Secretariado Del Comite Central - LA CUBA DEL GRAN PAPIYO

Un negro y posible una mulata, cuando el porcentage del negros y mulatos creo que suman tengo entendido de un 61 o 67%. NO me acuerdo bien el ultimo dato. Los demas son blanco.

INTEGRANTES DEL SECRETARIADO DEL COMITÉ CENTRAL


Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz Primer Secretario		General de Ejército Raúl Castro Ruz Segundo Secretario


José R. Machado Ventura Miembro del Buró Político	Esteban Lazo Hernández Miembro del Buró Político	Jorge L. Sierra Cruz Miembro del Buró Político


Abelardo Álvarez Gil Licenciado en Ciencias Sociales. Desde el año 1969 en la labor del Partido, ocupando diferentes responsabilidades. Es jefe del Departamento de Política de Cuadros del Comité Central. Es diputado a la Asamblea Nacional del Poder Popular.		María del Carmen Concepción González Licenciada en Historia y Ciencias Sociales. A partir del año 1987 inició su trabajo en el Partido, desempeñando diferentes cargos hasta llegar al de Primera Secretaria en la provincia de Pinar del Río. Es diputada a la Asamblea Nacional del Poder Popular.


Lina Pedraza Rodríguez Licenciada en Control Económico. Comienza su labor en el Partido en 1991, ocupando cargos en el Comité Provincial de Villa Clara y luego en el Comité Central, hasta que en 1996 se designa Jefa de la Oficina Nacional de Auditoría (posteriormente Ministerio de Auditoría y Control).		Mercedes López Acea Ingeniera Forestal. Se incorpora al trabajo del Partido en 1997, ocupando diferentes cargos, llegando a Primera Secretaria en la provincia de Cienfuegos.


Fernando Remírez de Estenoz Barciela Médico general y Licenciado en Ciencias Sociales. En 1982 se promovió a miembro del Buró Nacional de la UJC para la esfera internacional, y en 1988 se nombró funcionario en el Departamento de Relaciones Internacionales del Comité Central. Ocupó responsabilidades en el MINREX desde 1992 hasta llegar a la de Viceministro Primero. En el 2004 fue promovido a Jefe del citado Departamento.		Roberto López Hernández Licenciado en Educación. En 1987 se inició en el trabajo político en la UJC. A partir de 1990 ocupó responsabilidades en el Partido, hasta la de Primer Secretario en la provincia de Villa Clara. Es diputado a la Asamblea Nacional del Poder Popular.


Víctor Gaute López Licenciado en Derecho. Ocupó responsabilidades de Gobierno en Matanzas. Comenzó su labor en el Partido en 1996 hasta alcanzar la responsabilidad de Primer Secretario en esa provincia. Es diputado a la Asamblea Nacional del Poder Popular.

Luego si mi vecino fuera electo, a mi me gustaría que elija como seguramente él sabrá (yo confío en él) a los otros representantes, como lo sé consciente y solidario pensando en nuestros intereses, seguro elegirá el mejor delegando en el nuestra voluntad y la suya, si no lo hace bien ,el sabrá a quién reclamarle,ya que le brindó su apoyo confiándole nuestro apoyo, pero yo confío en que el ha escogido bien y por lo tanto cuando ése representante a quién yo indirectamente ,pero a sabiendas de como funciona ,le delegué mi voluntad, escoja a los representantes del buró político que elegirá al presidente,yo sabré que mi voluntad se habrá cumplido.

Aaaaaaaaaaaah, tu delegas tu voluntad a tu representante del la Asamblea National del Poder Popular, y despues tu le delegas a el tu voluntad para que el escoja a un Delegado del Buro Politico?no? Pero me supongo que primero tengo que ser delegado del PPC. No me puedes escojer si no soy delegado del PPC. Es decir yo no puedo venir como un individual independiente y ser delegado para el Buro Politico, si yo no era antes miembro del Partido Communista?no?

Y como es que yo no puedo votar por el miembro del Buro Politico directamete. Lo hace por mi un delegado de la Asamblea del Poder Popular? y si no me gusta ese miembro del Buro Politico y mi delegado del Poder Polular si, ya perdi la oportunidad de MI VOLUNTAD como Cubano............................... Oh estoy mal entendiendo esto....????

Pero bueno, yo tenia eso entendido bien, y esto es como yo votar aqui por un miembro de mi municipio, o condado, o Estado? ellos todos son vecinos mios. Y me representa por mi zona geografica. Y ellos hacen fiestas para que yo valla y los conosca mejor. Y ayi le puedo decir mis problemas y tanbien puedo ir a la acaldia antes de los comissionados de la Ciudad, Condado y si tubiera tienpo fuera a Tallahassee a hablar con la Capital del Estado y si pudiera y tubiera tiempo fuera yo tanbien a Washington DC para hablar con mi Senador y Representantes. (Perdona que meta a los americanos en esto. Como te dije creo que lo estoy viendo desde como se ase en Cuba), [tan solo lo comparo con lo que conosco y me parece muy parecido]. Pero para en la Asamblea del Poder Popular y yo no puedo votar por el Buro Politico directamente y tanpoco me parece por lo que entiendo tanpoco puedo votar directamente por Los Secretariols del Comite Central. y mucho menos puedo votar directamente por el Presidente de la Republica. Lo entendi bien?

Espero tu respuesta.

Me parece Cruzy que mejor recurrimos al sistema mismo, no es asi como lo planteás, fijate....primero están las asambleas populares que escogen los candidatos también para diputados.........

Las asambleas municipales postulan los candidatos a delegados a las 14 Asambleas Provinciales y a Diputados a la Asamblea Nacional, aprobando o rechazando, las propuestas de las Comisiones de candidaturas, integradas por los representantes de organizaciones sindicales, sociales, estudiantiles, campesinas, de mujeres y otras. Al final, la última palabra la tiene el pueblo, mediante su voto directo y secreto en las urnas.

Ves? primero elijo a mi vecino, va a una consulta donde se comprueba el apoyo y su idoneidad,pero igualmente debe ser aprobado por el pueblo,también mi vecino una vez integrando la asamblea municipal,podra ser postulado como diputado o delegado a la Asamblea Provincial o elegirá de entre ellos mismos (otros vecinos)para que sea delegado o diputado y elija al bureau político y al presidente..........de allí de mi círculo más cercano saldrán dos tipos de representantes ,a nivel provincial y a nivel nacional.

Se elige un diputado por cada 20,000 habitantes, o fracción mayor de 10,000. Todos los territorios municipales están representados en la Asamblea Nacional. Cada municipio elige como mínimo a dos diputados, y a partir de esa cifra, se elegirán proporcionalmente tantos diputados como habitantes existan. Hasta el 50 % de los diputados tienen que haber sido elegidos como delegados de las circunscripciones electorales, asegurando por tanto, el haber sido nominados directamente por los propios electores y vivir en el territorio por el que se le postula.

Se asegura de este modo que mi vecino entre y no sea rechazado por politiqueria o acomodo y la otra mitad será elegida por la delegación que yo hice en mi otro vecino que irá a la Asamblea Municipal.Es decir que me aseguro dos representaciones, una a nivel municipal y otra a nivel provincial.

La Elección es indirecta, no es el único país,ya lo habíamos hablado,lo mismo sucede en USA,pero además los miembros del Bureau político ,primero fueron electos como diputados y como delegados ,doblemente y puede que el mismo sea nominado para integrar el Bureau........el tema de que ya perdiste la oportunidad sucede en cualquier estilo de elección una vez que efectuaste el voto, fijate aunque la elección sea directa..por ejemplo acá, vos votás un diputado,pero puede que ese diputado forme parte de la minoria......en mi caso directamente,solo una vez en mi vida tuve un diputado que me representaba , pero la proporción electoral hace que mi voluntad se pierda SIEMPRE, nunca está representada ,porque los partidos como el mío nunca alcanzan los níveles exigidos por un sistema que se asegura el bipartidismo dentro del sistema, en cambio en este sistema,tu voluntad siempre estará expresada, porque va de menor a mayor y en alguna instancia la delegación de tu voluntad se vé expresada, supongo que todos los congresistas de tu país no te gustan verdad? es más supongo que muchas veces ni siquiera han ganado los que vos querias,cierto? bueno, no entiendo porque tiene que ser diferente con Cuba, ya que cualquier sistema electoral funciona para la mayoría y no para el individuo ,al menos en Cuba es aplicable esta máxima,porque vá de menor a mayor y eliges hasta el postulado, como en todos los demás países ,si no te gusta lo cambiarás en la próxima elección.

La Asamblea Nacional elige de entre sus Diputados, al Consejo de Estado y al Presidente del mismo, por voto libre, directo y secreto. El Presidente del Consejo de Estado es Jefe de Estado y Jefe de Gobierno. El Jefe de Estado y Gobierno cubanos tiene que someterse a dos procesos electorales: primero tiene que ser elegido por más de la mitad de los electores como Diputado por la población de su circunscripción electoral, por el voto libre, directo y secreto, y después por la Asamblea Nacional, también por el voto libre, directo y secreto.

17- Al ser la Asamblea Nacional el Órgano Supremo del Poder del Estado y estarle subordinada a ella las funciones legislativas, ejecutivas y judiciales, el Jefe de Estado y de Gobierno no puede disolverla.

Esto escencialmente es lo que me parece a mi más importante, cualquiera puede elegir y ser elegido, hay un solo partido dentro de un sistema como el cubano,por lo cual no elegis transas, sino personas, tu elección reacaerá en una persona que conocés en primera instancia y en la que confiás para la segunda instancia, que además puede ser electa para cargos más representativos y la última instancia no es el Bureau político ni el presidente, porque están subordinados a la Asamblea Nacional,donde seguro vos tenés una representación de tu municipio , tu vecino no se podrá cambiar de partido y oficiar para el contrario ( te extraña? sucede ,acá sin ir más lejos, y en Brasil acaban de votar una propuesta de ley que lo prohiba,porque hasta se vendían al partido opositor), tu vecino te representará a vos y a sus vecinos,no al partido, ni a la alianza que el candidato de tu partido tejió para acomodarse (como hizo Lula en Brasil), tu voluntad estará representada ,bien o mal, eso se verá en la actuación,eso siempre es así,pero no te sucederá como a mi, que por la exigencia del sistema, aunque mi partido saque 300.000 votos,no tendré ni un diputado,mucho menos un consejal municipal,ni un alcalde ni un diputado provincial.......porque el sistema está diseñado para excluir las opiniones minoritarias.....

Espero que haya servido el intercambio para aclarar los tantos, aunque siga sin convencerme ,eso de que podés ir a gritarle al senador lo que no te gusta, sería bueno ,no? pero más bueno sería que no se cague en tu voluntad..perdón por el exabrupto.

YO SOY UN BRUTO POR QUE NO TENGO NI IDEA DE LO QUE ME ESTAS DICIENDO. O LO TENDRE QUE LEER VARIAS VECES, O LE VOY A TERNER QUE PREGUNTAR A MI AMGIO Robeto

Pero creo que tu estas equivocada, pues cuando la mayoria vota por el delagado de la Zona mia en la florida para el presidente, el vota segun la majoria de los que votaron en la zona. Yo creo en una voto directo popular para el presidente. Pero segun lo que yo entedi lo que tu dijistes es que yo voto por el delegaodo y el vota por el que el quiere no por el que la majoria de mi grupo quiere. No necesriamente por lo que la majoria quiere para el presidente. Eso es lo que me suena lo que me dices tu. Yo prefiero votar por un presidente directamente por el voto popular UNO por UNO, no por la delegacion de mi zona y despues el vota por el que el le da la gana..

Yo admito no ser super inteligente en estas cosas de elecciones, pero tanpoco soy un bruto total y esto me tiene alucinando toda clases de problema para toda clase de problemas.

Existe tal cosa como un diagrama de la linea de autoridad desde la presidencia, bajando las diferentes lineas hasta llegar a los diputados de la Asamblea Nacional del Poder Popular? Quizas si la veo en un diaograma donde pueda yo ver esas lines de autoridades con sus nombres etc, me haria mas sentido. Pues estas usaaaaaando muchos nombres de diputados y presidente de esto y presidente de lo otro y me tiene que no puedo seguir quien es quien.

Matilde, quiero que sepas que no estoy jugando contigo que de veras queiro saber como esto trabajaa.

Sancti Spiritus, Cuba, 21 octubre (Prensa Latina)

"Mi primer voto es por la Patria", afirmó Yeisy Ramírez, uno de los más de 300 mil jóvenes cubanos, que ejercen por vez primera su derecho al sufragio, en los comicios que se realizan hoy en esta isla.

Esta joven de esta ciudad, a 350 kilómetros al este de La Habana, asistió a las urnas para escoger a su representante ante el gobierno de base.

En declaraciones a Prensa Latina dijo sentirse orgullo de participar en esta fiesta de democracia.

Los cubanos reiteró "tenemos el derecho constitucional de proponer y elegir los candidatos, algo que no sucede en otras naciones autodenominadas democráticas".

Para Ramírez - una de los más de cinco mil jóvenes espirituanos que arribaron a 16 años de edad - este ha sido un momento histórico en su vida, y recordó cuando su mamá le dijo "ya puedes votar".

Comenta que "tal vez mañana pueda convertirme en la Delegada de su Circunscripción o diputada a la Asamblea Nacional, pues todos tenemos deberes a cumplir con la Patria", destacó.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS

(Gran Papiyo)

Reflexiones del Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz
Las Elecciones

Nuestras elecciones son la antítesis de las que tienen lugar en Estados Unidos, no un domingo, sino el primer martes de noviembre.

Allí lo primero es ser muy rico, o contar con el apoyo de mucho dinero.

Después, invertir sumas enormes en publicidad, que es experta en lavado de cerebros y reflejos condicionados.

Aunque hay honrosas excepciones, nadie puede aspirar a ningún cargo importante si no dispone de millones de dólares.

Para ser electo Presidente, se necesitan cientos de millones, que salen de las arcas de los grandes monopolios. Puede triunfar el candidato con una minoría de los votos nacionales.

A las urnas acuden cada vez menos ciudadanos, ya que muchos prefieren laborar o dedicar el tiempo a otra cosa. Hay fraudes, trucos, discriminación étnica y hasta violencia.

El hecho de que vote más del 90% de los ciudadanos y los escolares custodien las urnas es algo inusitado, no puede ser creído si se trata de un "oscuro rincón del mundo", agredido y bloqueado, que se llama Cuba.

Así ejercitamos los músculos vigorosos de nuestra conciencia.

Fidel Castro Ruz

19 de octubre de 2007 Hora: 6:12 p.m.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS

(Gran Papiyo)

Cruzy yo si viví muchas elecciones en Cuba, esto es una descripción exacta de lo que son las Falsas Elecciones en Cuba.

Elecciones Libres en Cuba para elegir a Fidel Castro

Por Damián Dubrocq.

"El Parlamento Cubano tiene tres tareas fundamentales: crear la ilusión en Europa y en el mundo de que en Cuba hay un Parlamento y un presidente elegidos democráticamente; la segunda, camuflar gran parte de la culpa de los problemas del país de la responsabilidad del partido Comunista, y la última y no menos importante: la de aplaudir al Tirano".

Comienzan a circular correos electrónicos creados en Cuba y luego retransmitidos desde la Argentina de Vittorio Codovila, o desde la Venezuela de Chávez, o desde la España de Zapatero tratando de hacer ver que en Cuba en abril del 2005 habrán elecciones libres. Por supuesto, todo ese circo no es para el pueblo esclavo de Cuba, sino para los que viven fuera de la Isla-Cárcel. Los cubanos que estamos fuera de Cuba, sabemos que todo eso no es más que una farsa. Los que estan en Cuba callan y sufren la tiranía y tienen que ir a sumarse a la farsa y hasta los comprometidos con el sistema que aplauden en público pero luego comentan la verdad en la cocina de su casa, como ocurría también en la Rusia de Stalin. Todos sabemos que esas "elecciones" son sólo la reposición de la misma "puesta en escena" que todos los cubanos conocemos para que el Ayatola cubano siga autoproclamándose "Presidente" de la República de Cuba.

Leemos de uno de estos e-mails:

"En Cuba, en primer lugar, el Partido no propone candidatos. En Cuba los candidatos los nomina el pueblo, en los barrios. Si allí un contrarrevolucionario fuera una persona aceptada, querida, reconocida, valorada, y los vecinos lo proponen por mayoría, sale nominado. Luego si votan por él en las urnas, en secreto, donde nadie los ve, puede salir delegado a la Asamblea Municipal. Al final de la votación los vecinos pueden presenciar la apertura y conteo de los votos. ¿Quieren una elección más democrática?"

Lo primero que se debe notar es que se habla de "elecciones" para delegados a la Asamblea Municipal del Poder Popular. No se habla de elecciones presidenciales, pues simplemente en Cuba no hay "elecciones" para elegir al presidente de la República. Después abundaremos en esto con más detalle. Ahora, debemos comenzar explicando que los delegados a la Asamblea del Poder Popular son conocidos en Cuba como "cucharitas", pues ni pinchan ni cortan. Una de sus funciones principales es oír los millones de quejas del pueblo de Cuba; para luego no poder hacer nada y sí poner la cara para dar el único recurso de que disponen; explicaciones de lo inexplicable. Porque el régimen cubano luego de casi medio siglo en el poder absoluto en la Isla y haciendo y deshaciendo sin oposición ni contrapartida aún sigue sin resolver problemas tan elementales como el de la comida del pueblo, el transporte del pueblo, la vivienda para el pueblo, por no hablar de la libertad del pueblo de Cuba. Pero a alguien hay que echarle la culpa de toda esa destrucción y fracaso que ha traído el sistema comunista a Cuba y un poco para eso sirven estos "delegados". De lo contrario toda la culpa caería sobre el verdadero culpable que son el partido Comunista y su cúpula dirigente.

En cuanto a las elecciones se refiere, hay que comenzar diciendo que en Cuba todo el mundo sabe que nadie va a salir inscrito en una boleta electoral si no es militante del partido y si además no pasó por el tamiz de la mil y una omisiones de depuración que el partido tiene por "definición", según responde al carácter esencialmente Stalinista del régimen Castro-Comunista de Cuba. Luego esos delegados son "seleccionados" por el partido y no "elegidos" como se quiere hacer ver.

Segundo, y lo más importante, es que esos futuros delegados del Poder Popular Cubano han sido escogidos simple y solamente para entonces ellos, "elegir" con un voto "directo" y "público" al presidente de la República; pues en el ritual de esas elecciones en Cuba, fieles a la más ortodoxa tradición Stalinista, los delegados tienen que "pinchar al muerto"; quiere decir, "comprometerse públicamente con la política del régimen" y explicar por qué votan por ese único candidato a Presidente de la República. ¿Entendieron? En Cuba no hay ni siquiera necesidad de falsificar los votos, como se hizo en la Venezuela de Chávez. Eso es chapucería. En Cuba el Unico Partido escoge a los únicos delegados y ésos van a ser los "propuestos" al Poder Popular (entre lo más selecto de la flor y nata pro-Castrista), los más comprometidos, y ésos son los que el pueblo tiene que ir en masa a "santificar", para que luego esos individuos "escojan" al único candidato y único aspirante al cargo de Presidente: Al Primer Secretario del Unico Partido permitido en Cuba, Presidente de los Consejos de Estado y de Ministros, Comandante en Jefe del Ejército de Cuba, y finalmente "presidente" de la República Cubana, el Ayatola Cubano, Fidel Castro.

¿Quieren unas elecciones más democráticas que ésa en este continente? Ni siquiera en el más de medio siglo de partido único mexicano se dio algo semejante, pues si allá a las elecciones iba siempre un candidato único, no es menos cierto que siempre fue uno distinto. No como el de Cuba que no le da chance ni al hermano de probar la "Silla Presidencial", por si acaso.

Y surge entonces la pregunta, ¿pues para qué es necesaria toda esa farsa, toda esa pantomima de elecciones? Bueno a pesar de que Fidel Castro ha demostrado que se defeca lo mismo en los presidentes de países amigos que de enemigos, y luego se limpia con los tratados, con los acuerdos y sobre todo cuando se trata de papeles que sean cuentas a pagar por el Gobierno cubano; sin embargo hay que reconocer que después de haber heredado la terquedad del despotismo ilustrado español, sin embargo el personaje no es bruto. El sabe que necesita esa "hojita de parra", para hacerle ver a los incautos, por ejemplo a la izquierda norteamericana, o a los "Socialistas Españoles", que en Cuba se celebran elecciones. De pacotilla, SI, pero nadie fuera de Cuba sabe ni averigua cómo se celebran esas elecciones en las que él obtiene siempre los mismos resultados que Sadam Hussein cuando dirigía el Gobierno de Iraq; 100% de los votos.

Por eso no es necesario decir que ese "Parlamento Cubano" tiene solamente tres funciones fundamentales: la primera presentarle al mundo una cara del castrismo que no sea sólo la del Buró Político Stalinista, sino algo más suave, más acorde con la mentalidad, (sobre todo la europea) de los parlamentos; aunque el jefe del Estado sea un Monarca, (por cierto con menos poder en general que el Emperador Cubano); segundo disolver la culpabilidad por los fracasos continuados del sistema estalinista en Cuba de manera que el Partido no se vea ligado a los problemas administrativos y tener así al chivo expiatorio, "los delegados del Poder Popular", y por último y no menos importante, la de aplaudir al tirano. Pues en todos los años de historia de ese incoloro e insulso Parlamento cubano nadie, ninguno de sus miembros, ha escrito una sola página de disidencia aunque sea verbal (estoy hablando mientras fueron miembros activos de la tribuna del poder popular de La Habana), ni siquiera una voz discordante, ni siquiera un gemido: sólo aplausos como los de magnesúrico. ¿Recuerdan? Ni por los miles de cubanos muertos y enterrados en Angola. Ni por los muertos de Granada, ni por el hambre del pueblo, ni por la falta de libertad del pueblo de Cuba. Ni por la desaparición de la Industria azucarera a manos del comunismo en Cuba. No ha existido jamás ninguna tribuna política más parcial, sumisa y genuflexa de ningún "parlamento" sobre este planeta, que supere a este poder "antipopular" cubano. Sí ha habido y siguen surgiendo gente decente, personas que fueron capaces de crecer y sacrificarse por el bien público, que comprendieron para quien estaban trabajando y a quien le estaban haciendo el juego, como la economista Marta Beatriz Roque Cabello o la científica Dra. Molina. El mundo también es testigo del precio que han pagado por su discordancia. Renunciaron a esa famoso Poder Popular y por solo abrir la boca para expresar su desacuerdo: una ha pagado con una kilométrica condena en una de las cárceles cubanas y la otra sigue sin salir de su país, como si en Cuba viviéramos aún en la edad media, donde el señor feudal decide quién puede y quién no puede salir del feudo. Pero eso es Cuba y no otra cosa.

Así que no nos sorprendamos de nada, ya esto viene pasando hace casi medio siglo y pronto veremos cómo vuelve de nuevo Fidel Castro a salir "electo" "Presidente de la República de Cuba".

¿Y qué le queda al pueblo de Cuba por hacer?, pues callar y aplaudir, sobre todo aplaudir y esperar con la esperanza puesta en que la madre naturaleza nos permita asistir pronto a ese gran "Día de Fiesta Nacional" que todos esperamos.

Mirá Cruzy, encontré este artículo reciente que a lo mejor te aclara más que yo ,tus dudas....

22-10-2007

¿Existe democracia en Cuba?

Crónica electoral desde La Habana

Pascual Serrano

Rebelión

Hoy, domingo 21 de octubre, lo he dedicado a curiosear la jornada electoral en la provincia de La Habana donde se elegían a los representantes municipales. La primera complicación es comprender el sistema electoral para un extranjero, para ello el mejor modo es hacerse la siguiente pregunta: ¿Cuál es el procedimiento para que un ciudadano normal pueda ser representante municipal en Cuba?

Pero antes veamos cuál es ese mismo procedimiento en otro país. En España, por ejemplo, ese ciudadano debe pertenecer a un partido político, la dirección de ese partido político debe considerar adecuado que el ciudadano ocupe un puesto en la candidatura electoral –la mayoría de los partidos no establece mecanismos electorales internos para esa distribución-, el partido político debe recurrir a los métodos habituales de publicidad electoral como impresión de folletos que expliquen el programa y de carteles electorales, pegada y difusión de esa publicidad, etc… Todo ello requiere de un gasto económico que el ciudadano normal y la mayoría de partidos políticos no tienen, tan sólo los partidos ya consagrados que lograron gran representación en elecciones anteriores por las que consiguieron recursos públicos proporcionales a esa representación. Su propuesta también puede ser conocida mediante los medios de comunicación, pero éstos informan de los que quieren, entrevistas a los que ellos deciden y aceptan publicidad sólo de quienes les pagan. Por otro lado, nuestro ciudadano candidato deberá aceptar la disciplina, directrices y programa del partido político que le incorporó a una lista en la medida en que depende de él para ser candidato y a ellos les debe haberlo sido.

A la hora de las elecciones, el votante no puede elegir al ciudadano, debe seleccionar toda la lista de una candidatura con lo que puede estar dando su voto a alguien a quien no quiere al estar acompañando a la persona a quien desea elegir.

Si nuestro ciudadano que deseaba ser representante sale elegido puede que su cargo sea remunerado, en cuyo caso quizás lleguemos a la conclusión de que lo que pretendía era lograr un trabajo asalariado, lo que hace muy dudosa su vocación de servicio público. Si, por el contrario, no cobra nada por su dedicación deberá trabajar una jornada completa en otra profesión para sobrevivir mientras que otros representantes, que sí cobren por su cargo, pueden dedicarle a él muchas más horas de trabajo y, por tanto, presentar ante la población un balance de mayor dedicación.

Ahora veamos cómo es en Cuba. Allí la sociedad se organiza en asambleas o áreas, que son grupos vecinales de en torno a trescientas personas más o menos. Hasta ocho áreas pueden integrar una circunscripción electoral que deberá elegir un delegado o concejal. Los vecinos de las asambleas se reúnen para proponer candidatos electorales de su comunidad. Cualquier persona puede sugerir un nombre y la asamblea selecciona mediante votación al vecino que llevará como candidato para delegado de la circunscripción. Podrá haber, por tanto, hasta ocho candidatos para ser delegado de la circunscripción en caso de que sea un nombre diferente por cada asamblea. No suele ser así porque varias asambleas pueden coincidir en proponer a una misma persona.

El día de las elecciones, todos los votantes de la circunscripción deben elegir a uno de entre los diferentes candidatos, que serán entre dos y ocho. La difusión y conocimiento de la figura de cada candidato es mediante carteles en diferentes lugares concurridos de la comunidad que incluyen foto y breve currículo de todos ellos. En realidad, la mayoría de los votantes ya los conocen porque ya fueron preseleccionados por las asambleas y todos proceden de esa comunidad. No se hace más propaganda que el cartel con foto y currículo donde, como ya hemos dicho, están todos los candidatos.

La inclusión en el censo es automática, los listados se exponen con antelación para que cualquier elector compruebe su presencia, y el voto es voluntario y secreto. La jornada electoral transcurre desde las siete de la mañana a las seis de la tarde, las urnas se sellan al comienzo y son custodiadas por niños, existe un presidente de mesa y vocales pertenecientes al barrio. Los colegios disponen de cabinas o lugares donde se garantiza que el voto sea secreto. Se dispone también un urna portátil para desplazarla a los domicilios de los votantes que puedan estar impedidos físicamente, la lleva algún representante de la mesa acompañado de un niño en edad escolar. Al final de la votación se hace el recuento que es público.

Para ser elegido se deben sacar el cincuenta por cien de los votos más uno, si no fuera así habrá una segunda vuelta entre los dos candidatos más votados. Finalmente se ha de saber que el representante elegido no cobrará sueldo alguno por su labor, seguirá desempeñando el trabajo que tenía y se dedicará a sus responsabilidades públicas en su tiempo libre.

Como de todos es conocido, al sistema cubano se le acusa de no celebrar elecciones o de que éstas no son transparentes ni democráticas. Pero un reportaje de la BBC de ese mismo día sobre las elecciones cubanas informa del caso de un opositor que “se presentó en su barrio como candidato” y afirma textualmente: "obtuve 5 votos en un centenar de personas, el 5% del total".

Ante ese desesperanzador panorama para la oposición, según afirma el reportaje de la BBC, “la mayor parte de los grupos opositores han optado por llamar a la población a anular su voto escribiendo un ‘no’ en la boleta, de tal forma que se pueda contabilizar el apoyo real que tiene la disidencia”. Parece razonable que el modo que podrían tener los ciudadanos para manifestar su rechazo al sistema podría ser no votando puesto que el voto es voluntario. O, en caso de no querer verse identificados como abstencionistas, hacerlo con un voto nulo, el solicitado NO desde Miami. Sin duda, el dato de la abstención o de los nulos nos podría servir bien para poder cuantificar la representación del colectivo crítico con el sistema socialista cubano.

Durante la jornada electoral visité colegios electorales en populares municipios de la provincia de La Habana como Marianao y La Lisa. En ambos los candidatos eran tres, sus nombres estaban incluidos en la papeleta y el votante debía marcar uno de ellos. El cartel con su foto y currículo figuraba en el colegio electoral, pude comprobar que se trataba en la mayoría de casos de trabajadores corrientes que vivían en el barrio, en el caso de Marianao, uno de ellos pertenecía al Partido Comunista de Cuba y los otros dos no.

Para el recuento visité y asistí como testigo en otro colegio electoral, en esta ocasión en el barrio de Vedado, perteneciente al municipio Plaza de la Revolución. Allí el censo era de 359 votantes, de los cuales ejercieron su derecho al voto 327, es decir no votaron por diferentes razones 32 personas.

Los votos se distribuyeron entre 138 para la candidata mujer más apoyada, 97 para el siguiente y 71 para el tercero. Hubo 21 votos anulados, la mayoría porque marcaron a más de un candidato o a ninguno, uno de los votos porque estaba todo tachado y otro más con las letras NO atravesando la papeleta. Pendiente de los datos definitivos de todo el país, mi experiencia es que la distribución de voto del colegio en el que estuve, en especial en lo referente a abstención y nulos, era similar a los de otras convocatorias electorales: más de un noventa por ciento de participación y menos de un tres por ciento de nulos. En cualquier caso, yo fui testigo de que el socialismo cubano tiene oposición dentro del país, lo vi con mis propios ojos, un voto que decía NO como pedían desde Miami, de entre 327.

Y en cuanto a la metodología electoral, no es perfecta, y tampoco podemos pensar que deba ser aplicable en otros países. Lo que es indiscutible es que nadie puede decir que los países capitalistas son más democráticos. Nosotros nos hemos limitado aquí a explicar una jornada electoral en Cuba, que cada uno valore. Y de paso que compare con la abstención en su país.

www.pascualserrano.net

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Papillo:

Ya esto que pusites, creo que ya lo habia oido o leido y tengo alguno que otro buen entendimiento de lo que intentan decir el muchacho, pero dejame darte alguna respuesta de como lo veo yo. Lo que ley ya lo habia oido, me suena a mucha retorica de la linea del partido. El joven ovio esta repitiendo esa linea propagandista (mejor que Madison Avenue) y en si no esta haciendo un analisis, si no mas esta haciendo una anucio para la television o periodico, esta dispersando la retorica oficial. No quiero decir, que el cree que es mentira. En el opuesto, pero si es tipico. Le e mandado dado mensajes a otros amigos que tengo. Una que me dijo que ella era parte de ese proceso "fui secretaria presidenta de colegio y secretaria de circupcripcion,de una año, es muy complicado, ahy que vivirlo" Me a explicado algunas que otra cosas. Lo a hecho con buenas intenciones explicativas.....

El otro amigo mio aqui en Miami es un interesante "caso". Tenemos buenas relaciones el y yo, donde podemos hablar libremente. Fue fiscal militar en Cuba. Fue un alto oficial en la embajada de Bulgaria. Yo lo considero una persona seria y con credabilidad. Su seriedad le causo problemas problemas en Cuba por la manera que el ve las cosas. Para hacerte la historia de el corta. Vio algunas que otras corrupcion por altos oficiales de govierno Cubano, decerto y finalmente termino en los Estados Unidos, dio informacion al govierno Yumero. En Cuba lo consideran Alta Traision con delito de pena de muerte. Despues de un rato en la Yuma, y el siendo todabia una persona seria, noto que las mismas queja que el tubo de regimen Cubano lo vio en los altos rangos de algunos voceros del exilio y se a disillusionado. Unos anos ante que el llegara a los Estado Unidos, durante la administracion de Ronald Regan, el exilio tomo la posicion del partido republicano (cual se considera conservativo) anterior a eso el exilio tenia una atitude mucho mas eclectica. En mi opinion, los ultimos anos, gracias a los exiliados que salieron por el Mariel y se an incorporado a la vida de aqui y los balseros y bomberos que an llegado los ultimos 10 anos, el exilio esta tomado una posicion mas eclectica otra vez. Y se ve mucho mas los anchos rangos de posiciones y yo lo veo mas eclectico otra vez. Bueno sobre mi amigo Roberto, hace unos anos atras durante la ultima ves que hubieron las elecciones de la Asamblea Nacional del Poder Popular tubimos varias horas, el dandome algunas de sus experiencias, cuando era miembro del partido, Juventud Comunista y las Asamblea del Poder Popular. Lo que no me explico era el proceso, si no su experiencia en anectdotas............ Le e mandado varios mensajes con preguntas pero no e recivido contesta toabia.

Pero me interesa, para ver si aclaramos un poco el caso. Como vez yo no considero lo que estamos haciendo "Un Debate", lo pienso mas como una "Conversacion". No veo o no creo que ustedes me estan tratando de convencer del tema, ni viseversa (quizas una gota). Tanbien la situacion es que yo tengo preguntas de interest. Y en si no estoy debatiendo si es o no un sistema bueno o no (por lo menos no es mi intencion enfocar). En si lo que yo mas que nada le estoy prestando mucha mas atencion es si en si, este proceso electoral es lo que tu dices y yo quiero para mi pais. Si es en si "La Voluntad de la Mayoria del Pueblo Cubano".

A mi no me gusta mucho la politica (pero yo le gusto a ella), no creo que en general es honesta. No en la manera que enrolla a los humanos. Muchas veces veo que la gentes se comprometen a un punto de vista politico y si nos enamoramos mucho de un sistema politico. Si vemos fallos grandes, los humanos no nos gusta admitirnolos. Lo justificamos y lo rasionalisamos y buscamos manera de hasta escondernolo. Eso no hace muy buen matrimonio, casi siempre nos cuesta el divorsio a la larga o vivimos con poca alegria y no sabemos porque si o cuando nos pasa.

A la misma vez porque no me guste la politica (no se si as notado que no estoy politizado en muchas cosas, ni tanpoco me voy con la linea. Me considero un agente libre ) se que tengo que estar embolucrado en ella, pues tanpoco se la quiero dejar a Politiqueros y gente que no tiene buenas intenciones o gentes que estan enamorados o adicto al poder, pues tanpoco es mi mejor interes (ni creo que el interest de otros que se pueden dejar llevar facil) asi que tanpoco se lo quiero dejar todo el conosimiento politico a "aquellos que no tiene compacion" y eso lo veo mucho mas amenudo de lo que preferiria. Por todo los lados, aqui en la Yuma como en mi islita y mucho mas lugares que ni conosia que tenia nombre. Ay gente crueles por todo los lados y muchos estan motivado por la politica. Y como un buen humano que soy, hay veces que aunque me cuido mucho me dejo llevar por los disparates si respondo sin pensar.

Cola explicacion dada, aqui te doly alguna ke otra observacion.

Los cubanos reiteró "tenemos el derecho constitucional de proponer y elegir los candidatos, algo que no sucede en otras naciones autodenominadas democráticas".

Perdon, pero como yo lo tengo entendido, el muchacho esta en error. Aqui yo puedo proponer que El Gran Papiyo (por ejemplo ) lo accepten como comissionado de mi zona para que corra en las Elecciones de la Ciudad de Miami. Tengo entonces ke obtener un porcentage pequenos de firmas en mi zona diciendo que ellos tanbien apoya que El Gran Pepillo para que corra para commisionado de la Ciudad de Miami (condado etc,). Si el Grand Pepillo accepta ese reto entonces nos tenermos que organizar y crear una camapana indicando la razon para que los ciudanos vote. Corremos sin tener miembro de ningun partido, El Gran Pepillo corre como indepediente, y no tiene que ser miembro de ningun partido democrata, comunista, socialista, Partido Verde, Azul ni Anaranjado. ..........Quizas se haga mas amenudo bajo el sistema que la Asamblea del Poder Popular. Pero aqui se hace bastante amenudo................... NoMeAcuerdoElPrimerNombre.....pero el senor de apellido Perod, corrio para la presidencia de los Estados Unidos la ultima decada creo que fue contra Bush y este comemierda que Gano el Premio de Paz y era Vice de Clinton? Perod, No gano, pero les hiso una grand competencia.

Pasa bastante amenudo en todas las elecciones.

Como se llama el Razista eseeeeeeeee, George Wallece en los anos 1970y pico corrio para la Presidencia de los Estados Unidos sin partido, es decir Independintemente. Mucha de esa parte Norte de la Florida llenas de RedNecks Guajirones Americanos votaron por Wallace. Mientras que en Gainesville votamos por el del Patido Democrata George McGovern quien era mucho mas progresita. Todo esos Guajiros Americanos nos llamavan en la Ciudad de Gainesville el Hueco del Donut. Pues todos estavamos rodeado de ellos. Cada vez que saliamos de la ciudad le cuitavamos los Bummper Sticker de los Coches que decia MacGovern para evitar insidentes.

El punto es que se puede hacer, quizas se debiera de hacer mas amenudo. Pero todos ciudadano tiene el derecho de Presentar una Peticion frente a todos los niveles del Govierno, inclullendo quienes son los que nosotros queremos que sean los delagados nuestros. Me esta dando la idea que la propaganda que se esta tirando en Cuba o no entienden el sistema aqui y otros lados o estan mal informando a las personas que no piensan. Para hacerce ellos los Barbaros, los Magnates, los mas Demoratas del Mundo.

Aunque hay honrosas excepciones, nadie puede aspirar a ningún cargo importante si no dispone de millones de dólares.

Bueno, aqui ay que darle razon al muchacho. Como el dice, aunque hay honorosas excepciones y ay si tiene razon. Y como dije, Yo creo que las propagandas electorales Americanas deben de estar limitada a una cantidad de dinero, segun el nivel de la eleccion.

Yo ayude a un mentor mio Mark Goldstein Ph.D hacer campana para la Governatura (Ya el habia sido Alcalde de la Ciudad de Gainesville) de la Florida. En el mil 1980ypico. Intencionalmente lo hisimos con extremanda limitad cantidad de dinero. Cuando medimos la cantidad de dinero que los otros candidatos gastaron para correrer para Governador de La Florida y el porcentage que tomo y gastaron Por Cada Voto.

Ahora no me acuerdo de los numeros

La idean era que Goldstein hubiera ganado las elecciones si todos hubieran gastando la misma cantidad de dinero. Es decir mientras, por ejemplo

Goldstein gasto $100,000.oo para obterner 100,000 votos $1.oo/ voto

Fernadez gasto $2,000,000.oo para obtener 150,000 votos $13.33/voto

y Bush gasto $4,000,000.00 para obtener 200,000 votos $20.oo/voto

Estos no eran los numeros exactos, pero los porcentages y numeros eran significativamente bastante cerca a estos numeros. Aunque mandamos muchos memorandum a todo los periodicos de La Florida. La grand cantidad de los periodicos y todo los periodicos de mayor circulacion puso la noticia en las paginas de menos lectura. The bag page.

Esto tiene mucha razon y a sido tema por mucho tiempo. Posiblemente exista alguna que otra organizacion o institucion que tiene este tema y queja como posicion de gran importancia. Al mismo tiempo sospecho que se a tratado de hacer muchas cosas para traer este tema como ley. Pero esto lleva mucho tiempo y posiblemente cuando lo hacen las dicussiones son largas y complicadas. An avido cambios en estas leyes como tansparencia en los nombres propios y/o organizaciones que dan las donaciones a los partidos y candidatos.. Especialmente cuando los numeros son alto y mas requerimientos y no soy experto en el tema. Estoy seguro que si busco por el internet encontremos datos sobre este tema y como se a discutido y que se a realizado en los Estados Unido. Para mi ovio que conmigo creo que es algo interesante e importante. En mi opinion, NO es un buen modelo para seguir. Cuanto ideal es este sistema en Cuba y cuanto se a discutido y como fue que llego a ser ley electoral en Cuba es algo para los investigadores.

Pero de verdad que me gustaria, que limitaran la cantidad de dinero que se puede usar en las campana electorarles. Pues crea grandes espacios para exconder corupcion, obligaciones politicas para el futuro.

Bueno aqui los dejos por NOW.!!! I am bilingual, biculture, but not bisexual, altough I love to ride bicyclesn.

Reflexiones del Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz
Las Elecciones

Nuestras elecciones son la antítesis de las que tienen lugar en Estados Unidos, no un domingo, sino el primer martes de noviembre.

Allí lo primero es ser muy rico, o contar con el apoyo de mucho dinero.

Después, invertir sumas enormes en publicidad, que es experta en lavado de cerebros y reflejos condicionados.

Aunque hay honrosas excepciones, nadie puede aspirar a ningún cargo importante si no dispone de millones de dólares.

Para ser electo Presidente, se necesitan cientos de millones, que salen de las arcas de los grandes monopolios. Puede triunfar el candidato con una minoría de los votos nacionales.

A las urnas acuden cada vez menos ciudadanos, ya que muchos prefieren laborar o dedicar el tiempo a otra cosa. Hay fraudes, trucos, discriminación étnica y hasta violencia.

El hecho de que vote más del 90% de losya ciudadanos y los escolares custodien las urnas es algo inusitado, no puede ser creído si se trata de un "oscuro rincón del mundo", agredido y bloqueado, que se llama Cuba.

Así ejercitamos los músculos vigorosos de nuestra conciencia.

Fidel Castro Ruz

Vamos, Vamos Papiyo, esto lo saco Fidel despues que vio la Pelicula Epica "Cititzen Kane" con Olson Wells (1940pico). Trata de poner en la imagen del Cubano de A Pie figuras de esa pelicula Chico yo vi el pelicula tanbien, y eso es exactamente lo que el esta describiendo en estas "Refexiones" de el sobre lo que el quiere que el Pueblo de Cuba crea sobre el sistema de elecciones en los Estados Unidos. Lo que Fidel esta diciendo esta llamadas reflexiones . ya los Americanos estan consiente que el sistema de ellos tiene ese peligro. Y en saberlo por mucho tiempo an hecho regulaciones y leyes para evitar tal problemas como lo que Fidel esta tratando de "reflejar". El ciudadno Americano toma conciencia de estos peligro. Ay veces que caen, no hay duda, los Americanos en general estan extremadamente bravos por ejemplo que Bush enncampana con la guerra de Irak y las armas de gran destrucion. Bush ahora esta "disfrutando" de su mas baja popularidad. El no vuelve a elejirce para la presidencia, pero a puesto a su Partido Politico en malas condiciones. Usa genralisaciones y da la imagen con misinformacion. Por ejemplo usa el caso de las eleciones de hace 8 anos atras cuando Bush gano las elecciones no por el voto popular si no por los Delegados Electorales (cual a pasado solo creo que 3 veces anteriormente) y fue muy publicitado por los Estado Unidos y el mundo para hacer pensar a la gents que

"Para ser electo Presidente, se necesitan (un numero arbitrario que Fidel disparo> cientos de millones, que salen de las arcas de los grandes monopolios(esto es una exageracion, tomando parte de verdad para decir que tan solo el dinero viene de corporaciones (el usa la palabra MONOPOLY para manipular al pueblo y dar imagenes emosionales, pues monopoloios son altamente ILEGALES en los Estados Unidos(te acuerdadas de romper AT&T y los casos en la corte sobre Microsoft, solo un par de ejemplo). Puede triunfar el candidato con una minoría de los votos nacionales" Como la gentes no tiene buena memoria de lo que paso, y no conocen el sistema de Delegados Electoral (cual a mi no comprendo porque existe, y te repito que prefiero el voto popular si necesidad de Delegados Electorales) el puede hacer a la gente creer que esto pasa constantemente en los Estados Unidos. Cuando en verdad es raro. Su presentacion puede convernser al iluso.nin

En serio no creo que es una conjuntura mia (que posiblemente el esta projectando lo que el sistema quiere que el pueblo quiera oir). Mis contactos en Cuba me dice que el regimen Cubano a invertido grandes cantidades de tiempo y posiblemente millones de dolares en anucio y el uso de todo los medios de comunicacion para "Projectar" esta imagen del Sistema Cubano, y compararlo con la democracia Americana y de otros paises. Me parece que el sabiendo es posible que Fidel estes "Después, invertir sumas enormes en publicidaden, que es experta en lavado de cerebros y reflejos condicionados." Cual quier persona que no conosca la democracia y el methodo de elecciones en los Estados Unidos, como no saben mejor y el govierno tiene un MONOPOLIO de los sistemas de comunicacion. En GENERAL El pueblo toma a valor de cara estas palabras de Fidel y las demans propagandas y "Projecciones" que el regimen dice que es verdad, no hay mas nadie para decir diferente. En los Estados Unidos estan consiente de los problemas electorales y los vijilan celosamente y buscan manera de hacer cambios electorales para resolver los problemas electorales cuando surgen............... La prensa libre americanas, con tantas diferentes fuentes y con diferentes escritores que hacen Editoriales en todo los periodicos llevan una vijila sobre las elecciones, candidatos y los que ya estan elejidos............................. Compara eso con el sistema de Cuba que tiene todo los medios de comunicacion controladas por el regimen (como los tubo los tiempos de Franco en Espana (NO-DOs*), y Alemania durante la Era Nazi).......... Cuba no accepta en su sistema sus medios de comunicacion Puntos de Vistas Opuestos. No deja a ninguna OPOSITION aceso a los medios de comunicacion. En mi conosimiento, ni si quiera publica articulos escritos por extrangero si no entra adentro de la linea retorica del partido.

Me acuerdo del humilde Abrahan Lincoln cuando hiso un discurso, cual no me acuerdo su nombre pero creo que fue antes del empesar la Guerra Civil American cuando dice.

EStas elecciones Cubanas son un grand misterio para mi. Todavia no e llegado a hacer el enlace entre las elecciones y como es que los Secretarios, el Buro Politico y las Presidencias (La posicion de Fidel y su hermano Raul). Llegan a ser la Voluntad del Pueblo Cubano. Me siento bruto, y no se si el resto de la ciudadania de Cuba se sentira tanbien. Pues por lo que e oido hasta hora toda el proceso del sistema llega a ser la Voluntad del Pueblo Cubano. No veo la cadena y argolla.

*NO-DO= Documentales hechos por la Dictadura del Caudillo Franco

Encontre esto en YouTube que oviamente lo pusieron en este local ayer despues de las Elecciones de la Asamblea Nacional Del Poder Popular.

Tambien hay otras de premiso dasdo en Espana para autores Cubanos.

Les digo que todavia no comprendo el sistema de elecciones de Cuba. Lo que comprendo hasta ahora NO LLEGA a donde la Elecciones del Presidente/Vice Presidente, Los Secretario del Comite Central y el Buro Politico quienes en si son la Cupula del Poder en Cuba es la VOLUNTAD DEL PUEBLO CUBANO.

Los votos a los de arriba si son votados por los Delegados y por sus "opiniones" de las "personas mas calificadas" eso no es un voto POPULAR directamente del pueblo cubano, si no la opinion de los DELEGADOS cual pueden responder por presiones politicas de adentro del mismo sistema totalitario. Si lo compendo bien, esto no hay manera que nadie en su vida puedas decir que esto es "La Voluntad del Pueblo Cubano", si no "La Voluntad del Partido Comunista de Cuba".

YO ME PREGUNTO, SI este sistema fuera usado por el Partido Aleman Nazi, ustedes estubieran satisfecho con este sistema. Pues por lo que compredo, este metodo de elecciones tan solo le da garantea al PARTIDO POLITICO DE PODER a quedarce en poder y no la Voluntad del Pueblo como tratan de vendar los ojos.

NO hay manera que me puedas decir que esto es LA VOLUTNAD DE MI PUEBLO CUBANO.

Bueno, para llegar a alguna casi conclusion, pues no estoy convencido de todo, ni de los dos lados.

Sera (no se la respuesta)que la razon que no hay tantos candidatos de la RAZA NEGRA o Mulata que son el 67% de la poblacion elejidos al Buro Politico o Secretarios del Comite Central. Que hay menos y menos negros y de los mulatos entre los miembros en el PCC. No se esa contesta, por eso sera que no encuentran candidatos "capacitados". Muchas veces los miebros de la raza negra, no ven su participacion porque no se sienten representados y apoyado y ven lo que hay. Muchos son obreros, asumo. Esa sera la razon porque se ven mas y mas miembros de la raza negra en la oposicion y muchos mas y mas exilandose hacia paises mas deomcraticos.

Me acuerdo que hubo un imigracion masiva de la los Paises Sovietico hacia Israel y los Estado Unidos por judios que vivian en Rusia y esos paises sovietico (interesante porque Marx era judio si no lo entendi mal). Es decir apparentemente no es el sistema politico si no los poderosos de esos sistemas politicos que mueven las polisas politica de esos paises. Y las polisas de esos paises es lo que mueve a personas a creer que estan apoyados por esos sistema.

Esto es tan solo una pregunta no una respuesta. Es una observacion que necesita investigacion.

Es un planteo del que prometo me ocuparé mañana Cruzy, por hoy ya me reí bastante, no contigo claro, pero por hoy es suficiente..

Mira yo se que es dificil, pero preferiria si no burlaras tanto, eso solo empeora las cosas y crea la misma situacion. De veras que no dice nada, y yo se que me sale a mi de ves en cuando. Pero cuando lo leo, mas escurese la tardeser.