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General: Grande Chavez ! ! ! ! !
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| De: Gran Papiyo (Mensaje original) |
Enviado: 01/02/2007 13:40 |
VENEZUELA EN SU MAYORIA ES ROJA ROJITA 
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE VENCEREMOS SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/02/2007 06:32 |
Permítame no estar de acuerdo, y tener suficientes elementos sobre el tapete para ello:
"Creo que a estas alturas Maribea, queda claro que nunca hablo de lo que no sé.Nunca hablo "inocentemente",mucho menos infantilmente."
Usted, señora mía, no sabe de Cuba más que lo que le han dicho que debe saber. Y eso no es saber.
Esto es bien sencillo y para eso no hay que establecer todo un discurso filosófico-poético.
Hay un accidente, por ejemplo.
Yo estoy en la escena y soy testigo que el auto que iba detrás golpeó al de alante. Técnicamente, el de atrás, según las leyes del tránsito, es el que tiene la culpa por no haber conservado (supuestamente) la distancia requerida del otro vehículo.
"Técnicamente" de nuevo, usted, que es el policía que viene a levantar el reporte del accidente, declara que como el golpe fue por detrás, tiene la culpa el que dió.
El caso va a juicio porque el que dio no está de acuerdo. Alega que el otro en medio de la autopista, iba por su izquierda, delante, y se tiró sin indicadores para el carril donde iba el que golpeó, pero además, luego de tirarse, frenó, lo que redujo considerablemente las posibilidades de evitar el choque, pese a que el que dio iba a la distancia adecuada del vehículo que en su momento tenía delante.
Vengo yo como testigo presencial que lo ví todo, y declaro a favor del que golpeó.
Usted, que no es testigo de nada, sencillamente funciona por lo que le han dicho que tiene que ser.
Pues, así de sencillo sucede con todos sus comentarios "autorizados" sobre Cuba.
Usted no tiene la menor idea de la dinámica social y política cubana.
No es testigo de nada.
No sabe más que lo que le han dicho y que además funciona con la fuerza de una ley inamovible (e irreversible). Y lo que le han dicho, según su inclinación que no funciona a horizonte abierto, es: hemos creado un mundo maravilloso, donde todos son iguales, se acabaron los ricos, todos los cubanos tienen los mismos derechos, les hemos dado acceso gratuito a educación y salud de excelencia, se acabó la discriminación, todos tienen derecho al trabajo... Y todo aquel que diga lo contrario (no importa la cantidad) son gusanos, vendepatrias, agentes de la cía, mafiosos, traidores, agentes del imperialismo, entreguistas, etc.
Y por ahí, un recital de cuentos interminables que son, para usted, incuestionables y los recita para adelante como una verdad, como una realidad.
He ahí lo manifiesto de su inocencia (para darle el beneficio de la duda) o el infantilismo (como quiera la trato bien porque no estoy presumiendo mala intención). |
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De: matilda |
Enviado: 02/02/2007 08:43 |
Ante todo me parece Maribea, que usted no tiene la menor idea ,ni la quiere tener, de loq euyo sé sobre Cuba o Venezuela. Es un recurso demasiado remanido el recurrir a la descalificación (en este caso por ignorancia) cuando algo se contrapone a nuestra opinión. La verdad, nunca es realtiva, por mi parte nunca hablé de rosales bonitos, y nunca hablo de lo que no conozco . Si vamos al quid como usted lo plantea, hace rato que salió de Cuba y no podemos pretender que todo se mantiene estáticamente , paralizado en el momento en que usted se fué.Digamos que usted es para mí un testigo momentáneo, que además tiene una óptica diferente ,pero convengamos que si en latinoamérica hay un país que ha permanecido bajo la lupa ,ese es Cuba. Que tendrá familia y relaciones en la isla, bueno, no es la única, somos unos cuantos que nos relacionamos de una u otra manera y según el interés que nos despierta la realidad cubana. Que su análisis ,que sus conclusiones, no sean las mismas que las mías no tiene porque desacreditarme,no es así??A lo mejor se trata del cristal con el que uno se asoma. No todos tocamos de oído, ni tampoco nos comemos todo el pastel que nos ofrecen,algunos leemos entre líneas y miramos alrededor, no se confunda, porque la peor confusión es pensar que uno tiene un nível superlativo de experiencia y comprensión. Yo he aprendido muchas cosas de ustedes ,sobre Cuba, básicamente a investigar en el sentido de sus planteos, y aunque no le resulte creíble, son ustedes quienes me han ayudado a convencerme de muchas cosas y a disipar muchas dudas. Es que hay tanta contradicción en lo que usted ,por ejemplo,dice, tiene veces en que habla de matices,de grises y claro oscuros pero, en todo lo tocante a Cuba solo vé ,escribe y opina en negro, y es tan dudoso ver todo color de rosas, como no saber econocer nada bueno. En fin, creo que si vamos a hilar fino,lo suyo se parece más a un recitado que lo mío. saludos matilda |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/02/2007 10:54 |
Todo el tiempo usted está justamente en función de evitar entrar en detalles.
En muchísimas oportunidades he traído a la palestra pública temas específicos, listas de temas... y usted los elude con discursos y más discursos, con contraposiciones, suyas o de otros, sin siquiera hacer el menor esfuerzo por tratar los temas en su fondo.
No me diga usted a mí que yo hablo de Cuba en negro.
Cientos de veces le he dado a usted chance para discutir, a fondo sus opiniones directas sobre "items" específicos.
Mi lista de temas está puesta.
Mi invitación a que, organizadamente, con seriedad, analicemos los puntos de vista, están ahí.
La mejor intención para tratarlos, con altura y sin ofensas personales, está también.
Las veces que he expuesto experiencias personales vividas aquí han tenido fecha, y han sido específicamente para contrarrestar mentiras sobre esos mismos hechos en los que yo he sido testigo. No he pretendido ni pretendo ni pretenderé, porque creo en la dinámica social e histórica, que Cuba quedó en una fotografía. Al contrario, precisamente combato a los que se han quedado con una fotografía de Cuba, ya sea dentro o fuera, ya sea defendiendo o atacando el castrofacismo.
Nueva vez, se equivoca conmigo, y es sencillamente porque no quiere leer lo que escribo, en su contexto.
Usted sola se descalifica cuando generaliza, cuando se encasilla en dogmas o en el "ustedes"..., cuando insulta a quienes no pensamos como usted.
De nuevo, repito, la invitación para una discusión seria, tema a tema, según los planteados, que son genéricos, está sobre la mesa.
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 02/02/2007 13:05 |
Muy lindo ejemplo el tuyo, Maribea. Pero pueden existir varias patas sueltas en el accidente de trànsito. Què pasa si la testigo (en este caso, vos) es una loca que se escapò del manicomio ??? o es una persona con grandes deficiencias visuales ?????? O es amiga, parienta o vecina de uno de los conductores ?????? Escuchaste alguna vez hablar de "falso testimonio" ??????? Yo no me quedo con la declaraciòn de un testigo. Para esclarecer el accidente estàn los peritajes posteriores. Y con màs razòn si esa testigo me sale diciendo que Churchill es un prohombre. Alabaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooooo ! ! ! ! ! SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/02/2007 15:16 |
Justo ha dado usted en el clavo, Le Petit.
Parece que me hice entender PERFECTAMENTE!
Eso era precisamente el punto que quería sacar a colación: que hay múltiples variables que rompen un esquema y que hacen que los dogmas y clichés y hasta las leyes sobre todo cuando son aplicadas de manera arbitraria, sean totalmente antihumanos y antisociales.
Muchísimas gracias por sustentarme!
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De: YoelA |
Enviado: 02/02/2007 17:27 |
Señora Matilda,
¿Qué sabra ud de amor si nunca le ha dado un beso a un caballo?
Saludos,
Yoel. |
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De: matilda |
Enviado: 02/02/2007 19:38 |
Si usted quiere Maribea,hacemos borrón y cuenta nueva, pero me permito recordarle,que cuando hablo de "negro" me refiero justamente a todo lo que usted contrapone cuando uno plantea algo,cualquier cosa que sea , para resaltar como positivo de Cuba. Quiere un ejemplo? en otro post publiqué algo sobre explotación petrolífera y energética, yo sé de buenas fuentes ,que lo del petróleo es realmente un avance y algo importante............pero usted que respondió??Como ese muchos ejemplos mas. En cuanto a lo dogmático, le diré que es una palabra que he tenido que escuchar numerosísimas veces, no solo en este ámbito,en mi medio político también,es digamos una palabra recurrente para no aceptar una opinión irreconciliable, si se trata de tener las cosas claras, seré dogmática,pero...en el caso suyo como se denominaría? El "ustedes" no entiendo porque lo asocia ni tampoco porque le molesta, aunque ustedes no sean iguales,no piensen igual,ni se comporten de la misma manera, tienen todos un punto en común, fundamental diría yo,que posibilita comprenderlos en "ustedes", no considero que sea encasillarlos,sino diferenciarlos de los que no opinamos igual. Matilda |
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De: maribea05 |
Enviado: 02/02/2007 21:48 |
No tengo problema con el borrón y cuenta nueva.
Es más, y creo que ya una vez lo comenté por acá, honestamente quisiera que el asunto de Cuba pudiera darse como lo lograron los checos, que gracias al gran civismo, patriotismo y sentido de humanidad de Vaclav Havel, no se abrieron los expedientes de la StB, la policía secreta checoslovaca, considerada una de las temibles del antiguo bloque comunista más temible.
No creo que sea posible, dado lo poco cultos política y cívicamente que somos los cubanos (resultado de los años antes del 59 y después del 59). Pero eso no desmerece mi deseo y por tanto, no tengo problemas personales para aplicarlo cuando hay la intención de parte y parte.
Entiendo y acepto su explicación de los "ustedes" y espero que sus planteamientos siempre sean sobre ese corte. Porque lo que sí no puedo hacer es aceptar los "ustedes los gusanos" o "ustedes los mafiosos"... etc., porque es ofensivo para mí y para mis compatriotas.
Llevo años escuchando lo del petróleo en Cuba. De hecho un bikini verde se me manchó de petróleo en Guanabo y eso me dio un encabronamiento del cará porque era español y en aquella época no era fácil hacerse de un bikini de playa así.
Llevo años también escuchando, viviendo y padeciendo los gradilocuentes experimentos e improvisaciones de corte económico que no han llevado al país a ninguna parte, o perdón, sí, a la ruina. Por tanto, deme el beneficio del cansancio, de las ilusiones frustradas una y otra vez, y del derecho adquirido a tomarlo todo con pinzas. Cuando pase de la fase de promesas promesas promesas o palabras palabras palabras, si hay realmente un avance y este avance es comprobado que resulta de una buena administración del gobierno, lo cual hasta ahora no ha pasado sino que los logros o medios logros han sido por subsidios de "amigos desinteresados", entonces no tendré inconveniente alguno en reconocerlo y alegrarme en la medida que cualquier cambio económico para bien, vaya también incorporado a un paquete político social donde se implante (con Raúl o con la madre de los tomates, me da igual el nombre o el origen) un ESTADO DE DERECHO, donde se respeten los derechos humanos y las libertades. No me importa el nombre que le pongan, sólo espero una base de libertades DE VERDAD no demagógicas, donde DE VERDAD la gente pueda libremente hablar, reunirse, moverse aportar en su carácter individual y colectivo, sin controles políticos, sin controles ideológicos únicos.
Creo que con esta opinión, que ha sido repetida la mar de veces aquí por mí, demuestro claramente que NO pienso en extremos para Cuba o "en negro" sino que sí soy capaz de moverme entre matices. |
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De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 02/02/2007 21:49 |
urra por venezuela merecen eso y mas...por imbeciles.. |
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De: YoelA |
Enviado: 03/02/2007 04:50 |
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De: tango |
Enviado: 05/02/2007 04:47 |
Yoel/Maribea, La tactica de chavez es simple y ya esta a la vista y llevado a una estrategia regional(Bolivia, Ecuador), es recurrir a las elecciones, plantear una Constituyente que concentre el poder en las manos del Caudillo facista, fomentar el clientelismo de los más pobres mediante medidas populistas efectivas pero de alcance real limitado y poloarizando la sociedad, para despues avanzar con el desmantelamiento del Estado de Derecho, atravez del control los medios, colocando el poder economico detras del caudillo-partido y finalmente la creacion de una suerte de dictadura facista del estilo Mussolinni. Tango
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De: maribea05 |
Enviado: 05/02/2007 09:35 |
Totalmente de acuerdo contigo, querido Tangui.
Al menos, así lo veo yo también.
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De: MIKIMBYJODON1 |
Enviado: 05/02/2007 14:23 |
pero lo mejor de todo es que el dice lo que va hacer,y eso es sumamente peligroso...y los americanos bien gracias... |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 05/02/2007 19:11 |
No sean antidemocràticos, che. Todo lo que haga Chàvez se encuadra dentro del Sistema. Ese mismo Sistema que ustedes alaban y aplauden, pero que, curiosamente, cuando se les vuelve en contra ... entonces... se preguntan como Mikimby : " y los americanos què ?????". Parece ser que estos "demòcratas" les gusta golpear las puertas de los cuarteles, o peor aùn, las puertas del Imperio. Que feo  Que pìcaros que son ustedes ¡¿eh?! Mientras el Sistema sirve para mantener los privilegios de una minorìa està todo perfecto. Pero cuando el Sistema amenaza recuperar los derechos perdidos o nunca existentes de las masas empobrecidas, se "torna peligroso". Lo que màs me causa gracia es en la insistencia de la gusanera de tildarnos a nosotros de fascistas. Què bàrbaros. Què caras de piedra. No tienen vergüenza. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: matilda |
Enviado: 05/02/2007 19:11 |
Che Papiyo, parece que Chávez es un trotskito que pretende hacer una revolución Permanente pero fascista? Me puedo reir??? Matilda PD: cómo me gustaría que Félix los pudiera leer! |
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