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General: "Walden dos, en su parte no polémica
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Respuesta  Mensaje 1 de 41 en el tema 
De: miranrami  (Mensaje original) Enviado: 15/10/2007 08:53

"Walden dos, en su parte no polémica. En realidad no es una psicología, sino una novela. Tampoco contiene cultura científica, sino más bien “ciencia ficción”. NO estamos pues frente a una obra científica, sino frente a una novela.

La pongo acá para su mejor debate en público.

En el presente trabajo nos enfocaremos en El condicionamiento operante o Teoría de los Refuerzos, explicando los planteamientos de su autor y descubridor, el Sr. B.F Skinner, considerado como uno de los psicólogos más influyentes dentro de las teorías del aprendizaje.

Skinner, según lo escrito en su libro "Más allá de la libertad y de la dignidad" de 1971, tendiente a erradicar en nombre de la ciencia determinista y naturalista, la concepción tradicional de occidente, que ve en el hombre a un ser libre y responsable; afirma que la lucha del hombre por su libertad personal, no se debe a su inalienable voluntad, sino a una serie de procesos conductuales, característicos del organismo humano, cuyo principal efecto consiste en la tentativa de evitar lo que llama caracteres aversivos del ambiente; recondicionando adecuadamente estos procesos conductuales. Así, la conducta no es ningún proceso interno, sino que es la acción del organismo ante las condiciones del mundo exterior, por esto considera Skinner que "no existe el hombre autónomo".

La conducta, la cual es el objeto de estudio de Skinner, también hace posible relacionar al hombre con una vida social y armónica que proporciona al individuo seguridad y felicidad, por lo que él considera a la Libertad, no una ventaja sino más bien una amenaza.

Su influencia de genero neo-conductista, introdujo el concepto Condicionamiento operante; proceso mediante el cual se aumenta o disminuye la probabilidad de dar una respuesta, designando Skinner a esto como Reforzamientos, el cual consiste en un Estimulo Reforzante, que incrementa la posibilidad de un comportamiento, pudiendo ser este negativo o positivo, dependiendo de la relación que el individuo tenga con el medio ambiente. Consiste en que un organismo haga algo influenciado por una serie de actos.

En este trabajo, veremos su estructura, analizando los distintos tipos de refuerzos y factores que influyen en ellos, también sus programas de reforzamiento que pueden ser parciales o continuos.

Skinner también plantea que toda la conducta humana es producto de reforzamientos, atribuyendo una importancia fundamental al aprendizaje aplicado a la educación y a la vida diaria.

Por ultimo sabremos cual es el aporte de esta teoría a la Educación tradicional, a través de los programas más significativos de reforzamiento, clarificando lo que Skinner planteaba al decir que el profesor es un constructor de conductas. Finalmente se realizaran observaciones a las objeciones y desacuerdos de esta teoría y se darán a conocer algunas diferencias con otras teorías.

II. BIOGRAFÍA

Burrhus Frederic Skinner nace en un pequeño pueblo de Pennsylvania llamado Susquehanna, el 20 de marzo de 1904. Su padre era un abogado y su madre una fuerte e inteligente ama de casa. Durante su crecimiento fue matizado con la idea del trabajo duro y las costumbres muy tradicionales (Boeree, 1997).
B. F había sido un niño muy activo, niño extrovertido que adoraba el estar al
aire libre y construir cosas, y disfrutaba, igualmente, la escuela; sin embargo, su vida no estuvo exenta de tragedias. Específicamente, su hermano a la edad de 16 años muere de un aneurisma en el cerebro (Boeree, 1997).
Asistió a la
Universidad de Hamilton en Nueva York, esperando ser narrador y poeta. En ese tiempo, sólo tomó un curso en psicología, el cual era impartido por William Squires, pero lo único que Burrhus recordaba del curso era la demostración de Squires del umbral de discriminación de dos puntos (Hothersall, 1997).
Asimismo, por lo general no encajó muy bien allí, no disfrutaba para nada las fiestas de la fraternidad o los
juegos de fútbol. Escribe para el periódico escolar con el seudónimo de Sir Burrhus de Beerus (Hothersall, 1997), incluyendo artículos criticando a su propia escuela, la facultad, e incluso a la fraternidad Phi Beta Kappa. Además, era un ateo en una escuela que requería asistencia a las misas (Boeree, 1997).
En 1926 se gradúa con honores Phi Beta Kappa (Hothersall, 1997).
Con la idea de desarrollarse como poeta y narrador, luego de graduarse, construye un estudio en el ático de la casa de sus padres para concentrarse, pero en realidad nunca fue así (Boeree, 1997).
Posteriormente, escribe artículos periodísticos sobre
problemas laborales, y vive en la Villa Greenwich en Nueva York como bohemio. Luego de viajar algunas veces y haber leído el libro de Pavlov, Reflejos condicionados, decidió que su futuro estaba en la psicología, especialmente en el condicionamiento (Hothersall, 1997), por lo que decidió regresar a la universidad, esta vez a Harvard. Se gradúa con su maestría en psicología en 1930 y su doctorado en 1931. Luego, se queda allí para realizar investigaciones por cinco años más (Boeree, 1997), trabajando como asistente en el laboratorio de biología del profesor Crouzuer (DiCaprio, 1997).
En 1936, se muda a Minneapolis para dictar clases en la Universidad de Minnesota. Es aquí donde conoce a su futura esposa Yvonne Blue. Tuvieron dos hijas, una de ellas, la menor, se convierte en la primera infante criada en una de las invenciones de Skinner, la camita de
aire. Sin embargo, no era más que la combinación de una camita de niño con lados de vidrios y aire acondicionado, se parecía mucho a tener un niño en un acuario (Boeree, 1997). En 1938 publica su primer libro importante, The Behavior of Organisms (DiCaprio, 1997).
En 1945, es designado director del departamento de psicología en la Universidad de Indiana. En 1948, es invitado a regresar a Harvard, donde trabajaría el resto de su vida. Era un hombre muy activo, haciendo
investigación y guiando cientos de estudiantes para conseguir su doctorado y; por supuesto, escribiendo muchos libros (Boeree, 1997), entre los que se pueden mencionar Cumulative record, Manual de la conducta operante, Terapia conductual, y descubrimientos empíricos, A primer of operant conditioning (DiCaprio, 1997), Disfrutando la edad adulta publicado en 1983 (Hothersall, 1997).
Skinner muere de leucemia el 18 de agosto de 1990 (Boeree, 1997)

III. DESCRIPCIÓN DE LA TEORÍA

Primero que todo, el condicionamiento operante, llamado también instrumental y hoy en día; análisis experimental de la conducta(AEC) desarrollado por el psicólogo neoconductista B.F Skinner, se puede definir de la siguiente forma:

Es la teoría psicológica del aprendizaje que explica la conducta voluntaria del cuerpo, en su relación con el medio ambiente, basados en un método experimental. Es decir, que ante un estimulo, se produce una respuesta voluntaria, la cual, puede ser reforzada de manera positiva o negativa provocando que la conducta operante se fortalezca o debilite.

Es la operación que incrementa la probabilidad de la respuesta o conducta en relación a un Estímulo discriminativo y a otro llamado estimulo reforzador:

Para ver el gráfico seleccione la opción "Descargar" del menú superior

Es siempre una relación de contingencia.

Skinner también considera al aprendizaje por castigo y por extinción de los refuerzos, como influyentes en la conducta.

Para ejemplificar lo anterior, describiremos uno de los experimentos llevados a cabo por este psicólogo de pennsylvania, llamado la "Caja de Skinner".

Estos tipos experimentos fueron realizados en su mayoría con ratitas y pichones, los cuales se encontraban en el interior de una caja de simple fabricación, que tenia por dentro una palanca llamada "manipolandum", la cual podía ser bajada con una liguera presión, y que al ser accionada provocaría que el alimento contenido en un tazón al interior de esta cayera.

En un principio el "animalito" , que ha sido privado de alimento durante unas horas, se desplazará de un lado a otro, apoyando su cuerpo en los costados de la caja, picoteando y rasguñando la pared transparente, etc. En algún momento, y solamente por "casualidad", la palanca será accionada por la patita o pico del animalito, provocando que el alimento caiga para en ese momento comer el alimento. Este proceso se repetirá varias veces voluntariamente, hasta que el animalito descubrirá que el hecho de accionar la palanca es retribuida con una recompensa, por lo cual esta acción se ira repitiendo con mayor frecuencia, dejando de lado a aquellas en la que no es recompensado.

Así, el refuerzo (Alimento), es el que lleva a repetir al animalito esa conducta que en un momento era accidental.

Lo anterior, es una muestra clara de cómo funciona el CONDICIONAMIENTO OPERANTE.

IV. CONCEPTUALIZACIÓN DE LA TEORÍA

A continuación abarcaremos todo lo que se relaciona a esta teoría del aprendizaje, con sus conceptos, procesos, programas etc.

Como iremos viendo más adelante, la palabra "Refuerzo" es piedra angular en el planteamiento de Skinner, y este puede ser definido como el estimulo que al aumentar o desaparecer, aumenta la posibilidad de una respuesta. Entonces una serie de estas acciones refuerzan la conducta en un sentido positivo o negativo.

Los refuerzos se pueden clasificar en Primarios (incondicionados), Secundarios (condicionados) y Generalizados:

REFORZADORES PRIMARIOS: Son aquellos que no dependen de la historia del sujeto, sino de las características biológicas; son comunes a todos los sujetos de la especie y tienen un carácter altamente adaptativo, guardando relación directa con la supervivencia del sujeto y la especie.

REFORZADORES SECUNDARIOS: Al contrario que los Primarios, éstos no tienen relación directa con la supervivencia y dependen, más bien, de la historia individual del sujeto.



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Respuesta  Mensaje 27 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 17/10/2007 17:59
La llama del odio del Ku Klux Klan vuelve a resurgir en Estados Unidos


INFORMATIVOSTELECINCO.COM/AGENCIAS
10 de febrero de 2007

Corrían los años 20 en Estados Unidos. Eran tiempos en los que la población de raza negra intentaba salir del hoyo en el que les habían metido con la esclavitud, y comenzaban a reivindicar sus derechos. Pero había gente que no estaba dispuesta a que las cosas cambiaran, y que empezaron a sembrar el terror con ataques y asesinatos que tenían como trasfondo la reclamación de unos Estados Unidos en los que la supremacía fuera para los blancos. Eran el Ku Klux Klan. Ahora, parece que aquella época sombría vuelve a renacer, pero con un objetivo distinto: los latinos.


El grupo de la triple K parece estar despertando de un letargo que le ha mantenido casi inactivo durante los últimos años para cargar todas sus armas contra una nueva inmigración: la hispana. Esta es la mayor conclusión a la que llega un informe publicado esta semana por la Liga Anti Difamación, organización dedicada al seguimiento de las actividades de los grupos racistas en EEUU, que ha hecho saltar las alarmas en un país en el que la inmigración se ha convertido en un punto controvertido de la agenda política.

"Si hay un tema que se pueda relacionar con el resurgimiento del Ku Klux Klan es el debate sobre la inmigración en Estados Unidos", aseguró Deborah Lauter, directora de la Liga Anti Difamación, quien asegura que el KKK responsabiliza a los inmigrantes, especialmente a los latinos, de la inseguridad ciudadana y de robar los empleos de los estadounidenses.

El informe destaca que el resurgimiento de la triple K, aún reciente en la memoria de muchos estadounidenses, se manifestó de manera especial en 2006, cuando se registraron mayores movimientos de células del grupo y el surgimiento de nuevas "hermandades" en lugares de EEUU donde nunca habían estado presentes.


Resurgir en el sur

Según la Liga Anti Difamación, el KKK ha revivido en lugares del sur del país, bastión de la organización durante años, pero ha aparecido en estados donde su actividad era nula como Michigan, Iowa, Pennsylvania o Nueva Jersey, donde su unión con organizaciones de ideología neonazi se ha hecho patente en los últimos meses.

El informe asegura que los nuevos miembros del KKK han adaptado su indumentaria y sus rituales a los de grupos neonazis e, incluso, participan juntos en las denominadas "marchas por la unidad" en contra de las comunidades de inmigrantes.

Ni los judíos, ni la población de raza negra, ni los católicos. Parece que esta vez son los hispanos los que centran buena parte de los ataques del KKK en los últimos meses, ya que esta comunidad se ha convertido en la más importante numéricamente entre los recién llegados a Estados Unidos.


Los 'Caballeros del Klan' han adaptado su estética a la de los grupos neonazis


Una realidad

"No nos extraña. Los actos de racismo contra hispanos son una realidad. Los grupos de 'supremacía blanca' siempre han atacado a una inmigración que consideran del tercer mundo, inculta y que puede acabar con 'su' civilización", explica el director del Comité de Inmigración de la Alianza del Liderato Latino de Nueva Jersey, Mahonry Hidalgo.

Hidalgo recordó algunos los actos violentos en contra de hispanos, especialmente los episodios acontecidos en algunos puntos de Nueva Jersey, donde ha habido "manifestaciones en contra de los hispanos en que los asistentes portaban banderas confederadas y cruces esvásticas, y tras las que se dejaban folletos racistas en las puertas de los hogares latinos".


Internet, nueva arma

El informe también alerta de los nuevos métodos propagandísticos que el Ku Klux Klan, que ahora utiliza internet, "como nueva arma para extender el racismo" y para captar nuevos miembros y comunicarse entre ellos.

En la red se pueden encontrar multitud de páginas relacionadas con la formación racista e incluso se puede tener acceso a una emisora de radio digital (KKK Radio, dirigida por una organización que se hace llamar 'Caballeros del Imperio') que emite propaganda antisemita y racista. JNP

Respuesta  Mensaje 28 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 19/10/2007 11:59
La llama del odio del Ku Klux Klan vuelve a resurgir en Estados Unidos
 
Ley en una de las noticieas que Google censuraba los sitio web contraversiales. Y para mi tanbien es preocupante. Te voy a dar unas anectdotas propias:
 
Hace unos anos atras, tempranos por la manana, en un fin de semanas, caminaba cortando camino por un Cementerio que esta ubicado en la Avenida 2 del NorEste como la calle 17 de Miami. En el cementerio hay un Circulo donde despues note que estavan enterados miembros de Ejercito Confederados vi un senor poniendo unas banderas en el circulo. Entre ellas una bandera muy parecida a la americana excepto que no tenia franjas si no que era blanca en solido y en el cuadrado rojo tenia una cruz blanca. Pare para hablarle y el se encontrava algo incomodo hablandome pero respondiendo cortamete. No fue hasta que sali del cementerio que me di cuenta que el senorito era miembro del KKK y estava comemorando alguna cosa que le paso a los Confederales............................. Otro dia fui al pueblo de Homestead donde estavan haciendo unas fiestas del LatinGrammy.  Cuando volvia para Miami en la parada del  autobus tanbien vi posiblemente el mismo senor pasar con una camioneta bolando las mismas banderas................... YO se que estos tipos son peligrosisimos, pero prefiero que esten a la vista del publico que escondidos en el Underground donde no se pueden ver. Los Eskin Head estan por muchos lugares. Hasta hoy en dia son una minoria, no creo que se levantaran como dicen su articulo.
 
 

Respuesta  Mensaje 29 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 19/10/2007 12:00
Vamos Cruzy, amigo, vamos seguir con esto, no. Bien sobre el Psiquiatra que ten mencione, me pasa ayer todo mi tarde libre buscando dicho articulo y no lo encontré. Por ende, por hoy vamos ha dejar el tema aparcado. Es decir, el tema sobre el pronunciamiento racista de neutro aún desconocido siquiatra. Solo te quiere aclarar, una cosa, no he dicho que Skinner dijera, que los negros y latinos no se saben gobernar y que son de reza inferior, sino nuestros buscado siquiatra. Pero sobre que Skinner y su obra Walden dos, fue considerada una obra fascista, esta en la misma enciclopedia que promociona la obra. Vuelve a leer el texto.
 
 
Okay, aunque no tengo duda que tu leistes un articulo sobre un psiquiatra que tu dices que es fasista. Posible sea esos que mensiono yo sobre los estudios de la inteligencia y la creasion del WAIS. Pues yo tanbien trate de hacer tu tarea, pues me interesa el tema y no habia manera de encontralo, ni en Ingles ni en Espanol. No distes suficientes detalles para poder encotrar a tal persona y por lo visto tu no te acuredas muy bien de eso tanpoco. El hombrin esta perdido en tu mala memoria. Ojala que algun dia lo encuentres para poder aclarar el tema.
 

Sobre si Walden 2, es considerado una obra fasita. Otra vez te pregunto porquien? porque no se que es lo que leen la gente y que miedo le dan al Conductimos.  Los cientificos son los mensajero de lo que ellos encuentra cuando hacen experimentos. No creo que a la naturalesa se ponga ser fasista.
 
Es como hecharle la culpa a Charles Darwin, porque dijo que "sobrevivian los animales y personas que estava mejor adaptadas".  Despues que Adolfo Hitler declare que la raza blanca es la mas adaptada del mundo etc etc etc. y que la gente interpreten lo que Charles diga es otra cosa. Lo mismo me parece que es lo que la gente se ponen a interpretar sobre lo que escribe.
 
Aqui en los Estado Unidos ay un grupitos de Cubanos que cada vez que no piensan como ellos te hechan la culpa de comunista.  Es extremadamente facil llamar a gentes nombretes.. Y te veo a ti de la misma manera, la misma mentalidad. Con informacion que le falta informacion y no da los detalle necesario para aclara nada. Hablas en generalisaciones y no dice donde en Walden 2 es que interpretan el facismo. Como tu dices, Walden 2 es una novela, de donde tu dices que es fasita no se los detalles. Yo lo que si consoco es que la gentes mientras mas lejo de autor y mas lejo de la fuente, interpreta informacion que el autro posiblemente ni tenia idea cuando la escribia que fuera a insultar tanto.
 
La enciclopedia no promosiona la obra, tan solo la mensiona como detalles. La enciclopedia tanbien esta escrita por el publico mismo que se interesa por varios temas. No tiene un autor si no millones de autores.   Ve, TU y pones una edicion sobre si Walden 2 es una obra fasita, y si no tiene un tono de neurtralidad y muestras que la informacion no es neurtra. No la publican......... Veras en varios lugares, donde ponen un anucio diciendo que uno o otro tema las gentes se an quejado por no tener una intencion neutral, si no que trata de pormover algun mensaje. El publico esta invitado a incluir informacion en cada tema. Yo la encuentro extremadamente interesante.

Respuesta  Mensaje 30 de 41 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 21/10/2007 03:25
NO dudo que sea interesante. Y en el terreno psicológico a pesar que Skinner se dedico más a la enseñanza, la psicología conductista ha dado muchos aportes.

No he podio aún encontrar a al psiquiatra y escritor gringo citado, pero este articulo se le parece mucho....



Volvamos a principios de siglo y consideremos la anexión de las Filipinas. Los que querían anexarla, los imperialistas, decían abiertamente que los estadounidenses son "de los que pertenecen a las razas dominantes del mundo"; "nuestra es la sangre que gobierna; nuestro el corazón que domina y nuestro es el cerebro e inteligencia que administra". Teddy Roosevelt dijo que los anglosajones era la raza más avanzada y que las razas inferiores eran sus "presas naturales" y que, al tratar con estas "clases inferiores", está bien conquistarlas porque permitir la autodeterminación en las Filipinas sería como avalar un gobierno independiente en una reserva apache, bajo algún jefe local. Lo cual es obviamente absurdo. "El razonamiento que justifica que le hayamos hecho la guerra a Toro Sentado", dijo Roosevelt, "es el mismo que justifica nuestra intervención en las Filipinas bajo el gobierno del líder filipino Emilio Aguinaldo y sus seguidores".

Como resultado de la Guerra entre España y Estados Unidos, Estados Unidos consiguió las Filipinas, pero los filipinos dijeron que querían la independencia. Entonces Estados Unidos emprendió una guerra contra ellos y mató a decenas de miles. El General Arthur MacArthur estuvo a cargo de las fuerzas armadas norteamericanas durante esa guerra. Un Comité del Congreso Parlamentario le preguntó por qué había 15 muertos por cada herido, ya que generalmente ocurre lo contrario. Y Arthur MacArthur explicó que las razas inferiores sucumbían más fácilmente a las heridas que los anglosajones.

Es interesante hacer notar que no sólo los imperialistas que querían anexar las Filipinas eran racistas. Muchos de los que se oponían también lo eran. El Senador Vardaman de Mississippi, por ejemplo, se oponía a la anexión de las Filipinas porque "los filipinos, como cualquier perro mestizo" no iban a aprender ni en cien mil años a tener un gobierno propio porque no estaba en su sangre lograrlo, por lo que había que dejarlos solos. El Senador Benjamin Tillman, de Carolina del Sur, dijo que estaba en contra de la anexión debido a su experiencia con las "razas de color". "Nos oponemos", dijo, "a que se inyecte en el cuerpo político de los Estados Unidos la sangre viciada de ese pueblo ignorante y degradado".



Respuesta  Mensaje 31 de 41 en el tema 
De: elsantaneco Enviado: 21/10/2007 06:51
Pero Cruzy en el terreno puramente científico el conductismo ha sido criticado, sobre todo por psicólogos psicoanalistas de haber dejado a la psicología relegada a una filosofía de la psiquiatría con propiedades más fisiológicas que psicológicas.      
Y de echo Pavlov el padre del conductismo o psicología soviética, como le llamaban los rusos, baso su estudió en los reflojos partiendo de los estímulos.   A saber todo estimulo da reflejos y todo reflejo estímulos.
Vamos a Pablov: con los perros Pavlov midió  los estímulos que a su vez son los censores de los reflejos. Si los perro al ver la comida recibían un estimulo (Stimulus)  (S) El perro empezaba a echar saliva era la respuesta al estimulo Respons (R) Empero Pavlov limito sus estudios a las diferentes fases de respuesta, respuesta forzada o respuesta a un estimulo forzado y viceversa. En consecuencia demostró que la conducta del animal estaba, forzada, a fuerza de estímulos; en su caso la comida.
El Doctor  John B Watson por su parte describió los reflejos, gracias a sus pruebas con un niño que él mismo había adoptado.
Sometiendo aquél niño a diferentes medios, descubrió los diferentes niveles de los reflejos estimulados por cambios bruscos de medios. Así aquel niño fue puesto a jugar con un inocente Osito, en un cuarto especial, y con una música de fondo calmadamente agradable.
Después con el mismo Osito, y en aquel mismo cuarto el niño fue sometido a fuerte y horribles ruidos. El resultado fue que el Niño jamás quiso jugar con el Osito. Con esto Watson midió y descubrió el efecto de  los reflejos auditivos.  Sabemos por el mismo Watson que los efectos visuales o corporales tienen los mismos resultados.
Sabemos también que aquel niño no llego a la mayoría de edad cuando se quito la vida y Watson fue expulsado de la comunidad científica.   
Y esto es muy criticado por los mismo psicólogos humanistas que ven en la psicología conductista un tratamiento mecanizado del ser humano, pero también cuestionan su verdadero rol psicológico, dado que sus teorías y tratamientos son mas parte de la psiquiatría que de la psicología . 

Respuesta  Mensaje 32 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 21/10/2007 10:17
Vamos a Pablov: con los perros Pavlov midió los estímulos que a su vez son los censores de los reflejos. Si los perro al ver la comida recibían un estimulo (Stimulus) (S) El perro empezaba a echar saliva era la respuesta al estimulo Respons (R) Empero Pavlov limito sus estudios a las diferentes fases de respuesta, respuesta forzada o respuesta a un estimulo forzado y viceversa. En consecuencia demostró que la conducta del animal estaba, forzada, a fuerza de estímulos; en su caso la comida.
El Doctor John B Watson por su parte describió los reflejos, gracias a sus pruebas con un niño que él mismo había adoptado.
Sometiendo aquél niño a diferentes medios, descubrió los diferentes niveles de los reflejos estimulados por cambios bruscos de medios.
Así aquel niño fue puesto a jugar con un inocente Osito, en un cuarto especial, y con una música de fondo calmadamente agradable.
Después con el mismo Osito, y en aquel mismo cuarto el niño fue sometido a fuerte y horribles ruidos.
El resultado fue que el Niño jamás quiso jugar con el Osito. Con esto Watson midió y descubrió el efecto de los reflejos auditivos. Sabemos por el mismo Watson que los efectos visuales o corporales tienen los mismos resultados.
Sabemos también que aquel niño no llego a la mayoría de edad cuando se quito la vida y Watson fue expulsado de la comunidad científica.
 
I dios mioooooooooooooooooooo!!! SANTANECO volvimos a la misma........ Comprendo que tu vinistes a la mitad de esta conversacion y que no as leido los aportes anteriors, ni los Enlaces que se pusieron.  Como decimos en Psicologia "la Mitologia es mucho mas dificil de romper que la Mentira".  Antes era MIRANRAMI, diciendo que era Skinner que puso a la hija en una caja conductista (cual es verdad, pero los demas es un paketon bien grande) y que al final era la hija (que se llama Debra) la que cometio sucidio, despues de meterle una causa legal a su padre cual perdio. Ahora es Watson, con un hijo que adopto, por que le hiso un Sonido Alto cuando estava agarrando un OSITO, que nunca volvio a tocar el muchacho despues de adulto se suicido................................. NO se porque me suenan las dos historia que son la misma historia con distinto collar
 
Miras estas historitas tiene algo de verdad,,,,,,,,,, pero las conclusiones son packets que se an regado por mucho tiempo........................... Tengo que adminitr que no los conosia hasta que Miranrami. me lo dijo, y tu me los repitel.
 
Poooooooooooooooooorfavor, ya que sabemos tanto sobre WATSON, ensename donde encontrastes el final trajico del NINO con el OSITO que se sucido.
 
Dejame decirte que encontre en la red, informacion suficiente para yo pensar que estas historiestas son confabuladas. Debras esta alegre casada en Londres Inglatera. Tanbien dejame decirte que hace mucho tiempo yo fui a una conferencia donde Debra Skinner estava, hablamos un rato y te puedo decir que encontre a una persona saludable y no note ninguna transtorno emocionales ni de conducta.
 
Cual me hace pensar y perdon pues de vera no te lo digo como insultos, si no te lo digo para que tu reflejes y tu eres el que tiene que decidir si es verdad o no. Tanbien dejame decirte que yo tanbien soy uno de esos quere era una persona muy parecida a usted. Asi que no le estoy diciendo que usted es bruto y yo no.  Pero me parece que tu y Miranrami son muy succectible a ser encantado por casos secionalistas.  Donde gentes con buena reputacion pero con temas, como le puedo decir (bueno no se que palabra usar).
 
Te pido que verifiques esa informacion sobre Watson porque me suena que es la misma historia de Debra pero cambiaron a Skinner lo hisieron Watson y Debra la hisieron el hijo adoptivo de Watson pero el sucidio me suena igual.
 
Tanbien dejame decirte que me considero HUMANISTA en naturaleza. Meto la pata de ves encuando y hablo mierda igual que los demas humano que conosco. Pero si comprendo vastante el sistema de Conductismo pues lo estudie mucho. Aunque inicialmente como tu, lo considerava algo vamos a decir MALO.
 
Porfavor doble chequea tus datos, y mira ver donde fue que tu aprendistes de la historia de Watson. y si tu crees que ese lugar donde aprendiste la historia de watson a la larga los considera cientifico, razonable, y con credabilidad. Buscare la historia, yo tanbien pero estoy bastante seguro que si fue de la manera que me dijistes lo hubiera sabido con anterioridad, pues estudie el Conductimo bastante  ...............................    Me cago en la mierda, que tengo que hacer otra tarea. ay que siempre doble chequiar toda la kaka que el mundo le expone al mundo.

Respuesta  Mensaje 33 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 21/10/2007 13:42
ElSantaneco: No dudo que tu hallas leido esto en algun lado. Ovio que es un corta y pega. Asi que estoy seguro que lo encontraste. Me puedes dar el sitio web donde lo encontrastes? Inclullendo las referencia, donde eoncontraron los dichos de Roosevelt y el General MacArthur.............................. No dudo que algunas estupides ayan dicho ................................ Pues tanbien estamos hablando de la mentalidad de casi mas de un siglo.......... Uno de los problemas grande cuando yo me e puesto a ver quien a dicho que, es que muchas de las fuentes son repeticiones de gentes con la misma mentalidad del primer author y nunca veces nunca llego a la fuente original.
 
Y cuando llego a la fuente original resulta que no es exactamente como lo decia el primer autor................... Yo nos se si cuando tu eras Chiquito jugastes alguna ves un Juego que se llama "Telefono".  Les reglas son, que los muchachos  5 o 10 nos poniamos sentado en un semi circulo como un U. Y una de las esquina empesaba un corto dicho, que se lo decia en el oido al que estava al lado de el o ella. La segunda persona le tiene que decir a la tercera lo que oyo decir de la primera y asi sucesivamente.................. Si alguna ves lo jugastes sabes que lo que dijo la primera nunca es lo que dijo la ultima. Pierde entendimiento y pierde mucha de la informacion original ............................... eso es uno de los problemas que tenemos muchos cuando nos vasamos en historia y hacemso cuento sobre otros.......... Creo que sabes lo que te digo.

Respuesta  Mensaje 34 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 21/10/2007 17:08
Oh, perdon, no creo que era un Osito de peluches, si no una rata blanca. Y para que no te sientas muy mal. Pues pensastes que nunca pudo estar serca a la rata blanca. Parte del experimento era volver al muchacho a que no le tenga miedo otra vez a la rata blanca "descondicionamiento".  Hoy en dia tanbien le puden llamamos a eso "Progressive Aproximation" "Approximamiento Progresivo"en Ingles.
 
 
A la mala que le paso a Watson fue que tubo que dejar su catedra en La Universidad John Hopkins debido a rumores que tubo relaciones aparentamente sexuales con su asistenta Rosalie Rayner.................................. Admito que me acuerdo vagamente de todo estos temas... Lo que resulto fue que el chiquito fue sacado del hospital y no se termino el proceso de descondicionamiento. Pero no encuentro en ningun lugar historico serio y de creadbilidad que el muchacho comitio suicidio.
 
Aqui te pongo un LiNK, y te puedo asegurar que si buscas en otras fuentes de historicas de credabilidad y seria te diran mas o menos lo mismo. A mi me parece razonable lo que dice este link. No veo razon para pensar que el muchacho aya cometido suicidio por esta rason. Muchos de nostros les tenemos miendo a muchas cosas como cucarachas, ratones y serpientes etc. Y que yo sepa esto no a sido la grand razon por la cual personas cometen suicidio. Si tu conoses algo diferente dejame saber.
 
 
No tengo mucha mas ganas de hacer tarea.

Respuesta  Mensaje 35 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 21/10/2007 20:34
From: MSN Nicknamemiranrami Sent: 10/16/2007 11:25 AM

Cruzy esta bien dejemos esto así.

Solo te quiero aclarar una cosa SOY HOMBRE. Y mi verdadero nombre es EVER , Y EN NORUEGA ME DICEN EVERT.

aaaaaaaaaaaah, EVER (eso quiere decir algo en Ingles, esta Never y Ever),bueno no importa.  Quiero decirte que preferiria mil veces vivir en las conciones politica de Noruega, mil veces mas que prefiriera vivir bajo el sistema de Cuba. Aunque en Noruega estoy seguro que haya un frio de 3 pares de cojones.


Respuesta  Mensaje 36 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 21/10/2007 20:34
A los dos, para que lo sepan, y que no tenga mucha tansendencia, pues no me creo uno de sus mejores estudiantes. Pero si estube en su casas varias veces y me enborache con el en su barra.  Estudie bajo el profesor Hank Pennypacker cual fue uno de los estudiates grandes de B.F.Skinner. El fue uno de los que escribio una carta de recomendacion para que yo entrara en el Departamento de Rehabilitacion Vocacional de La Universidad de Florida para estudiar mi primera maestria. Y el Doctor Mark Goldstein que era psicologo de Hospital de Veteranos en Gainesville, Florida.
 
 
 

Hank Pennypacker, Professor Emeritus at the University of Florida, has been a major figure in behavior analysis through his contributions in research, teaching, and service. He has made significant contributions to instructional design through his work in precision teaching and his book (with Jim Johnston), "Strategies and Tactics in Behavioral Research", now in its second edition, has become a classic and essential reference on methodology in behavior analysis. Many of his students have become major figures themselves, especially in applied behavior analysis. He helped to establish Florida as a model for behavior-based treatment in the area of developmental disabilities. He is perhaps best known both within and outside the field as the developer of methods and devices for effective training of self-examination for breast cancer and founded a company (Mammatech) to further this potentially life-saving effort. This work has been widely recognized in the behavioral medicine and cancer prevention communities. He served as ABA President in 1986-87 and has been a very active Trustee of the Cambridge Center for Behavioral Studies.

 
 

Respuesta  Mensaje 37 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 22/10/2007 04:47
JajajA Cruzy, solo te quiere aclarar que ELSANTANECO y MIRANRAMI somos la misma persona.

Bueno te voy a contar: Mira, originalmente, fui miembro de la Página simpatizantes del FMLN en Australia, como miranrami. Me salí de dicho foro, por la falta de debate. Después me pase con el mismo Nick para la página del FMLN en California en la cual fungí como moderador adjunto de la cual también me retire.

Después me invente elsantanco,y me hice miembro de un foro “apolítico” salvadoreño titulado “la casa de todo los salvadoreño” pero al darse cuenta mi posición política de izquierda me sacaron, me echaron.   
Bueno pues Cruzy ya sabes compadre
Saludos

MIRANRAMI-ELSANTANECO.

Respuesta  Mensaje 38 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 22/10/2007 09:35
Ah, solo te quiero aclarar. LO de miranrami, viene de Miranda y Ramattoni que era el apellido de la MADRE  de mi PADRE.
Y el Santaneco porque soy nacido en la bella ciudad de SANTA ANA en la Republica de El Salvador En la América Central.
Y lo de Ever, bueno las nenas Noruegas me joden por mi nombre, yo les digo que es de raíz  Judía, en hebreo es HEBER. Pero la nenas acá o me dicen Evert o “Ever for Ever” jajaja.

Respuesta  Mensaje 39 de 41 en el tema 
De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 22/10/2007 14:23
Las historias era tan parecida, y con tanta mala informacion que me imagine que hasta posiblemente se consian jajjajajaa y sigo diciendo que las conseguistes de escritores que tiene tendencia sensionalista con concinecias de que existen conspiraciones.  No me las creos fuentes seria, y fuentes serias simpre son dificil de encontrar.   
 
Cono, bueno no esta mal, yo me imagino que tienes menos de 30 anos, posiblemente en los tempranos 20.  Pero que hace tu en Noruega con todos eso Vikingos Blanco y Rubios, con el frio de tres pares de cojones que debe de aber empesado ya?. 
 
Una suposicion mia, y tu me diras; que estas ayi exilado y que posiblemente tu padre te saco de El Salvador por tu puntos de vistas en un pais que a estado movido por la extema derecha. O simplemente que immigrastes o estas en la universidad. Pero me sorprendes porque Noruega es uno de esos paises bastante neutral con mucho porgresos politico y tolerante y no necesariamente en general no se consideran de politicas izquierditas.
 
Yo no conosia mucho que habian tantos Judios Hebreos en el mundo hasta que llegue a los Estado Unidos (a los 12 anos). Especialmente en Cuba, que es un pais generalmente Catolico. Tube companeros en el Miami Senior High que eran Judios Cubanos.  Ya habia empesado a conoser el Judio Americano, porque cuando fui al Shenandoah Junior High esa toda zona por alrededor del esa escuela era una zona  donde los Judios Americanos se consentraron en la zona de Coral Way, Los Roads, y esta zona que ahora vivo en la 27 Ave SW y Coral Way.  Pero bueno hace unos anos atras trabaje muy de serca con un Cubano Hebreo Orencio Hernadez que me esplico que mi apellido Franco era uno de los nombres que usaron los hembreos durante la inquizision espanola en otros lugares se conose como Frankel, como el psiquiatra Victor Frankel cual sobrevivio los campos de consentracion Nazi.

Respuesta  Mensaje 40 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 22/10/2007 19:11

Bueno Cruzy, en efecto vos tienes razón. No fue un Osito sino una rata blanca. Solo quise ser pedagógico.

Acá pongo un artículo sobre el tema. Las criticas al conductismo en realidad son reales.

 

El pequeño Albert.



El famoso artículo conditioned emotional reactions (John B. Watson y Rosalie Rayner, 1920) presenta una demostración empírica de lo que llamamos condicionamiento clásico. El experimento fue realizado en la universidad de Johns Hopskins, y es considerado una de las grandes joyas de la literatura psicológica.

Watson y Rayner presentaban al pequeño Albert una rata blanca. Inicialmente este estímulo no provocaba respuesta alguna de ansiedad, sino que, por el contrario, el niño se aproximaba al animal con el fin de acariciarlo. De modo que, en el momento que Albert acariciaba el animal, los investigadores producían un fuerte sonido de campana que dejaba atónito al niño. Al principio, tras el sonido sólo se producía la retirada de la mano y un débil lloriqueo. Fue al cabo de varias presentaciones rata-sonido cuando el bebé comenzó a llorar de manera más evidente. Al pequeño se le presentaban también piezas de juguete con las que podía entretenerse, entre ensayo y ensayo.

Posteriormente, y una vez que la mera presencia de la rata provocaba el llanto, se quiso observar el grado de generalización que se había adquirido. Para ello se presentaron varios estímulos de forma serial, intercalando en algunos casos la rata sola y la rata junto con el sonido en otros. Estos estímulos eran un conejo, un perro, una máscara de papa Noel y un jersey de lana. Se observó que todos acabaron desencadenando la respuesta de lloro por sí mismos.

Lo que estos investigadores llegaron a demostrar es cómo un estímulo inicialmente neutro para Albert, tras ser emparejado con un estímulo incondicionado como es el sonido que por sí mismo produce la respuesta de sobresalto y llanto, llega a producir por sí sólo esta última respuesta. Siendo ésta una respuesta condicionada, ya que es aprendida. Los autores nos muestran que el condicionamiento clásico es algo mas que unos cuantos perros babeando ante un sonido o una luz. Sin embargo, la auténtica relevancia del estudio de Watson y Rayner consiste en la demostración de que nuestras fobias y filias pueden estar, y de hecho están, determinadas por nuestro aprendizaje previo.

Respuesta  Mensaje 41 de 41 en el tema 
De: miranrami Enviado: 22/10/2007 19:11
En efecto según un profesor de psicología que tuve, el niño Albert se quito la vida. Pero no vamos a profundizarnos en esto mientras no tengamos documentos validos.
No obstante como ya te explique ante, la misma prueba que realizo Pavlov con los perros hizo Watson, con la diferencia que éste último lo elevo a un ser humano; y no solo demostró las “respuestas” y condicionamientos” como lo hizo preteridamente Pavlov con los perros, sino también demostró los reflojo, y el origen metafísico de las fobias.

Evidentemente en esto y es lo que yo quise demostrar  los Psicoanalista ven la situación  de otra forma. Así , lo que para  un conductista se explica por el aprendizaje, para un psicoanalista se explica por una experiencia reprimida y “arrojada”   al oscuro mundo del inconsciente. Y de acá que el conductismo ve el efecto y no la causa, como puede ver  la causa pero no el efecto.

Y de esto ya al hablar de Psicología clínica, es importante tomar en cuanta la mezcla de ambas teorías, dado que en psicología aplicada al paciente, no puede haber teoría única. Ningún Psicólogo Cruzy  que  quiera ayudar y tratar las enfermedades mentales puede tomar partida solo por una teoría.

Acá en Europa por ejemplo, la teoría más preponderante es la cognoscitiva, la cuál se basa básicamente en el dominio del pensamiento. 

Mira Cruzy te voy a dar unos ejemplos de psicología, cognoscitiva que realizamos en Noruega. 

Para el vernos dos jóvenes se fueron a la playa. Un danés y un Kurdo. Las Noruegas tiene como costumbre, tomar el Sol completamente desnudas o solo con Tangas, sin sujetadores. Después de un día Sol veraniego, se le pregunto al danés que pensaba de las Noruegas. Bueno dijo, son muy bellas, pero me gustan más las suecas, dijo. Después se le hizo la misma pregunta al Kurdo. ¿Qué piensa usted de las Noruegas? Se ven como Putas dijo, bien deshonestas.

¿Cuál es la explicación Cognoscitiva a esto? Ambos jóvenes se han criado en medios

diferentes y por ende en diferentes formas de pensar. Así las Danesas toman el Sol igual que las suecas y Noruegas por lo cual no hubo nada de especial para el joven danés. Las kurdas por el contrario y según su cultura no pueden mostrar en público su cuerpo, por ende es obvio la reacción negativa del Kurdo.

¿Cuál seria la explicación según el conductismo?

¡Que el danés y el Kurdo, fueron educados en diferentes medios, es decir, todo se releva al aprendizaje.

¿Cual seria la explicación Psicoanalista?

El joven Kurdo en realidad lo que siente en el inconsciente en miedo, de las nenas Noruegas, miedo a su belleza, miedo a excitarse, debido a un complejo de culpabilidad dado a la severidad de su religión.

Después Cruzy podemos volver con más.

Te cuento Noruega es un País muy bello, actualmente el más rico del mundo. El gobierno es Socialdemócrata, quién gobierna con el apoyo parlamentario del partido de Izquierda, el ex partido comunista, y la misma formula se ha dado en Suecia y se esta ya preparando.   


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