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| De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 28/08/2007 19:19 |
Para debatir:
¿CUBA es una democracia Socialista? Sí, pero necesita mayor profundidad.
¿Que tanto afecta el bloqueo o embargo a la democracia de la revolución socialitas cubana?
Según mi criterio el bloqueo o el embargo, no afecta mucho en la vida política de la Isla, pero sí a su economía. Lo que sí afecta a CUBA es la guerra fría desatada contra su territorio y contra su pueblo. Y por ende ésta afecta también a su democracia interna y a la misma libertad de expresión que tanto reclama la oposición desde el exilio.
¿De que democracia y, de qué libertad habla la derecha cubana? La derecha cubana cuando habla de democracia se refiere al capitalismo; y cuando habla de libertad se refiere a las privatizaciones o libertinaje de los ricos contra la clase trabajadora.
¿Es CUBA ya un país Socialista? Aun NO. Una democracia socialista debe de estar en constante construcción o lo que es lo mismo en constante perfección. Y en CUBA debido a la guerra fría tales condiciones no se dan.
Hay tres formas de democracia; democracia participativa social, democracia política representativa, y democracia económica distributiva. En el capitalismo la democracia económica no se da. ¿Por qué?
Hay tres poderes en una nación: El poder económico, el poder político, y el poder del pueblo. Estos poderes aunque invisibles, pero son los reales.
EL en capitalismo predomina el poder económico sobre los demás poderes ¿Por qué? ¿Y cómo se da? En el Socialismo se pretende que predomine el poder del pueblo. ¿Por qué? ¿Y cómo?
¿Que pasaría si regresa el capitalismo a CUBA? ¿Sería capaz el pueblo de levantar otra nueva Revolución, la cual ahogaría, los “dulces sueños capitalistas” de la burguesía cubana afincada en Miami.
Vamos a debatir...........
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De: mire챰o371 |
Enviado: 02/09/2007 01:35 |
Decir Ochoa y sus secuases,es mancillar el nombre del ejercito rebelde ,si tuvieras el minimo de conocimiento de quien fue Arnaldo,te lavarias la boca entes de pronunciar su nombre ,pago con su vida el haber confiado en el bastardo mas canalla de la historia de Cuba, y tu que no sabes de lo que hablas,debias callar porque eres un papagayo que recitas lo que te dicen si quieres saber quien fue, por lo menos ilustrate de las batallas en Africa,entre ellas Cuito Cunnavale y la derrota de Somnalia de sus notas en la academia Frunz, y debias ver como Raul ,borracho,no se atrevio a dfenderlo y echaba lagrimas de cocodrilo,
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 03:11 |
todo lo otro que dices que queremos es invencion tuya.. (Azalita)
Perdón Azalita pero no es un secreto para nadie que la famosa “democracia” o transición a la “democracia” que se predica en los EEUU y desde la oposición para CUBA, es en realidad la vuelta al capitalismo
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 04:47 |
O sea, ¿CUBA no paga? ¿Mireño vos te referís a la deuda externa? Por que ese supuesto negocio que vos decís no puede existir, porque ninguna empresa privada hace negocios con clientes “impagables”. ¿Pero si eso fuera cierto, por que muchos empresarios gringos quieren invertir en CUBA, y no se les es permitido e incluso muchos de ustedes se oponen?
Vos hablas de la deuda externa, pero eso CUBA esta endeudada desde los tiempos de Batistas. “La deuda externa es histórica e impagable” La deuda externa es el yugo más grande que llevan los países del tercer mundo.
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 06:23 |
Veo, dicho sea de paso, que el debate que he propuesto va por un muy buen camino. Por motivos de tiempo, hoy no me quiero meter mucho a este tema, pero sí voy hacer referencia a él.
El fin no justifica los medios. Había que salvar a la Revolución pero no usando métodos indecentes. (Papiyo)
En realidad hay medios que se ha usado en CUBA que muchos revolucionarios no estamos de acuerdo. Hablamos que hay muchas cosas que se deben de mejorar y otras que superar, pero jamás la vuelta al capitalismo.
Señores, opositores, en esto nosotros somos honestos. ¿Por qué ustedes justifican por todo los medio posibles los grandes horrores capitalistas? ¿Dónde está la honestidad que ustedes tanto predica?
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 02/09/2007 07:59 |
Santa mira que te gusta hablar de lo que pica el pollo , opinas de un sistema que no conoces, ni quieres conocer. |
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De: CARLOS. RD |
Enviado: 02/09/2007 09:35 |
Coño GP tu siempre con el mismo lenguaje , la Cuba de la educacion de la medicina y el deporte , eso es para ti lo unico que se puede mostrar de cuba , lo unico que se puede hablar de cuba , acaso no es importante hablar tambien de la libertad que todo hombre anela tener , libertad de verdad , no amordazada como es el caso de cuba , coo se explica que la revolucion en tantos años no halla podido resolver el problema alimentacion de los cubanos , por que de ser culpa del bloqueo como siempre ustedes dicen, pues entonces tampoco podriamos hablar de medicina , ni deportes , ni educacion , como se explica que la revolucion no halla podido resolver en tantos años el transporte estable para los cubanos, tambien el bloqueo , como se explica que en tantos años la revolucion no ha podido resolver una industria ligera capaz de abastecer el mercado cubano con confecciones textiles y zapatos para que deje de constituir un problema mas el vestir y calzar a un niño , un joven , en fin toda la sociedad , acaso las sociedades solo ocupan su tiempo , en estudiar , emfermarce y practicar deportes , ok , no hablemos del melia ,pero hablemos de diversion sana , hablemos de vacaciones dignas en la medida de las posibilidades de cada individuo , eso tambien es importante , poder tener aspiraciones de essa naturaleza , poder planear con la familia una estadia fuera del entorno cotidiano , acaso eso no es importante igual que la salud , el deporte y la educacio y mira no le resto meritos a esto ultimo, pero resulta GP que tu y tu miopia politica solo tienen ojos para resaltar estos supuestos logros revolucionarios que por cierto estan involucionando a pasos agigantados y no por culpa del bloqueo , solo tienen ojos para esto , pero no entienden que las sociedades necesitan un poco de todo , hasta una buena pelicula o un buen show son necesarios dentro de un hogar para aliviar las tensiones del dia a dia , pero im aginate 6.00 pm mesa redonda,,,,,,,,,,,,, y gracias que hace un tiempito que no tienen a TIA TATA ,en fin GP la vida necesita de todo un poco,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,realmente como dices hay otras prioridades de que ocuparce y no estar paseando por ITALIA con sus nietecito y gastando el dinero ajeno...............esa es la vida |
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De: Azali5 |
Enviado: 02/09/2007 11:11 |
Sera que Bobiyon es un viejo que solo desea una cama de hospital, y es tan bruto cree que necesita aprender.......o sea le encantan los logros de la robolucion , porque el tipo es un carente......pobre gran bobiyo tan bruto y enfermo...  Cuando uno ve los comentarios de estos bobiyones, me pregunto....es que la gente que aprende a leer y escribir en otros paises , tienen que dejar que los vejen para hacerlo? o merecemos ser vejados para aprender a leer y escribir? y que despues lo que aprendiste no te sirva de nadaaaaaaaaaaaa!!! y que desde que nacemos nos tienen una cochina cama de hospital y tenemos que dar gracias dia a dia , por tenerla, porque claro!! el ser humano, el hombre nuevo debe disfrutar estar enfermo....la unica diversion para los cubanos una azquerosa cama de hospital....mas nada! Pero la cuestion es.....que hay CRETINOS que creen que solo en Cuba se aprende a leer y se tiene hospital gratis.. y eso es mentira!! MENTIRA!! Yo pido para mi patria libertad sin ingerecias!!! PERO LIBERTAD!!!LIBERTAD PARA TODOS LOS CUBANOS!!! |
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 12:47 |
| Bueno, en realidad SAD, amiga, no conozco CUBA y en consecuencia se puede decir que no conozco su sistema. Pero sí sé como debe de ser una sociedad Socialista, y conozco muy bien al capitalismo porque he nacido en él y vivo en él. |
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 14:23 |
Bueno Carlos, disculpa que te voy a contestar una pregunta que vos dedicas a mi compañero Papiyo. Pero en efecto vos tienes razón en el sentido que el ser humano tiene más cosas que disfrutar que de su propia salud.
Soy un socialista “moderno” partidario de que el pueblo tiene derecho a disfrutar de su trabajo y de su esfuerza social. Y por esto soy partidario de un socialismo rico. Es evidente que la salud, la educación etc, no son suficientes para que un pueblo pueda disfrutar.
Estoy de acuerdo que un pueblo culto y sano como el cubano necesita más para disfrutar. Dicho sea de paso, en mi país la educación y la salud son “lujos” que el pueblo no puede disfrutar, y el pueblo cubano sí.
Empero, hay que ver las razones por las cuales el pueblo cubano no puede disfrutar de más bienes. Una de estas razones es el embargo comercial y la ridícula guerra fría lanzada por la Casa Blanca contra CUBA. Cuando CUBA no tenga eso, entonces ustedes pueden criticar de verdad.
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De: mire챰o371 |
Enviado: 02/09/2007 15:59 |
PORQUE NOS LLEVAS A LOS EXTREMOS??? TAMBIEN ES UN LOGRO DE LA REVOLUCION QUE CUBA TENGA MAS PRISIONES POR HABITANTES QUE CUALQUIER PAIS DEL MUNDO,MAS POLICIAS,FUERZAS DE SEGURIDAD INTERNAS,COMITES DE VIJILANCIA EN CADA CUADRA, EN FIN ,COMO SE COMPARAN LOS NEGATIVOIS CON LOS PSOSITIVOS??? HABLAN DE UN EXILIO QUE TOMARA EL PODER,NO ESTEN TAN SEGUROS DE ESTO,EL EXILIO HISTORICO ES MAS ANCIANO CADA DIA,EL MAS RECIENTE Y NUMEROSO SON PERSONAS NACIDAS DENTRO DE LA REVOLUCION,ES DECIR UNA MUESTRA DEL CUBANO ACTUAL , CUBA CAMBIARA,POR QUE LOS CUBANOS QUIEREN CAMBIO,Y LO MAS INTELIGENTE QUE PODEMOS HACER ES APOYARLES Y AYUDARLES,NO TRATAR DE GOBERNARLES ,PERO ESTA BUENO YA DE 50 AÃOS DE FRACASO Y MENTIRA.
From: "miranrami"
Reply-To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
To: "LA CUBA DEL GRAN PAPIYO"
Subject: Re: Para debatir:
Date: Sat, 1 Sep 2007 01:32:39 -0700
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Para debatir:
Respuesta
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| De: miranrami |
Hablamos de la Cuba de los bajìsimos ìndices de mortalidad infantil que compiten con los de los paìses màs ricos del planeta. (Papiyo)
EN Efecto, son algunos de los logros que nosotros intentamos hacerles ver a la comunidad cubana del exilio qué en verdad existen, y que son los logros de la Revolución, y que países capitalista como El Salvador y ni tan siquiera Costa Rica ha podido lograr.
Y sí regreso el capitalismo, el capitalismo destruira todo ese grandes logros. Porque dicho sistema es en verdad un depredador de los pueblos.
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 02/09/2007 17:35 |
Ayyy Mireno amigo mio , Ochoa , Héroe de la Patria , conquistador de las Guerras africanas , Gran estratega , Gran militar , Gran Guerrero , condecorado con los galardones más altos de la Patria , Galardonado con los Galardones más altos del Cagándante en Jefe; su error? Su carisma con las tropas , El posible renovador a la propuesta de la perestroika y el mayor de todos sus errores Servirle al Gran traidor de la Patria el Cagándante en Jefe . En Fin amigo , ésta gente no tiene escrúpulos , asesinan a sus amigos el día que no les conviene así ha sido durante estos 47 años y lo vergonzoso es que venga un Argentino de mierda sin verguenza , sin moral y lleno de tarro a sumarse al grupo de sicarios que como excelentes traidores sacrificaron a "Su Gran Cordero" en el Pelotón de Fusilamiento. |
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 02/09/2007 19:11 |
"conozco muy bien al capitalismo porque he nacido en él y vivo en él"Santa Conozco muy bien al Fidelismo porque he nacido en él y vivido en él."Pero sí sé como debe de ser una sociedad Socialista"santa .Por lo menos la de Cuba NO LA CONOCES , Lo que Sabrás Nada tiene que ver con los cuentos chinos que haces aquí a la realidad vivida por nosotros los cubanos. Te sugiero que hables y condenes de lo que conoces , montado en tu 4x4 y castigándote viviendo en ese cruel capitalismo y que como persona inteligente aprendas a ESCUCHAR y nos dejes a nosotros hablar y condenar de lo que nosotros SI conocemos porque somos nosotros los que lo hemos vivido. |
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De: CARLOS. RD |
Enviado: 02/09/2007 20:47 |
Entonces segun la pobre vision de ustedes, para llegar y mantener esos logros , redistribuyendo segun usted los recursos , los pocos recursos que genera una economia mal organizada , mla planificada , para llegar a esos logros hay que mantener a todo un puebo por mas de 40 años con una libretica de abastecimiento para repartir la pobreza a partes iguales , para mantener todo un pueblo privado de todo , ?cuando al pueblo cubano le han preguntado si verdaderamente quieren mantener la eterna confrotacion que ha impuesto el propio gobierno de cuba con los EU , confrontacion que por demas solo ha servido para justificar por tantos años las metias de pata en el orden economico ha tenido el ancianito comamandante , en cuanto a capitalismo o no no sabria que decir , quienes tienen en sus manos las grandes desiciones a tomar en cuba ,precisamente son sus gobernantes , ellos que durante tanto tiempo ademas de vivir bien y disfrutar de los inmensos placeres de la vida han mantenido al pueblo cubano reprimido en extremo.Lo unico importante para cuba es acabar de salir del estado en que se encuentra, como se llame el sistema no importa tanto ,ustedes insisten en el capitalismo ese es su problema lo que si se impone es cambiar el estado de cosas que verdaderamente es critico , hasta los llamados logros cubanos estan en franca involucion ,,,,,,,,,, = |
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 22:23 |
MI 4X4, amiga mía, no puede hablar es solo una maquina hecha por los trabajadores japoneses: TOYOTA.
Comprendo una cosa, ustedes tiene una gran influencia soviética en vuestra mentalidad de ver el socialismo y la correspondiente revolución socialista. El Socialismo no es una religión, no es un dogma, como ustedes lo presentan.
Si un cubano, medico o Enfermero otro tipo de profesional no puede disfrutar de un carro en CUBA s por culpa de embargo, y nada más.....
Pero por otra parte, es un poco infantil “tercer mundista” pensar que por que un persona tenga un 4X4 no pueda pensar libremente. ¿Dónde esta vuestra libertad de expresión? ¿Solo porque tengo un 4X4 no puedo pensar como pienso?
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De: miranrami |
Enviado: 02/09/2007 22:23 |
El capitalismo, amigo mío, es un sistema empírico en donde la economía no es programada sino “improvisada”.
En CUBA a pesar de los pesares su economía se ha programada según la necesidades y emergencias, según como el bloqueo ha ido dando “chance” a los economistas cubanos.
Vamos a ver Carlos. CUBA tiene 48 años de embargo, y a pesar de eso tiene igual cantidad de médicos por habitante que lo s países ricos. ¿Cómo puede hacer esto una economía embargada?
Irak después de su invasión a Kuwait, fue en embargado, y apenas en 5 años se había quedado sin médicos y sin enfermeros. ¿Por qué CUBA en 48 años se da el lujo hasta de darle una tarjeta a la gente, a su gente para que por los menos puedan comer. ¿Sabes cuantas vidas humanas dicha tarjeta podría salvar en mi país?
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