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General: hablando de carts, aparecio esta carta de ernesto Guevara de 1959
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| De: tango (Mensaje original) |
Enviado: 18/06/2007 14:43 |
Lo que mas me gusto fue, "no soy comunista". Y entonces que te paso, te pico el mosquito marxista una vez en el poder? |
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De: miranrami |
Enviado: 30/06/2007 06:30 |
Hay un dato en esto. En lo personal, digo, lucho contra el capitalismo, no contra ustedes, ni contra los que piensa diferente que nosotros. Pero si usted da su parecer de forma peyorativa en tornos a los comunistas y sus etc, ya no es algo objetivo, porque se personifica innecesariamente el debate. |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 06:54 |
Veo Alverme que aún seguimos con el discurso en "blanco y negro", lo va ver Maribea y no le va a gustar.... Los comunistas o socialcomunistas han demostrado ser las personas a las que mas les gustan las comodidades y los lujos capitalistas. mmm, Yo podría explayarme un ratito sobre esto,pero me voy a limitar recordarle a usted la existencia de dos personas Ernesto Guevara de la Serna y Ernesto Cardenal (para su información Líder sandinista), eso sin utilizar el repaso de las biografías de Lenin o Trotsky . Cuando no tienen los lujos y las comodidades que no pueden disfrutar,lo aborrecen porque lo envidian ,cuando logran tenerlo lo siguen aborreciendo ,pero únicamente de labios para afuera. Esta frase además de antológica refleja patéticamente a quien la pronuncia. Sin ánimo de ofenderla. Pero habla de ignorancia desinformación y negación. La mayoría de los líderes comunistas,socialistas o como le guste llamarles, son áquellos que han tenido la posibilidad de una buena educación,del acceso a la información y un tiempo para pensar,reflexionar acerca de la realidad circundante. Que no es lo mismo pensar con el estómago lleno , pero si uo se pone a pensar un ratito ,se dá cuenta de que no existe un sólo espejo donde mirarse, que el desayuno el vestido y el abrigo de uno,que la escuela,los libros y los remedios no son los de todo el mundo y la idea que uno concibe NO ES LA DE TENER MAS DESAYUNOS NI MAS VESTIDOS NI MAS ABRIGOS, SINO QUE TODOS DEBEN TENERLOS, ahí uno piensa COMO, y seguramente si es sincero , si honestamente ve la realidad y la analiza.....se hace socialista. matilda |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 07:19 |
Lucho contra los comunistas ,no contra ti.Eres un comunista ,pero aun no tienes cargos. Cuando los comunistas adquieren algun cargo ,cuando llegan al poder,es cuando se vuelven verdaderamente peligrosos y enemigos de la libertad individual y de todo tipo de libertades. |
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De: miranrami |
Enviado: 30/06/2007 07:43 |
Es en realidad la comodidad de un dirigente por el hecho de haber nacido en dada familia acomodada no lo hace menos socialista menos marxista o menos comunista. Basta con que muchos de estos compañeros dejaron sus comodidades como el CHE, para luchar por los pobres. |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 08:08 |
Matilda,¿y asi es como viven y actuan los comunistas de estos últimos tiempos ? En verdad no conozco a los comunistas a los que usted hace referencia.¿Se acabaron o se extinguio' la especie? Quizas el señor Che Guevara,y lo trato muy bien,mejor de lo merecido,habria sido una pieza discordante en el engranaje de la maquinaria castrista,¿no le parece?,o quizas ,de haber tenido una oportunidad mas amplia de "conocer en profundidad a sus compañeros de armas",o se hubiera separado de ellos o se habria bañado en las mismas aguas.¿Quién sabe? |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 08:32 |
No entendí bien ésa parte, soy una comunista potencialmente peligrosa?? Cuidado con esas ideas mija!! Son las mismas que utilizan los dictadores fascistas para secuestrarnos,torturarnos y desaparecernos!! y mucho más si son docentes que "desparraman" ésas ideas potencialmente peligrosas,una vez en el porder se vuelven realmente peligrosos!! El mensaje que se desprende es "ergo eliminémoslos antes",por supuesto que yo sé que no es su propósito, pero ideas como las suyas son las que sostuvieron y permitieron a éstos regímenes del terror operar en nuestros países. matilda |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 08:56 |
Todavia no eres tan peligrosa ,aun no gobiernas en Argentina. La libertad peligra cuando los comunistas llegan al poder. Y te agradeceria que no me mencionaras ,como acostumbran,a Bush y a Estados Unidos para exponer tus argumentos.. |
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De: Azali5 |
Enviado: 30/06/2007 09:21 |
Alverme no te preocupes, Matilda no es de las que llevan a cabo las tareas liberadoras, le gusta mucho gozar el capitalismo , ademas has visto alguna vez alguna consigna o plataforma salida de su cabeza?, na' Mati es revolucionaria de dedos na' ma' and copy&paste... |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 09:45 |
Se' quien es Ernesto Cardenal.No era necesario decírmelo. La respuesta donde decia que hablaba en contra de los comunistas ,no en su contra,era pra Santaneco.le decia que peligraba "la libertad" si lograban alcanzar el poder y algun cargo. Bajo el comunismo es un hecho que no hay libertad.Eso lo sabe hasta el gato.Pero una cosa es que lo sepan y otra que lo digan. |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 10:09 |
Alverme los "quizás" no existen en la verdadera historia, son sólo expresiones de deseos o especulaciones que proyectan nuestras ideas ,no la de los sujetos de la historia.Así que dejemos al Che en su verdadera historia ,no cree? Pero bueno si usted se permite leer un poco las biografías de tantos otros líderes,comprobará que Cardenal ,él y su hermano, eran hijos de una familia rica, que Trotsky provenía de una familia de granjeros...tiene idea de lo que significaba eso en la Rusia zarista?? poder estudiar para un campesino??El régimen zarista era semifeudal, por lo tanto ésas cosas sólo se la permitían los acomodados económicamente, y Lenín??, su familia estaba ligada a la educación, su padre era funcionario del gobierno,pero mire hay muchas más referencias,acá mismo en nuestros países, en Argentina, la vanguardia revolucionaria simepre provino de las clases medias altas, de las universidades ,que por supuesto se aliaron a los obreros ,se insertaron en sus contextos, en Nicaragua ,los revolucionarios ,como los Carrión,abandonaban sus familias y se marchaban a vivir en las comunidades de base,con los pobres,etc,etc,etc El tema es que ustedes visualizan la cuestión siempre relacionándola con Cuba o país contra país, cuando en realidad estos sistemas y estas luchas ,se desarrollan al interior mismo de los países de quienes hablamos. Que no nos contentemos con mirar nuestro pequeño círculo,no quiere decir otra cosa que miramos más allá de nuestros intereses personales o nacionales ,no todo lo que sucede más alla'es "noticia" y nada más, no sé si logra comprender estos criterios, pero para nosotros la opinión no se queda en opinión o en espectación, concebimos nuestra realidad insertada en un contexto más amplio que nuestras fronteras, es una cuestión de sistemas, pero nosotros y Cuba y China y Colombia,Africa o cualquier otro país estamos dentro de ese sistema del cual pretendemos salir y defendernos y defenderlos. se entiende? matilda |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 10:34 |
En ese caso,le pregunto,¿cuántos Trosky y Cardenales hay hoy por hoy o los hubo en épocas recientes en la misma Rusia , Nicaragua y en el Mundo?¿Muchos?¿Podria hacerme el favor de mencionarlos? |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 10:58 |
Y no estoy nombrando a bush en ésta, "el peligro comunista" es la excusa esgrimida por los dictadores latinoamericanos,como Videla y Pinochet. Peligrosas son ésas ideas que consideran peligrosas a otras ideas, ya que practican lo que critican, el absolutismo ideológico. Aunque usted diga que no me considera peligrosa,no dice la verdad, porque usted sabe que el propósito de toda ideología y de todo participante político es acceder al poder ,verdad? O apoyar a los que ya lo ejercen,cierto? matilda |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 11:23 |
Si la respuesta era para Santaneco,pero menciona a los socialistas y a los comunistas,categoría en la cual me encuentro incluída y muy a gusto. matilda |
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De: alvermesalir |
Enviado: 30/06/2007 11:47 |
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De: matilda |
Enviado: 30/06/2007 12:11 |
Bueno Ernesto Cardenal aún está vivo y lleva muy bien su boina, si yo supiera a qué llama usted"épocas recientes"... matilda |
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