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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
 
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General: Lo que pensaba Marti de los sacialistas y comunistas
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جواب  رسائل 1 من 65 في الفقرة 
من: Baraguahoy  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 01/11/2007 19:40
socialistas, nacidas de los males europeos, no tienen nada que curar en la selva del Amazonas.”

“El funcionarismo autocrático abusará de la plebe cansada y trabajadora. Lamentable será y general, la servidumbre.”

“Asociaciones socialistas envían sus azuzadores profesionales.”

“Un pensador, Herbert Spencer, señala el riesgo que ciertos pueblos modernos corren de caer en un degradante socialismo.”

“Los crímenes no aprovechan a la libertad, ni cuadran a estatuas blancas, manos rojas.”

“De ser siervo de sí mismo, pasaría el hombre a ser siervo del Estado. De ser esclavo de los capitalistas, como se les llama ahora, iría a ser esclavo de los funcionarios. Esclavo es el que trabaja para otro que tiene dominio sobre él.”

©1998 Hilda Luisa



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جواب  رسائل 6 من 65 في الفقرة 
من: Azali5 مبعوث: 01/11/2007 22:47
Que se creera esta lamebotas castrista?

جواب  رسائل 7 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 01/11/2007 23:23
Que te dije, puro interprestacion. 
 
Pero vivio aqui, aqui levanto dinero y armas, estoy seguro que no estava por la anexion de Cuba.  Y de eso es lo que el estava hablando mas que nada. 
 
Lo que Matilda lee de Marti, le cuesta trabajo no leerlo tan solo en su contexto, le tiene que dar el contexto anti esto y anti lo otro.
 
Leelo, tan solo leelo, no lo interpretes.......................... Pero eso como decirle a un bateador de pelota que le vas a lanzar una bola pero el no debe de dale a bate con un Swing.  Va a batiar de todos modos.
 
Leelo sin to interpetaciones de izquierda y veras que se lee diferente.  El hombre tanbien era anti socialista no? asi que en donde se queda el Pepe Marti?
 
Que te dije Yayabo? somos AJENOS,......................... Nosotros no asimilamos nada.  Asimilar en ella quiere decir leerlo desde el punto de vista que ella IMPONE de todos modos,  y si no dijeras eso y tan solo lo leyeras. Que pasara?

جواب  رسائل 8 من 65 في الفقرة 
من: YayaboEstaEnLaCalle مبعوث: 01/11/2007 23:23
Como te dije mi hermano ella es “la verdad misma y en su trono esta sentada”. Pero es lógico que tu no puedes entender a Marti que es un cubano como tu, te es AJENO, ella que es argentina lo entiende mejor. Marti escribía para los argentinos no para nosotros.

Marti estaba contra el expansionismo en general. El imperialismo como fase superior del capitalismo, según el Marxismo-Leninismo, si la revolución industrial apenas comenzaba. Por tanto y consiguiente US no era imperialista en el 1895 Matildita.

Como puede ser Marti anti-imperialista si el imperialismo no existía? Marti anti-imperialista Jajajajajaja
Responde eso Matildita y no vallas por la tangente.

Por que te sigues humillando diciendo burradas? Coge cátedra ché piba. Sigue aprendiendo de nosotros y a lo mejor algun dia seras culta.

Yo soy Yayabo


جواب  رسائل 9 من 65 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 02/11/2007 01:24
Queda demostrado, Yayabo, que muy poco sabés de Martí.
Cuando escribís en tono irónico :
ella que es argentina lo entiende mejor. Marti escribía para los argentinos no para nosotros.
está claro que desconocés que Martí escribió para nosotros cuando trabajaba como corresponsal del diario La Nación de Buenos Aires.

Marx por Martí

“Un tal Carlos Marx amenaza a Europa con sus ideas incendiarias”. Así fue construyéndose la tardía fama del autor de El Capital en América latina por intermedio de las crónicas periodísticas que lo sindicaban como el líder de los comuneros franceses de 1871. Sin embargo, hasta que los exiliados de aquellas jornadas francesas no fueron arribando a América, fundamentalmente a Estados Unidos y Argentina, poco se supo de sus obras, de esas ideas incendiarias. Luego serían los exiliados alemanes que huían de las leyes antisocialistas del canciller Bismarck los encargados de discutir, y en menor medida difundir por el costo de la barrera idiomática, el ideario marxiano. Igualmente estos Alemanes cobraron algo de visibilidad recién a fines de los años '80 del siglo XIX.
A la muerte de Marx en 1883, José Martí, un joven corresponsal del diario La Nación que vivía en Nueva York, publicó una columna describiendo un homenaje tributado a Marx en una asamblea obrera de aquella metrópoli:

Ved esta gran sala. Karl Marx ha muerto. Como se puso del lado de los débiles, merece honor…Pero no hace bien el que señala el daño y arde en ansias temerosas de ponerle remedio, sino el que enseña remedio blanco al daño. Espanta la tarea de echar a los hombres sobre los hombres. Indigna el forzoso abestiamiento de unos hombres en provecho de otros. Ved esta sala; la preside, rodeado de hojas verdes, el retrato de aquel reformador ardiente, reunidor de hombres de diversos pueblos, y organizador incansable y pujante. La Internacional fue su obra: vienen a honrarlo hombres de todas las naciones. La multitud, que es de bravos braceros, cuya vista enternece y conforta, enseña más músculos que alhajas, y más caras honradas que paños sedosos (…) Karl Marx estudió los modos de enseñar al mundo sobre nuevas bases, y despertó a los dormidos, y les enseño el modo de echar a tierra los puntales rotos. Pero anduvo de prisa, y un tanto en la sombra, sin ver que no nacen viables, ni del seno de pueblos en la historia, ni de seno de mujer en el hogar (…) Y entre salvas y aplausos tronantes, y frenéticos hurras, pónese de pie, en unánime movimiento, la ardiente asamblea, en tanto que leen desde la plataforma en alemán y en inglés dos hombres de frente ancha y miradas de hoja de Toledo, las resoluciones de la junta magna acaba, en que Karl Marx es llamado el héroe más noble y el pensador más poderoso del mundo del trabajo. Suenan músicas; resuenan cantos; pero se nota que no son los de la paz.

De “Cartas de Martí. Honores a Karl Marx , que ha muerto” en La Nación, 13/5/1883, citado por Horacio Tarcus, Marx en Argentina. Sus primeros lectores obreros, intelectuales y científicos, Buenos Aires, 2007.

Por otro lado, ¿para qué polemizar si Martí pensaba como Fidel o no pensaba como Fidel?     ¿Qué pretendés demostrar?

Lo cierto que Martí fue un gran cubano en su época y Fidel es otro gran cubano en nuestra época. De lo hecho por los dos, sin duda alguna, queda registrado en la Historia que Castro eclipsó a José Martí. Lo cual no minimiza lo hecho por el Apóstol, sino que demuestra la gigantezca figura de Fidel y la tremenda influencia de sus ideas y de sus acciones.

                                                SALUDOS REVOLUCIONARIOS

                                                              (Gran Papiyo)


جواب  رسائل 10 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 02/11/2007 02:49
YO no me e leido todas las obras de Marti. Creo que el lei mas fue "Los Zapaticos de Rosa". Y ponerme hacerlo ahora tendre que buscarmelo en Cassetts o Disco Compacto, pues su trabajo es muy extenso.
 
Problemas tenermos que Pepe no esta con nosotro hoy en dia. y no pude hablar por si mismo. Tan solo podemos hacer miles de analysis y simpre algo falta.
 
Pero si estubiera con nosotros y lo poco que e leido de el, ESTOY casi seguro que no estubiera de acuerdo con la mala fe que veo por todo los lados usando su nombre para tratar de convernser que tenemos la razon.  Dudo que estubiera de acuerdo con las cueldades de Fidel.  Del la revolucion llamarles gusanos y miles de otros nombretes a esos que no estan con Fidel.................... Estoy bastante seguro que no estubiera con muchas cosa tan poco del exilio. Yo no voy a ser tan estupido para decir eso.........................  Pero el exilio tanpoco es el que tiene el poder en Cuba.  Y yo diria que Jose estubiera vijilando a los poderosos de la Cuba actual y no estubiera tan de acuerdo con sus acciones. Mucho menos con lugares como Villa Maristas y con el ejercito y las armas que tubieron que tomar la revolucion para "defenderse"................ Estoy bastante seguro, que Jose Marti lo hubiera hecho con mucha mas ternura y pacion que nosotros los Cubanos lo estamos haciendo.
 
Desde el empesar Fidel a ensenado sus garras cuando no an estado con el. Marti no creo que era tan cruel como Fidel. Asi que no me los compares, que eso no vale.
 
Y dejame decirte que voy a chequiar hasta encontar este escrito de Marti sobre Marx en su texto original

جواب  رسائل 11 من 65 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 02/11/2007 04:14
Marti no creo que era tan cruel como Fidel. Asi que no me los compares, que eso no vale.  (Cruzy)
 
No es mi intención compararlos. Le reconozco a cada cuál sus talentos. Pero los logros de cada uno están a la vista. Y Fidel caminó mucho más que Martí, sin duda alguna.
Porque Martí murió en el intento de liberar a Cuba del yugo español.
Porque Fidel logró liberarse, primero de una dictadura autóctona títere de USA y luego del yugo imperialista yanqui.
Martí no gobernó.
Fidel lleva 48 años gobernando Cuba.
La España que combatió Martí, fue un bebé de pecho comparada al poderío del sanguinario gendarme EEUU.
Con Fidel, Cuba dejó de ser una república bananera, garito y prostíbulo de los norteamericanos para convertirse en una Nación libre, soberana, intocable y protagonista de su propio destino.
 
No le quito ningún mérito a Martí. Reconozco en él a un gran hombre, rebelde, heroico y luchador. Pero la figura de Fidel lo eclipsó.
 
En cuanto a lo de "cruel", solo está en tu imaginación.
Solo por darte un ejemplo : Si Fidel hubiera sido cruel, todos los mercenarios de Playa Girón hubieran sido pasados por las armas. Sin embargo, los devolvió a su guarida. Lo mismo hacía con los soldados batistianos que apresaba en la Sierra, los mandaba a sus cuarteles. La Revolución cubana fue muchísimo menos sangrienta que la Revolución francesa, la Revolución mexicana, la Revolución rusa y la Revolución china.
Cómo hubiera actuado Martí si en vez de haber muerto en el primer combate hubiera ganado ese y las siguientes batallas  ??????
Creés que a sus prisioneros le hubiera recitado "Los zapaticos de rosa" mientras les cultivaba una rosa blanca ???
 
                                         SALUDOS REVOLUCIONARIOS
                                                         (Gran Papiyo)
 

جواب  رسائل 12 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 02/11/2007 05:38
A la muerte de Marx en 1883, José Martí, un joven corresponsal del diario La Nación que vivía en Nueva York, publicó una columna describiendo un homenaje tributado a Marx en una asamblea obrera de aquella metrópoli
 
 
 
 
Es interesante que hasta ahora los unicos lugares que e econtrado este dato sobre Jose Marti escrbir sobre la Muerte de Karl Marx an sido en los periodicos de Cuba. Las mas revolucionario................ Buscando y buscando no en cuentro copia de la pajina orignian. o que aparesca en otro lado que no sean los periodiquitos de Cuba.
 
Me quizieras ayudar, a ver si lo podemos encontrar en otro lado que no se el Granma o Juventu Revelde algunos de sus clones. NO es que no lo haya o que no exista, es tan solo que no lo e econtrado.

جواب  رسائل 13 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 02/11/2007 07:03
Finalmente los encontre en otros lados, pero todavia no estoy seguro de la fuente. Pero voy a decir que si, que Marti escribio esto aunque me parecio al leer varias de los articulos, no me parecio que habian diferentes versiones. No estoy seguro de esto tendre que comparalo palabra por palabra.
 
No le quito ningún mérito a Martí. Reconozco en él a un gran hombre, rebelde, heroico y luchador. Pero la figura de Fidel lo eclipsó.
 
 
Es casi dificil decir que no. Es como decir que Raspiutn eclipso a Zar Nicolas.  O Hitler a Truman.
 
Ademas no estoy seguro que Marti esta homenajiando a Marx si no reportando los echos de una acto en Nueva York por unos obreros.  Fue como lo escribio porque tubo que escribir el evento.  Quizas no lo lei bien,, pero cuando leo partes me dice que Jose Marti, esta diciendo estas palabraaaaas, ............................ no se como llamarle.  Lo hiso porque lo hiso, no porque el Marti mismo lo esta homenajiando.
 
"Como se puso del lado de los débiles merece honor. Pero no hace bien el que señala el daño y arde en ansias temerosas de ponerle remedio, sino el que enseña remedio blanco al daño."
 
A lo del Cruel, mi "imaginacion" no esta solo,  boy a dejar a los demas que te digan sus versiones.   Ovio que no conoses sobre el Trailer que cerraron y varios de los de Playa Giron llegaron afixiado.
 
Tanpoco has contado los numberos de fusilados, cuando el habia recontituido la Contitucion del 40, cual me an dicho que deica que no habia pena de muerte en Cuba.
 
Es quizas que tu minamiza su crueldad, muchos que lo siguen lo hace. Pero lo numero cuentan.
 
Si tu te crees que los jucios Revolucionarios Fueron Juicios pero como no hubo jurado civil, abogados defensores, y en muchos caso no dejaron testigos y evidencia ser presentad. Tu estaras seguro que fueron justos.
 
Si no cuents que 48 anos de dictadura no es Crueldad.
 
Y cuando tumaron los aviones de Hermanos al Rescate en aguas internacionales  fue un desquite   de inocentes, y  el mismo Garcia Marques lo regano.

جواب  رسائل 14 من 65 في الفقرة 
من: matilda مبعوث: 02/11/2007 08:28
Marti estaba contra el expansionismo en general. El imperialismo como fase superior del capitalismo, según el Marxismo-Leninismo, si la revolución industrial apenas comenzaba. Por tanto y consiguiente US no era imperialista en el 1895 Matildita.
La llamada "revolución industrial" comenzó si mi almanaque no me falla, en la segunda mitad del siglo XVIII, EEUU, fué beneficiario directo de ella como colonia inglesa, una vez que logró independizarse, se dedicó a repetir el ejemplo de la madre patria, fiel reflejo de ello es la "Doctrina Monroe" de 1823 .....según recuerdo decía por allí algo así como " América para los americanos" y ya todos sabemos que los yanquis cuando dicen americanos se refieren a si mismos........por allí además (y ya me cansé de escribir) aporté algunos datos que contrarían lamentablemente su afirmación que "no se apega a la realidad", por ejemplo que en 1845 se anexaron Texas y California, en 1847 invadieron México y tras una breve guerra (que marca las diferencias de poderío militar, su más próspera vocación e industria) se anexaron Colorado, Nuevo México y Arizona , etc,etc & etc
La guerra de secesión, fué el producto de los impulsos capitalistas de la burguesía industrial norteña en franco choque con los latifundistas sureños cuasi manufactureros, o alguien cree que se realizó para liberar la mano de obra esclava?
Misma mano de obra que luego migró hacia el norte para hacinarse en las ciudades junto al proletariado inmigrante, casi,casi una patética réplica de la transición del esclavismo al feudalismo, sólo que ahora le llamaban "obreros"... me extraña yayabito que a usted se le hayan "pasado por alto" semejantes detallecitos, me parece que tendrá que volver a cursar " Introducción a la Economía 1 y 2"
 
 
matilda

جواب  رسائل 15 من 65 في الفقرة 
من: Baraguahoy مبعوث: 02/11/2007 09:52
Uff, experta en Historia, ahora Economia,m qye mas?.
Baraguaboy

جواب  رسائل 16 من 65 في الفقرة 
من: Lealtad_siempre مبعوث: 02/11/2007 11:17
Para lo que se dicen martianos, que cuando José Martí dijo:
 
Vivi en el monstruo(EEUU) y le conozco sus entrañas.
 
Saludos revolucionarios
 
Lealtad 

جواب  رسائل 17 من 65 في الفقرة 
من: Azali5 مبعوث: 02/11/2007 12:42
Es experta en copy and paste , en traverstirse, en lamerbotas de dictadores....etc etc etc 

جواب  رسائل 18 من 65 في الفقرة 
من: Baraguahoy مبعوث: 02/11/2007 14:06
Dime en que lugar, menciono Marti a USA por su nombre, cuando se expreso asi, oye, saco de maldad, tengo varias fotos que seguro no has vistos, , son del Che, recien capturado y en otros momentos, solo una pregunta te ganaste algunos chavitos para poder escribir en la Internet de algun hotel?
Baraguaboy aka Maceo

جواب  رسائل 19 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 02/11/2007 15:31
Lealtad hay muchos MONSTRUOS, tanbien vivio en Espana y Mexico y otros lugares.
 
que se sabe, como Marti no esta aqui para contestar, estamos como leyendo la biblia interpretando Apocalipsis
 

جواب  رسائل 20 من 65 في الفقرة 
من: cruzylovesmirkgurl83 مبعوث: 02/11/2007 16:56
Ahora resulta que Marti era Marxista-Leninista.  
 
Entonces era tanbien una persona inconsitente, porque por un aldo dice una cosa y segun ustedes por el otro lado dice otra interpretacion.
 
Quizas, no seguro que el tenia otras ideas que no fueron Marxista Leninista y Fidelistas.............................. Estoy bastante seguro que estubiera exiliado y no viviendo en Cuba. Si no la estubiera conbatiendo una tirania de 48 anos.
 
Aunque tenia pensamientos muy nomble, la revolucion no es noble en su totalidad donde en si el dice para "Todos y para el bien de todos."  Estoy seguro que no hubier dicho "Con la revolucion todo, sin la revolucion nada".  Estoy seguro que no le llamaria gusanos a los exilados.  Estoy seguro que no tubiera gritando "Esta calle es de Fidel, esta calle es de Fidel!!!!!.  Y de para y hasta aya sigue buscando las cosas que Marti no estubiera de acuerdo.  Piensa que cosas mas no estubiera de acuerdo con la revolucion.
 
Y quien te a dicho a ti que nosotros no somos Revolucionarios.   Que nosotros no queremos una nueva  Cuba, una nueva revolucion que inclulla a todos.  Y que eso  es lo que la disidencia esta pidiendo.  Que TODOS SEAMOS INCLUIDO.


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