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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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Respuesta  Mensaje 1 de 126 en el tema 
De: SadCHARLOTE  (Mensaje original) Enviado: 22/09/2007 21:32
Yo me pregunto ,La Tomamojitos cuándo fuee a Cuba para hacer su "Intercambio Cultural" visitó estos barrios marginales?
 
Ohhhh las favelas del Brasil la conmueven , Ohhh las Villas de la Argentina la conmueven , pero nuestra gente que vive en condiciones aún peores no las conoce , nunca los ha visto , nunca ha visto una casa de cartón y palos viejos en la sociedad castrista, nunca ha visto el hambre la miseria y la desesperanza de MI pueblo enn la sociedad castrista, porque ella y los demás apologistas del Castrismo están muy concentrados en seguir Gozando de Mi Patria que Hoy es de Ellos y no de los Cubanos porque un Paria e Hijo de Puta nos despojó de nuestra patria , de nuestros derechos , de TODO.

Desvergonzados!Amorales! Hipócritas!Mentirosos! Oportunistas!Aprovechados, Ventajistas,!Pancistas!, !Arribistas! Cuentistas !!Farsantes!! Impostores!
 
 
 
 
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Recobraremos Nuestra Tierra y Nuestra Dignidad !
Nunca Mas Nuestra Tierra Sera Festín de "Mojitos" para extranjeros inescrupulosos!
 
 
 
NUNCA MAAS!
Viva Cuba Libre!


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Respuesta  Mensaje 22 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 02:51
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Respuesta  Mensaje 23 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 03:25
De: matilda Enviado: 26/09/2007 11:58
Quizás habemos muchos mas , muchos más _Super _Revolucionarios aquí y no has querido verlos; no necesariamente tenemos que ser Comunistas o Derechistas
 
A propósito de ciertas fracesitas disfrazadas, un alumno mío, ex alumno del Nacional buenos Aires,donde ambos cursamos la secundaria,me envió un detallito interesante, gracias Alex.

Originalmente escrito por ElAleBolo claudia, contestame una cosa,
respecto a los medios de produccion
¿preferis la propiedad estatal o la propiedad privada?

Con respecto a la pregunta de si creo o no creo en los medios de producción estatizados , les respondí que no y les expliqué porque , pero si demandas una respuesta sencilla a nivel de preescolar aquí te la doy :No , no creo en la propiedad estatizada.

Themostocles , en un sistema donde el Gobierno es el único proveedor de trabajo y de todos los insumos , se mata la creatividad del ser humano , como no quieren que me extienda te voy a explicar sensillito Si tú te vas al campo y le comprar en "Bolsa Negra" un pollito a un campesino , te lo llevas para tu casa , lo alimentas lo engordas y después lo matas y se lo vendes a pedacitos a tus vecinos estarías cometiendo delito pues el único proveedor legal es el estado y tu osadía si te pescan te costaría de uno a tres años ; lo del acordeon mejor ólvidate de eso , la propiedad privada no existe en Cuba y para crear un nuevo acordeon tendrías que robarle al estado y eso te convertiría en un delincuente y si te agarran lo pagarías con cárcel .

, cuando las economías están centralizadas en un solo poder TODO lo que tú produces es propiedad del estado , matando la iniciativa del ser humano , pues al fin y al cabo ser más creativos dentro de lo enmarcado por a ley no te dará beneficio extras ya que ganarás exactamente lo mismo que tu compañero que a lo mejor es un vago y no dispara un chicharo.

La economía de al mercado libre


Respuesta  Mensaje 24 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 04:00
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Respuesta  Mensaje 25 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 04:34
De: matilda Enviado: 26/09/2007 12:07

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

Por un lado tenemos el capitalismo de estado como el cubano, sustentado por un gobierno autoritario elitista o vanguardista, (que no es lo mismo, pero es igual), centralizado, que hasta ayer dependía de los designios de un solo hombre (de aquí en adelante no esta aún claro lo que va a pasar).

Respuesta
Es una visión simplista afirmar que todo esté en manos de "un solo hombre", es todo un partido el que gestiona el capitalismo estatal cubano, que en todo caso será un partido verticalista caudillista.


Pero no veo mucha diferencia entre un sistema de partido único y un sistema bipartidista, donde el primero representa a una clase social burocrática que vive del parasitismo estatal, y la segunda a una clase social capitalista que vive del parasitismo empresario dividida en dos equipos de gestión aparentemente enfrentados y esencialmente aliados...

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi La propia crisis cubana desatada a raíz de la caída del bloque soviético fue una crisis capitalista tal y como la reciente crisis argentina lo fue; y el trabajador cubano sufrió las consecuencias de dicha crisis tal y como el trabajador argentino sufrió la suya propia.

Respuesta
La diferencia es que la crisis Argentina no se debió a una falta de aparato productivo, sino que éste quebró por las contradicciones internas de la economía capitalista. En Cuba, en cambio, no existía aparato productivo hasta la revolución, que lo tuvo que construir desde cero.


En Argentina, la crisis fue desigual, porque las clases altas y medias, si bien también fueron afectadas, sufrieron muchísimo menos que las clases trabajadoras y los desocupados, llegando los niveles de pobreza alrededor del 60 por ciento de la sociedad, de indingencia a más de un 25, y la desocupación rondando una cifra similar, si no me equivoco.


En cambio en Cuba, la crisis económica, que se debe a la insuficiencia del aparato productivo por haber llegado al límite de su capacidad de desarrollo en relación a los recursos económicos disponibles, no genera desempleo ni indingencia ni hambre, y se distribuye de manera relativamente igualitaria entre todos los pobladores.


En Cuba no hay ni un solo muerto de hambre, mientras que en Argentina sí los hay.

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

Y tal como ocurrió en Argentina, en Cuba no es extraño encontrar a un neurocirujano ejerciendo de taxista o plomero, o a una licenciada en esto o aquello ganándose unos dólares jineteando.

Respuesta
Sinceramente, no me parece tan grave, mientras todos tengan un empleo, una casa y dos comidas diarias aseguradas, además de acceso gratuito a la salud y educación, a la recreación y al deporte, etc.

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

Tengo entendido que en Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca, existen políticas que posibilitan que sus ciudadanos vivan en democracia y a la vez en un clima "socialista".

Respuesta
Esos países viven de sus ganancias empresarias, y esas ganancias empresarias se dan en gran parte por la explotación de los países de la perisferia. Además, su grado de concentración de capital es imposible de alcanzar por un país tan atrasado económicamente como es Cuba, y más aún en la etapa globalizada del capitalismo, donde todo el mercado mundial ya está prácticamente dividido por un puñado de megaempresas multinacionales.

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

La economía Cubana ha fracasado como mismo fracasó la de la Unión Soviética

Respuesta
Me gustaría saber que hubiera sido del capitalismo ruso si nunca se hubiera derribado al zarismo... o qué podría haber hecho Kerensky por la modernización de un país mayoritariamente campesino... estoy completamente seguro de que no hubiera llegado ni a una décima parte de lo que llegó el desarrollo industrial y técnico aportado por el capitalismo estatal. ¿Porqué no pudo la economía capitalista estatal derrotar a la economía capitalista de mercado? Es una buena pregunta y habría que analizar bien todos los factores, pero ¿acaso mejoró la economía rusa desde la caída de la URSS y la llegada del capitalismo de mercado?


Por último, no estoy tan seguro de que lo que fracasó haya sido precisamente la economía estatizada, sino más bien su incapacidad de generar un fetiche del consumo, de intensificar el espectáculo como si logró hacerlo el capitalismo de mercado... en definitiva, no estoy seguro de que la economía de mercado haya triunfado sobre la de Estado, sino más bien, que el capitalismo de mercado logró generar mejores factores de distracción para ocultar su verdadera esencia...


En China, el capitalismo estatal logró generar el suficiente aparato productivo como para que, una vez abiertas zonas de libre mercado, pudieran desarrollarse al máximo, siendo actualmente China uno de los países que más rápido crece... Me gustaría saber cómo estaría China ahora sino fuera por las medidas de modernización que tomó el capitalismo estatal...

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

Pero la culpa la tiene la propia naturaleza del sistema marxista-leninista-caudillista

Respuesta
Un modelo económico no responde a una corriente de pensamiento, en todo caso, las corrientes de pensamiento podrán servir para legitimarlos, pero la economía sigue siempre su propia lógica.


El capitalismo estatal existe más allá del "marxismo-leninismo-caudillismo", ensalada ideológica que además no existe...


Mi justificación del capitalismo estatal por sobre el capitalismo de mercado no se desprende del leninismo, al cual no adhiero en absoluto, sino de las razones que especifiqué más arriba.

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi <

La "Biblia" de los Intelectuales de Izquierda y jovenes latinoamericanos es el famoso libro de Eduardo Galeano "Las Venas Abiertas de America Latina


No lo leí así que no puedo opinar del tema...

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi <

el comercio con Estados Unidos debe rechazarse porque "Desangra a nuestra America", pero aquí viene la contradicción el No comercio de Estados Unidos con la Dictadura Castrista "Desangra a Cuba" entonces solo me queda hacerles una pregunta , es bueno comerciar con Estados Unidos o no?

Respuesta
El comercio no es en sí "malo" ni "bueno", debe analizarse en función de los beneficios que traiga para un país determinado. Si uno no puede fabricar ciertos elementos por X razón, no veo el problema de comerciar por ellos... el problema es que si ese comercio genera dependencia, es necesario desarrollar un aparato productivo que pueda autoabastecer al país...

Cita:

Originalmente escrito por ClaudiaGallusi

Una Pregunta qué edad tienen ustedes? , yo tengo 27

Respuesta

no claudia, ese post que vos consideras "que me responde" no me responde nada, repite una y otra vez los lugares comunes de la discursiva capitalista-liberal, que pretende mediante un bombardeo de frases aparentemente logicas anular la capacidad racional del interlocutor y hacerlo aceptar presupuestos no verificados...

por eso te pido, si realmente haces esto de buena fe, que me contestes lo que te respondi, sin estrategias de distracción ni clichés, sino a puro razonamiento y dato histórico bien contextualizado.

y sino, lo único que confirmas es que venís a lavar cerebros para el imperio del u$$...


Respuesta  Mensaje 26 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 05:08
 
 
fe de erratas
Donde dice fracesitas debería decir frasecitas..

Respuesta  Mensaje 27 de 126 en el tema 
De: YoelA Enviado: 26/09/2007 05:42
"No podemos olvidar tampoco el efecto negativo del embargo comercial contra el cual también se debe de luchas dado que es injusto y forma parte de la injusticia social que sufre el pueblo de CUBA." (Miram)
 
Miram de esa injusticia social que sufre el pueblo de Cuba te puedo asegurar que el embargo no tiene que ver nada en absoluto, al contrario el embargo esta puesto para llevar justicia social a Cuba. Su objetivo es que el pueblo pueda disfrutar de libertad de expresion, libertad de reunion, libertad de formar varios partidos, libertad de prensa, de informacion, libertad economica, libertad de salir y entrar al pais, libertad para los presos politicos y libertad de hacer elecciones libres. (valga la rebundancia).
Lo que si has demostrado no ser un fanatico y lograr entender que en Cuba hay injusticia social. Hay muchas cosas que has explicado las cuales yo he entendido, a lo mejor antes no lo veia asi, como por ejemplo: El capitalismo de los paises ricos no es igual que el de los paises pobres, y si, hay eleccioens libres pero nunca resuelven nada, al contrario lo que hacen es joder mas al pueblo.
Pero el que no seas fanatico ayuda mucho a comprender y a aceptar cuando las cosas no estan bien. Nunca trates de convencer a un fanatico, asi sea de religion o de ideologia politica, por que la mayoria de las veces sus creyencias no se basa en ninguna evidencia sino en su enreizada necesidad de creer. Y es lo que le pasa a personajes como Papiyo, Matilda o Maiko que no importa cuanto le demuestres o cuantas fotos de hombres con la cara rota le pongas por solo pensar diferente, o cuan grande sea la lista de fusilados, que es lo mismo que decirle a un catolico que ni dios ni Jesus Cristo han existido nunca y se lo demuestres. Simplemente lo creen por que lo necesitan. Necesitan creer para llenar algo, y eso los hace hundirse en sus creyencias, aunque sepan, que pueden con estas afectar a otros.
No pienses, ni por un segundo, que te vas a quedar solo por que hay mucha gente como tu que tambien creen en la justicia social.
Saludos,
Yoel.
 
 

Respuesta  Mensaje 28 de 126 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/09/2007 06:17
Matilda ," vos" das asco..

Respuesta  Mensaje 29 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 06:51
Por qué Azali? publicar los IP no te dá asco?
Publicar la opinión de Jususverbo en otros foros no te dá asco?
Publicar la de Talita tampoco?
Un poco de la propia medicina eso es lo que te dá asco?
Pues si tu medicina sabe mal, si sus posturas hipócritas saben mal...ajo y agua...
 
mati
 

Respuesta  Mensaje 30 de 126 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/09/2007 07:25
Si Yoel, muchos queremos justicia !!
 
 
 

Respuesta  Mensaje 31 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 07:59
Y es lo que le pasa a personajes como Papiyo, Matilda o Maiko que no importa cuanto le demuestres o cuantas fotos de hombres con la cara rota le pongas por solo pensar diferente, o cuan grande sea la lista de fusilados, que es lo mismo que decirle a un catolico que ni dios ni Jesus Cristo han existido nunca y se lo demuestres. Simplemente lo creen por que lo necesitan. Necesitan creer para llenar algo, y eso los hace hundirse en sus creyencias, aunque sepan, que pueden con estas afectar a otros.
No pienses, ni por un segundo, que te vas a quedar solo por que hay mucha gente como tu que tambien creen en la justicia social.
Saludos,
 
Yoel vos no tenés cara ,te la tropezastes hace rato!
vos crees que podés compararte con el compañero Miranrami? por más diferencias que mantenga con él yo sé muy bien de que palo es cada quién , vos crees que por una milésima de segundo se me ocurriría pensar que él puede apoyar como vos lo hiciste a Bush?
Vos crees que "justicia social" se equipara.a " si tiene que morir alguien para que mi familia viva bien,pues lo lamento ,estaban en el lugar equivocado"??
Por supuesto que necesitamos creer en algo, y eso es precisamente en la justicia social, que diferimos en los métodos para lograrla,no no diferimos, en los caminos que transitan ésos métodos? si ,puede ser, pero no serás vos precisamente quién venga a decirnos a Papiyo , a Maiko o a mí, que crees en algo que ni siquiera pretendés y como lograrlo, caray ,que hay que ser gusano y rastrero para aprovechar las debilidades de otros!!
 
matilda

Respuesta  Mensaje 32 de 126 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/09/2007 08:34
Desemmascarar a mentirosos como tu, no da asco..es un deber...nosotros no entramos a exponer y a atacar con diferentes nick como lo haces tu VACA-ILCOCO.......
 
Eres azquerosamente hipocrita..desde que te vi haciendote pasar por ILCOCO  tratando de ensuciar la reputacion y tratando de vejar a nosotras las cubanas , me das ganas de vomitar..
 
Talita , esa ni la nombres que estaba usando los mensajes de otras personas para hacerlos suyos..o tambien eres Talita? una acomplejada de sus origenes , a los que desprecia diciendo de su color de pelo y para colmo  diciendo a  las cubanas jineteras entre otras lindesas.
 
Jusus , expuso sus opiniones en un foro y como hay una competencia de copy and paste, puede   ser que si se supera un poco mas , hasta te gane , aunque lo dudo tienes catedra en  eso    "tus ideas" e inteligencia son de otros...das lastima señora curta y apreparada , eres patetica...de quien copiaste tu "Diploma" de curta y aprepara?

Respuesta  Mensaje 33 de 126 en el tema 
De: matilda Enviado: 26/09/2007 09:08
Desemmascarar a mentirosos como tu, no da asco..es un deber
Precisamente eso es lo que estoy haciendo,con algunos "superrevolucionarios"ji,ji,pena que no me enviaron la fotito,juazz, en cuanto a tus excusas para tus prácticas de asquito,son sólo eso : excusas....se te escapó la tortuga mija, se te escaparon casi todas las neuronas y la única que te queda es sorda, ciega y muda,jiji
 
mati

Respuesta  Mensaje 34 de 126 en el tema 
De: Azali5 Enviado: 26/09/2007 09:42
Es que tu concepto de revolucion es un asco..defiendes a una dictadura y adoras a un dictador...puaj
 
 

Respuesta  Mensaje 35 de 126 en el tema 
De: YoelA Enviado: 26/09/2007 10:17
Matilda creeme que no fue mi intencion que te enojaras.

Respuesta  Mensaje 36 de 126 en el tema 
De: YoelA Enviado: 26/09/2007 10:51
Por qué Azali? publicar los IP no te dá asco?
Publicar la opinión de Jususverbo en otros foros no te dá asco?
Publicar la de Talita tampoco?
Un poco de la propia medicina eso es lo que te dá asco?
 
Matilda eso de poner opiniones de otros forums aqui en este era algo que solia hacer muy amenudo Mfelix. Y lo hacia, me recuerdo, con bastante mala intencion.
Que en paz descanse.
Saludos,
Yoel.


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