuestamente los "representan" La nulificacion del individuo, la falta de libertad individual, la transfiguracion de la democracia, en fin, el aplastamiento de la personalidad junto con la total confiscacion de la propiedad privada y el control monopolico de la economia nacional son a mi entender los errores principales que el marxismo comete y que lo hace un fracaso desde el principio mismo. No importa cuanta buenas intenciones puedan tener los marxistas, lo importante es que los resultados son los que cuentan porque muy a pesar de toda la retorica, los intentos marxista durante todo el s XX, han nivelado la pobreza a nivel de toda la sociedad en vez de traer la bonansa prometida, excepto para los burocratas que es la nueva clase dirigente (o neo-burguesa?) de esa sociedad y que son los mas beneficiados con este nuevo orden economico. La pregunta que hay que hacerse es Qué solucion proponen los trotskistas diferente a la de los stalinistas ? Siendo estos mas extremistas que los estalinistas, solo podemos esperar errores aun peores que los que hasta ahora hemos conocidos! pero lo que es aun peor, el trotskismo NO TIENE UN PLAN CONCRETO DIFERENTE DEL ESTALINISMO sino solamente consignas y especulaciones sobre lo que ellos "creen" que sucederá cuando tomen el poder!!! Para mi las diferencias entre uno y otro es la misma que existe entre judaismo y cristianismo en las que uno cree que el mesias ya llego (Jesus o Lenin?) mientras que los otros siguen esperando! Entre mas estudio al marxismo mas me parece una religion, la FE crisitana de un mundo mejor despues de la muerte es sustituida por la FE en una sociedad ideal en un indefinido futuro que está por llegar? Yo afirmo que el monopolio de los medios de produccion y de la economia nacional por parte del estado NO es la solucion de los problemas socioeconomico actuales porque restringe la iniciativa y el impetu de las fuerzas productivas desde dentro del propio "pueblo", y recordemos que las restricciones al desarrollo de las fuerzas productivas han sido siempre la causa de las explosiones sociales que han dado lugar a cambios de formas de produccion como tambien afirmo que el capitalismo, de la forma en que esta concebido actualmente tampoco es la solucion, sin embargo a la pregunta de Qué tipo de socialismo queremos? yo responderia NINGUNO porque para mi, Socialismo es igual a control imperial por parte del estado y aplastamiento total del individuo a cambio de una pocas migajas. El proveer un sistema de salud, educacion y seguridad social humanamente aceptable por parte del Estado marxista (como sucede en Cuba para citar un caso) a cambio del control absoluto de todos los aspectos de la vida de la poblacion es lo mismo que sucedia con el Esclavista que estaba OBLIGADO a proveer comida, albergue y cuidados basicos a los esclavos de las plantaciones cañeras para asegurar la produccion de sus riquezas La pobreza en general puede ser eliminada o reducida, como ya se ha hecho en muchas partes del mundo en los ultimos 20 años, con medidas economicas que incremente el poder adquisitivo de los pobres y con medidas legislativas que les aseguren a estos el pleno acceso a los beneficios sociales que emanan del mejoramiento economico. Un primer paso seria encontrar aquellos que tengan la voluntad politica de hacerlo y si exceptuamos a Chavez, ya America Latina va por ese camino y ahi estan los ejemplos de Chile, Brasil, Peru y otros que lo demuestran con cifras. Dije "como un primer paso" porque estos problemas son demasiado grandes y complejos para ser resueltos de la noche a la mañana como muchos quisieramos pero se puede, poco a poco porque por desgracia NO HAY OTRA FORMA DE HACERLO! Es mejor poco que nada. Yo opto por seguir esperando por una nueva concepcion social (o ideologia, o religion, o lo que sea!) que logre resolver el conflicto entre sociedad e individuo, que proponga una organizacion economica que beneficie directamente a sus miembros sin discriminar ni sojuzgar, que establezca los limites adecuados a la libertad economica, politica y social de cada uno y donde los politicos no tengan a su alcance la tentacion del poder. Que es una UTOPIA? si, claro que lo es! como tambien lo es el marxismo y sin embargo por ahi anda aun un bando de locos creyendo que es posible, asi que yo no pierdo las esperanzas de que mis sueños puedan ser tambien, algun dia, llevados a la practica y comprobar su viabilidad. Fraternales saludos a todos desde Miami Reynaldo |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2006 05:59 |
La pobreza en general puede ser eliminada o reducida, como ya se ha hecho en muchas partes del mundo en los ultimos 20 años, con medidas economicas que incremente el poder adquisitivo de los pobres y con medidas legislativas que les aseguren a estos el pleno acceso a los beneficios sociales que emanan del mejoramiento economico. Un primer paso seria encontrar aquellos que tengan la voluntad politica de hacerlo y si exceptuamos a Chavez, ya America Latina va por ese camino y ahi estan los ejemplos de Chile, Brasil, Peru y otros que lo demuestran con cifras. Dije "como un primer paso" porque estos problemas son demasiado grandes y complejos para ser resueltos de la noche a la mañana como muchos quisieramos pero se puede, poco a poco porque por desgracia NO HAY OTRA FORMA DE HACERLO! Es mejor poco que nada. Yo opto por seguir esperando por una nueva concepcion social (o ideologia, o religion, o lo que sea!) que logre resolver el conflicto entre sociedad e individuo, que proponga una organizacion economica que beneficie directamente a sus miembros sin discriminar ni sojuzgar, que establezca los limites adecuados a la libertad economica, politica y social de cada uno y donde los politicos no tengan a su alcance la tentacion del poder. Por desgracia Mambi te tengo que leer................ Es, y perdona no quiero resultar agresiva,patético el modo en que ejemplificas para sustentar tan rotunda afirmación. Chile?? Chile que sigue regalando el Cobre, reprimiendo a los estudiantes para no ampliar el presupuesto de educación, marginando a sus aborígenes?? Mambi,vos te alimentás de estadísticas?? Porque no ponés Bolivia?? Vamos Mambi!! No es serio!!! Mambi UTOPIA no sólo es SOÃAR con un mundo mejor es luchar para concretarlo,mientras vos soñás como el loco de la colina y te sentás a esperar en un Mc Donald´s, la gente se muere de hambre ,sabías????? Sabés cuál es tu problema Mambi?? Creo que te pesa y mucho tu conciencia, te debatís entre lo que sabés que está mal pero te conviene y lo que entendés que sería mejor pero te perjudica.Por eso querés hacer como Jesús y caminar sobre las aguas esperando que un maná caído del cielo te tire un salvavidas...en cualquier momento te oiremos decir..glub,glub....(es una joda) Y por último Mambi..me asalta una dudita...porqué te preocupa tanto el trostkismo últimamente?? Será que no nos podés achacar malos gobiernos? O será que puede ser la solución para la Cuba post Fidel?? Se dieron cuenta que alguna parte de la intelectualidad cubana se inclina por allí?? No quisiera utilizar un cliché pero, eso de ladran...... saluditos matildita |
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De: mfelix28 |
Enviado: 30/06/2006 11:59 |
Aunque el etiquetar me espanta, siempre tengo en el pensamiento que el Ché era trotskista en sus hechos. Lo de "crear uno, dos tres Vietnam" haría saltar a Stalin de su tumba , sin embargo Trotski estaría encantado. |
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De: mfelix28 |
Enviado: 30/06/2006 17:59 |
Acabo de colgar un mensaje sobre las tendencias existentes en Cuba, que respondería a bastante de las cosas que planteas en tu artículo, mambí. Por ejemplo:
"Pero pensar que es posible una sociedad universal de clase media capitalista es una anti-utopía reaccionaria (anti-utopía, digo en este caso, porque funciona como freno, como distracción y desvío de la utopía revolucionaria): ni la naturaleza resiste el nivel de explotación que presupone esa meta, ni la sociedad de consumo puede prescindir de la explotación de las mayorías por las minorías."
Tambien se reconoce la difiucltad en conjugar los intereses colectivos con los individuales. Creo que una de las diferencias entre ambos sistemas está en dar prioridad a uno u otro tipo de interés.
Pero hasta, ahora ninguno de los dos sistemas lo ha logrado. ¿porque uno es utópico y el otro no? |
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De: Mambi |
Enviado: 30/06/2006 17:59 |
Vamos Matilda, esperaba mas de ti, " Porque no ponés Bolivia?? Qué pasa con Bolivia? Que es el pais suramericano mas pobre de la region? eso ya lo sabemos, que quieres que ponga aqui?, Para eso eligieron a Evo, No? Has leido lo que se esta haciendo en Bolivia? Lo sabes? Segun lo que he leido de los periodicos bolivianos, se estan tomando medidas para REDISTRIBUIR las riquezas nacionales porque esa mala distribucion es la principal causante de la pobreza del pais y esto no lo digo yo, lo dicen estudios oficiales hechos por ellos mismos! Acaso "solo" los "marxistas" saben de eso y son los "unicos" que pueden remediar el problema? No, no lo creo La nacionalizacion del petroleo era de esperar pero ademas es algo comun en el mundo incluso en Latino America el que el estado sea el dueño del recurso y de participacion a las compañias extrangeras, ahi estan los casos de Brasil, Mexico, Arabia Saudita, Qatar, etc para demostrarlo Mambi UTOPIA no sólo es SOÃAR con un mundo mejor es luchar para concretarlo,mientras vos soñás como el loco de la colina y te sentás a esperar en un Mc Donald´s, la gente se muere de hambre ,sabías????? Sabés cuál es tu problema Mambi?? Creo que te pesa y mucho tu conciencia, te debatís entre lo que sabés que está mal pero te conviene y lo que entendés que sería mejor pero te perjudica.Por eso querés hacer como Jesús y caminar sobre las aguas esperando que un maná caído del cielo te tire un salvavidas...en cualquier momento te oiremos decir..glub,glub....(es una joda)" Para empezar te dire que no me gusta Mc Donald's, es lo que aqui llamamos "junk food" o basura que solo da colesterol y te engorda como un puerco, en segunda, y sin animo de ser ofensivo ni mucho menos, que sabes tu lo que yo hago o no Matildita? Por que siempre te empeñas en hacerme un psico analisis cada vez que me respondes, yo respondo a lo que tu expones, yo rebato o apoyo tu opinion pero NUNCA he dado mi opinion personal sobre ti! Yo no asumo como tu eres por lo que escribes aqui porque eso es imposible, a lo mejor tu el trotskista aqui y eres incapaz de decirlo en tu trabajo o al reves, pero eso a mi no me interesa. No respondistes ni a una sola de mis acusaciones contra el marxismo, pero eso si, fuistes muy rapida en dispararle al mensajero! Que paso con el mensaje? Si, sueño y creo en mi propia utopia, pero a la vez soy pragmatico y conozco mis limitaciones y por ello, tengo mi conciencia tranquila. fraternales saludos desde Miami Reynaldo |
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De: Mambi |
Enviado: 06/07/2006 00:34 |
Matilda: Como dije antes o se te olvidan las cosas muy frecuentemente o no quieres responder al propio debate que tu misma propusistes! O sera que se te acabaron los argumentos? |
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