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General: Para Mati y gran Papiyo.
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| De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 15/10/2007 11:54 |
Para Mati y gran Papiyo. Saben, compañeros, estas frases acá presentes, y se las voy a subrayar, es lo que más me gusta del pensamiento de CHE, y creo que sin ellas no hay verdadero SOCIALISMO. Se me olvidaba: el CHE a mi juicio, fue el intelectual que con su gran cultura práctica y teórica, no solo evoluciono el concepto clásico de un socialismo ateísta, sino adapto el socialismo a las necesidades sociales de todo Latino América, y porque no decirlo, de todo nuestro continente Americano. Gracias a el CHE hoy el socialismo es más social y más abierto y no elitista, como pensaron los interpretas clásicos europeos. "Crezcan como buenos revolucionarios. Estudien mucho para poder dominar la técnica que permite dominar la naturaleza. Acuérdense que la revolución es lo importante y que cada uno de nosotros, solo, no vale nada. Sobre todo, sean siempre capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario" (EL CHE) Un revolucionario saludo y les quiero mucho. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 15/10/2007 17:07 |
Así es Santaneco, es muy conmovedora la carta que le deja el CHE a sus hijos Fue, sin duda, un ser humano extraordinario, que no dudó jamás en sacrificarse y dar todo por su ideal de un mundo mejor. Es por eso que los mediocres tratan de borrarlo de la Historia, porque saben que no le llegan ni a la suela de sus zapatos y la envidia les envenena el espíritu. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: miranrami |
Enviado: 15/10/2007 18:50 |
| Claro Papiyo, es correcto. Pobres derechistas, se mueren de la envidia jajaj |
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De: maribea05 |
Enviado: 15/10/2007 20:33 |
"Estoy en la selva cubana, vivo y sediento de sangre."
Carta a la esposa, Hilda Gadea, en enero de 1957
"Fusilamos e seguiremos fusilando en cuanto sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte."
Discurso en la Asamblea General de la ONU, el 11 de diciembre de 1964
"El odio como factor de lucha, el odio intransigente… que lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar… Un pueblo sin odio no puede triunfar"
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Contrarresto estos "pensamientos" con los de Gandhi, Martin Luther King, Mandela, Madre Teresa de Calcuta... ¡¡y me quedo pasmada de que se pueda endiosar a tal sociópata!!
Hay muchos escritos similares más de Ernesto Guevara, todos llamando a asesinatos, muerte, destrucción, odios superlativos.
La vida es vivir, no morir. La vida tiene que ser un aprendizaje a la convivencia, un enfrentamiento pacífico a la violencia, para transmitir los mejores sentimientos del er humano y no este afán loco de te mato a ti para que no me mates a mí.
Ando buscando algo que leí hace años de ESTE LOCO SOCIOPATA, que lo pone, a mi entender, claramente en el mismo pensamiento obtuso, fanático y antihumano de los terroristas modernos. Si lo encuentro lo traigo enseguida. |
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De: maribea05 |
Enviado: 15/10/2007 22:16 |
EL PAIS.COM
Venezuela en Desarrollo
Espacio informativo y de opinión que ofrece análisis políticos y situacionales, así como noticias sobre temas que involucran a Venezuela e Hispanoamérica.
http://lacomunidad.elpais.com
LOS “VALORES” DEL CHE
Escrito por: vladimirgessen el 12 Oct 2007
"El odio como factor de lucha, el odio intransigente… que lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar… Un pueblo sin odio no puede triunfar"
Más allá de los billones de dólares que se comercian con sus iconos nos quedan las cartas, discursos y ensayos de Ernesto Guevara, el médico argentino que derivó en guerrillero y propuso el “hombre nuevo”, el hombre del siglo XXI.
En sus escritos concretamos sus “valores” donde sobresaldrá un culto al odio, a la guerra y a la violencia. Leamos una apretada síntesis de sus escritos: “En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo, y otra mano empuñe nuestras armas, y otros hombres entonen los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra… Cómo podríamos mirar el futuro de luminoso y cercano, si dos, tres, muchos Vietnam florecieran, con su cuota de muerte y sus tragedias inmensas… El odio como factor de lucha, el odio intransigente… que lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar… Un pueblo sin odio no puede triunfar... Hay que llevar la guerra hasta el enemigo… a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total… atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite… Eso significa una guerra larga… cruel. Que nadie se engañe y que nadie vacile en iniciarla por temor a los resultados que pueda traer para su pueblo… Uno de los grandes dramas del dirigente es que debe unir a un espíritu apasionado una mente fría y tomar decisiones dolorosas sin que se contraiga un músculo… Creo en la lucha armada como única solución… La revolución es lo importante y cada uno de nosotros, solo, no vale nada… Tiraremos siempre a matar. Por mucho que nos duela ver correr la sangre de inocentes reclutas…”
Estos mensajes nos muestran al verdadero doctor Guevara. Luego de medio siglo de aplicarse en Cuba sus “enseñanzas”, el hombre “nuevo” cubano lo que desea es irse a Miami como su liberación o sueño de vida. Ser “nuevo” en la isla es dejar su Patria porque quedarse es vivir en el pasado más arcaico.
Ahora, en Venezuela nos dice el gobierno que nuestros hijos deben ser como el Che y nos vienen con la misma cantaleta del hombre nuevo del siglo XXI. Por favor, el hombre del futuro no debe aprender de este modelo fracasado. Busquemos el modelaje en verdaderos hombres y mujeres de éxito social y en lo que legaron a la humanidad con su obra. Mahatma Gandhi: “La violencia es el miedo a los ideales de los demás… No hay camino para la paz, la paz es el camino”. Martin Luther King: “La violencia crea más problemas sociales que los que resuelve… Nada que un hombre haga, lo envilece más que el permitirse caer tan bajo como odiar a alguien”.
Nelson Mandela: “He peleado contra la dominación blanca y la dominación negra. He buscado el ideal de una sociedad libre y democrática, en la que todas las personas vivan juntas en armonía e igualdad de oportunidades”.
Teresa de Calcuta: “Ama hasta que te duela. Si te duele es buena señal… La paz comienza con una sonrisa”. Jesús de Nazaret: “Ama a tu prójimo como a ti mismo”. Buda: “El odio no disminuye con el odio, se disminuye con el amor”.
Queremos que nuestros niños puedan escoger entre el Che y los constructores de la humanidad. Tan simple como eso. En el caso venezolano deben incluirse los preceptos de los próceres de la independencia y los valores ciudadanos de personajes como Uslar Pietri, Rómulo Gallegos, Luis Beltrán Prieto y Renny Ottolina, entre otros ilustres protagonistas de nuestra historia.
Vladimir Gessen |
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De: matilda |
Enviado: 15/10/2007 22:16 |
Ummmm che Miranrami......cómo se le dice en psicología a una persona que se aferra a los "valores"??? mati |
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De: miranrami |
Enviado: 16/10/2007 02:23 |
Mati, ?qué te parece? En La Higuera todo recuerda al Che. Los sitios que Ernesto Che Guevara recorrió con sigilo y fusil en mano junto a sus guerrilleros hace 37 años en Bolivia, hoy son lugares que aspiran a llenarse de turistas que sólo disparen con sus cámaras fotográficas. Los habitantes de la desolada región donde se estableció una guerrilla en 1967 se han propuesto guiar a los visitantes desde el primer campamento del Che, donde comenzó su fracasada insurrección armada, hasta el aula de la lejana escuela rural donde fue asesinado. El recorrido comienza en una carretera recién asfaltada, aunque pronto, en un desvío, una flecha sobre un letrero mal pintado, clavado sobre un tronco, señala hacia la vegetación, en medio de la cual se abre un estrecho camino de tierra. "Ruta del Che", dice el reciente letrero al que alguien ya intentó borrar la cola de la R. A partir de allí, comienza la empobrecida región cuyos pobladores han puesto sus ilusiones en que haya suficientes personas interesadas en recrear, a lo largo de unos 300 kilómetros, el trayecto del Che y su guerrilla a través de las escarpadas quebradas del caluroso sudeste boliviano. En el pueblo de Camiri, han sido abiertas al público las celdas de la IV División de ejército donde estuvieron presos el intelectual francés Regis Debray y el pintor argentino Ciro Bustos, quien usó su arte para proporcionar a los militares dibujos que permitieron identificar al Che y al resto de sus guerrilleros. Debray se casó en el casino del cuartel militar, para lo cual tuvo dos horas de permiso. En ese casino ahora se exhiben los retratos que Bustos hizo de los guerrilleros. Lejos de allí, en el pueblo de Vallegrande, la fosa común donde habían sido enterrados en secreto el Che y seis de sus compañeros, descubierta 30 años después de su muerte, es uno de los atractivos centrales de La Ruta del Che. Pobreza  En La Higuera se reza al Che. | Y el pequeño pueblo llamado La Higuera, en cuya escuela fue ejecutado el Che, permanece tan pobre como hace 37 años, cuando los guerrilleros pasaron por allí. La Higuera es un caserío compuesto por unas 30 viviendas y todo allí recuerda al Che. Desde hace años, un vecino ha reunido objetos tan extraños como la silla donde se sentó por última vez, varios recipientes de los que comió o bebió, o el radioreceptor donde escuchaba las noticias. En toda esta región, el mito que rodea al Che alcanzó tal magnitud que su pobladores hasta le rezan al alma del guerrillero con la esperanza de que les haga algún milagro. Los niños de La Higuera sólo pueden estudiar hasta el noveno grado. Ana María Ramírez, quien a sus 15 años ya hace un año que no puede seguir en la escuela, parada bajo el gran busto del Che situado en la plaza del pueblo, cuenta cómo espera "un milagro para ir a estudiar a la ciudad". Todas las imágenes tomadas por Luis Crespo |
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De: miranrami |
Enviado: 16/10/2007 04:47 |
En La Higuera todo recuerda al Che. | 
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De: SadCHARLOTE |
Enviado: 16/10/2007 07:11 |
| Algunas broncíneas frases del che:
"La dictadura del proletariado se ejerce sobre el proletariado mismo"
"No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más. Debe dársele al reo la posibilidad de hacer sus descargos antes de fusilarlo. Y esto quiere decir, entiéndeme bien, que siempre debe fusilarse al reo, sin importar cuáles hayan sido sus descargos. No hay que equivocarse en esto. Nuestra misión no consiste en dar garantías procesales a nadie, sino en hacer la revolución, y debemos empezar por las garantías procesales mismas".
"No tengo casa, ni mujer, ni hijos, ni padres, ni hermanos; mis amigos son amigos mientras piensen políticamente como yo"
El Che |
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De: maribea05 |
Enviado: 16/10/2007 09:35 |
| This message has been deleted by the author. |
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De: maribea05 |
Enviado: 16/10/2007 11:59 |
Qué es eso rojito con una flechita, estimado Miran... un "sign" halógeno?
Guaoooo!
Ahora, no sé por qué me da la impresión que los residentes de La Higuera tienen hoy por hoy el mismo interés que tenían cuando se le ocurrió a Guevara, contra sugerencias más inteligentes, seleccionar toda aquella zona como de operaciones guerrilleras.
Guevara murió, afortunadamente incluso para él, que adquirió una estatura internacional con áurea de superbueno, que no hubiera tenido de haber seguido vivo y haberse sacado a la luz el resultado tétrico de sus cánticos al odio, de su crueldad.
No importa cuan valiente haya sido y soy la primera en reconocerlo.
No importa cuán preocupado por la justicia haya sido, miremos un ejemplo, Bush dice que es el salvador de la tierra y el gran paladín mundial contra el terrorismo, ¿eso lo hace bueno si analizamos la forma en que lleva su lucha? Lo mismo hubiera pasado con este señor.
No importa cuánto se hubiese parecido a Jesucristo, con su rala barba, en su desenfado natural (desenfado viene siendo aquí como desaliño y vivir personalmente despreocupado de bienes y disfrutes económicos), sus desastres como "economista" lo hubieran perseguido, como persiguen a fidel castro, hasta la tumba, por lo que significan para la descalidad de vida del pueblo cubano.
No podemos ver a los seres humanos especiales o destacados como dioses impolutos ni mucho menos adorarlos como tal. Demuestra eso una inmadurez personal y social gigantes, una inseguridad particular tremenda. No fue perfecto Bolívar, no lo fue Martí, no lo fueron ninguno de nuestros héroes de las guerras de independencia. No hay que adorarlos. Hay que respetarlos en su justa medida. No podemos cargarles cartelitos únicos, porque NO somos los seres humanos una característica especial y única que rige todo, sino un paquete de características, conductas e ideas que nos llevan a hacer buenas o malas obras y la suma de éstas junto con el resultado, son las que quedan como impronta. No basta con una intención, sino que debe haber una especie de sanación previa, que nos haga un poco mejores PRIMERO A NOSOTROS MISMOS para luego transmitir.
Lo intentó Gandhi. No debe haber sido perfecto, pero definitivamente le quedó mucho mejor que a Ernesto Guevara. Y su influencia es buena, es noble y llama a vivir, NO a morir. Liberó con ella una nación y sus enseñanzas (no sus camisetas y gorritas) quedan para nosotros, intentándonos guiar hacia un mejor camino.
Lo intentó Martin Luther King. Me imagino que lleno de defectos como hombre. Murió igual que Ernesto Guevara por sus ideas, y a manos de justamente lo contrario de lo que promovía, que NO era la violencia ni la muerte. Su pensamiento se transmitirá de generación en generación, mucho más sólido y perenne que "la moda" guevarista.
Madre Teresa de Calcula es un ejemplo de vida y obra, NO de muerte ni odios.
Contraste usted y todos los que quieran hacerlo, estos ejemplos con Bush y sus afanes guerreriles, con Bin Laden y su concepto del odio al enemigo y de golpearle, como también decía Guevara, en sus sitios de diversión, en sus casas, en sus familias, porque el enemigo es el enemigo y el odio al enemigo todo lo justifica en aras de borrarlo de la faz de la Tierra...
¿En qué grupo caería Guevara?
Para mí, honestamente, es evidente. Y por eso lo repudio en su esencia.
Cada quien, luego de este análisis particular, que NO tiene copypaste ni está regido por ninguna influencia de corte político, ni cubano, ni "mafioso de miami", que saque sus propias conclusiones. |
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De: miranrami |
Enviado: 16/10/2007 14:23 |
símbolos antinazistas Y ANTIDERECHISTA |
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De: miranrami |
Enviado: 16/10/2007 16:47 |
 UNITE INTERNATIONALE.
ANTIFASCISTE |
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De: YoelA |
Enviado: 16/10/2007 19:11 |
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De: miranrami |
Enviado: 16/10/2007 21:35 |
Vamos a ver Maribea Y Sadita, con el respeto que ustedes se merecen, el CHE no infundió el odio, no es cierto, sino el Amor al prójimo.
Es evidente que el CHE logro una cultura científica tal que él en verdad era Ateo. Pero de todo modos, hay momentos en la vida que el ser humano no se puede dejar matar, sin antes defenderse.
Sabemos que el capitalismo Mata por hambre miseria e injusticia, y fue ante tal hecho que el CHE se revelo. Hay dentro de las teorías revolucionarias las posibilidad de hacer la luchas pacifica, pero cuando tal posibilidad no se da, es cuando se deben de tomar las armas.
En este sentido, una cosa es la agresión y otra muy diferente la autodefensa, y el CHE como todo los revolucionarios de lo que hablan es de autodefensa, fue el caso de Vietnam, del Salvador y otros más.
Vemos nosotros, y quiero traer acá las teorías de Skinner, en su tratado de castigo para recibir una repuesta positiva; en la cual él dice que tanto el efecto de estimulo a una buena acción, se puede recibir el mismo efecto al castigo de una mala acción. El efecto positivo del castigo de una mala acción es que el “cliente” el objeto, no vuelve a “delinquir”.
Siguiendo estas teorías en mi país, se castigo a la gente, a la población con escuadrones de la muerte, con masacres a poblados enteros, para que no se fueran a ayudarle a la guerrilla. Empero, los neoconductistas gringos se equivocaron, porque los objetos no eran sino sujetos y con muchísimos WUEVOS.
Es obvio en este sentido que el CHE al tener WUEVOS, Y BIEN PUESTOS predico el valor y el coraje es decir la necesidad de tener WUEVOS.
¡Que lastima, Carajo, que en Bolivia no hubieron los WUEVOS que hay en el SALVATRUCHO LAND!
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 16/10/2007 21:35 |
| Vamos a ver Maribea Y Sadita, con el respeto que ustedes se merecen, el CHE no infundió el odio, no es cierto, sino el Amor al prójimo. | FUSILO SU AMOR por el projimo, ya, ya ya comprendo. Mato, porque era la mejor expresion de amor que podia encontrar en el momento. Muy interesante, nunca lo habia visto desde ese punto de vista anteriormente. No hay duda que esto es algo para reflejar y considerar. Lo veo todo claro ahora!!! En este sentido, una cosa es la agresión y otra muy diferente la autodefensa, y el CHE como todo los revolucionarios de lo que hablan es de autodefensa, fue el caso de Vietnam, del Salvador y otros más. Fue a Africa y Bolivia no como un invasor, no tiene ninguna idea de dominar a latin america. Estas misiones internacinalista son por la defensa, donde el se expone despues de que trajo una mision militar........... todo muy claro, por a amor a las armas y su defensa personal. Y esto de NeoConductistas, ahora me tengo que compara una camiseta de BF Skinner? SEREMOS COM SKINNER |
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