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General: Aclaración importante.
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De: miranrami (Mensaje original) |
Enviado: 29/12/2007 13:35 |
Aclaración importante. Apreciables compañeros forista y amigos. Quiero manifestarles que he tomado la decisión personal de renunciar a la categoría de administrador adjunto de este bonito foro de debates, y fuertes discusiones incluyendo fuertes insultos personales. Bueno la razón es la siguiente: no me considero digno de ser administrador adjuntó de este foro dado que si bien es cierto que la idea de un mundo justo sin capitalismo me une a todo mis compañero, pero también es cierto que el tema del Medio Oriente me separa radicalmente de los mismos. Las razones todos la saben, y como en esto no pienso ni debo cambiar hasta que muera, pues, prefiero retirarme de cargos que me impiden ser como los demás de mis compañeros, por así decirlo. Recuerdo que cuando la Señora Ana publico su artículo, hablando con Azalita, por el Chat, le manifesté mi deseo de dejar el foro. Pero es obvio, le tengo mucho cariño a mis compañeros Argentinos, como también se han ganado todo mi cariño Sadita y Azalita, no es fácil pues sólo irme. Ya me hace falta ver las “bravuras” de Azalita hasta por mi Chat, y la ternura y la creatividad de Sadita. También hay cubanos acá, uno en concreto, que más que cubano ha demostrado ser Latino Americano, con su particular forma de enamorar a las nenas, que me recuerda mucho a la juventud salvadoreña de mis años estudiantiles. Este señor, el Socio Yayabo, le ha puesto un poco de picardía latina al foro, con lo cual pues, no es fácil solo irse. Vamos a ver pues, no me voy hasta que le gane el Amor de Sadita al Yayabo, jajajaja. Es Bromo, hombre. Mis apreciables compañeros, estoy siempre con ustedes, en lo concerniente a la lucha por un mundo mejor. No os olvidéis que es más lo que me une a ustedes de aquello, lo cual nos puede separar. Mil gracias a todos y todas. Y especialmente al gran compañero, EL Gran Papiyo. ELSANTENECO |
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De: miranrami |
Enviado: 17/01/2008 14:23 |
Santaneco te vamos a tener que analizar, te le estas iendo de las manos a los comunistas y eso es imperdonable.YOEL
Estos compañeros, Yoel, han perdido el talante democrático. Ellos mismo no pueden ser comunistas. |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 17/01/2008 19:11 |
Lo que pasa Miranrami es que para vos ser democrático es defender lo indefendible. Según tu posición que si yo me pongo a adular a Pinochet, Stroessner y Menem, la izquierda debería aceptar y seguir considerandome uno de los suyos porque sino serían unos dogmáticos. Ni defender a Bush ni a sus aliados es ser de izquierda Miranrami, aceptalo. Sino escribí una nueva definición de izquierda que avale el colonialiso, la alianza con Estados Unidos y la defensa de los capitales internacionales como lo hace Israel. Tu justificación para defender a Israel es por demás de absurda, ni el hecho de ser Judío te hace defender todas las políticas del gobierno de Israel (salvo que sean infalibles), ni el hecho de ser argentino las de Argentina. NI AUN EN UNA GUERRA. ¿O acaso los argentinos teníamos que apoyar a Galtieri porque estaba en guerra con Inglaterra por las malvinas?. Tu fanatismo pro-israeí te cerró los ojos. Acá tenés un ejemplo de dignidad israelí: Sección: Palestina Título: Comunicado del Partido Comunista de Israel (PCI) - ¡El modo de conseguir seguridad es terminando con la Ocupación israelí!- Enlace 1 Texto del artículo: Comunicado del Partido Comunista de Israel (PCI) ¡El modo de conseguir seguridad es terminando con la Ocupación israelí! CSCA "El PCI hace un llamamiento a todos los que desean la paz para denunciar los crímenes de la ocupación y exigir la inmediata salida del Tzahal de todos los lugares de la franja de Gaza". El PCI denuncia al gobierno de Olmert-Peretz por el agravamiento de la sangrienta guerra contra el pueblo palestino, especialmente contra los habitantes de la franja de Gaza y los ministros, miembros del parlamento y oficiales de alto rango palestinos secuestrados. Durante el mes de junio, la armada israelí (Tzahal) asesino a docenas de palestinos, incluyendo varios niños, y ahora estos crímenes continúan con la ocupación de gran parte de los territorios de la franja de Gaza bajo la excusa de liberar al soldado secuestrado. El PCI desaprueba tanto los asesinatos de civiles israelíes como de palestinos. El PCI hace un llamamiento a todos los que desean la paz para denunciar los crímenes de la ocupación y exigir la inmediata salida del Tzahal de todos los lugares de la franja de Gaza. El PCI insiste una vez más, que seguridad y paz sólo pueden conseguirse poniendo fin a la ocupación israelí, evacuando todos los asentamientos israelíes, estableciendo un Estado palestino independiente al lado de Israel, estableciendo dos capitales en Jerusalén y resolviendo la cuestión de los refugiados de acuerdo a las resoluciones de Naciones Unidas. Hadash (Frente de Paz y Democracia) y miembros del PCI participarán en un gran número de manifestaciones durante los próximos días en todo el país, especialmente en la manifestación de los objetores veteranos de Yesh Gvul, que tendrá lugar el sábado por la noche enfrente de la residencia del primer ministro en Jerusalén, con el objetivo centrado sobre los lideres políticos y militares responsables de crímenes de guerra. Yesh Gvul lleva a cabo un activo papel en el propósito de llevar a estos líderes militares y políticos a la justicia internacional. Partido Comunista de Israel Departamento Internacional Fuente: http://www.nodo50.org/csca/agenda06/palestina/pci_30-06-06.html. Traducción de J.P. Crespo. |
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De: miranrami |
Enviado: 17/01/2008 19:11 |
El PCI desaprueba tanto los asesinatos de civiles israelíes como de palestinos. (Antigusano)
Mira, compañero, comprendo tu posición aunque no la comparto. En este sentido quiero hacerte una separación de conceptos, para que nos entendamos mejor. Siempre he sabido que la mayo parte de la Izquierda esta contra la política de defensa que tiene el Estado de Israel. Esta es una posición de los compañeros, que personalmente respeto, pero también tengo el derecho de no apoyar y de estar en desacuerdo. No creo que ser de izquierda sea ser uniforme, y es posible que si viviera en Israel, apoyara al partido comunista judío, pero no estuviese de acuerdo en todo con ellos. Mi concepto de la izquierda, compañero, no es monótono ni robotizado, creo en la libertad de expresión y de opinión de cada individuo.
Vos hablas de defender lo indefendible. Pero yo ten pregunto: ¿Es defender lo indefendible defender la paz? ¿Y si no se apuesta por la paz como se van acabar las victimas tanto de un lado como del otro? Precisamente la Señora Matilda acaba de publicar un artículo en el cual no se cree en la paz. SI la guerra es cosa del imperialismo, ¿qué hacen ustedes apostando por la guerra? ¿ No es un gran contradicción?
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De: matilda |
Enviado: 18/01/2008 05:59 |
Creo señor Miranrami, que usted tergiversa las intenciones que no se avienen a su incondicional apoyo al Estado israelí, que usted no quiera razonar sobre el tema y privilegiar sentimientos sobre razón, es una cuestión pura y exclusivamente suya, así como la de ponerle el mote de antisemita a todo aquél que se oponga a las políticas del Estado israelí, que usted se deje guiar por un fanatismo ciego,no implica que los demás lo hagamos, así que le pediría que lea correctamente los títulos y las intenciones de quiénes no concordamos con su visión y estamos según su propia óptica del asunto ,perfectamente habilitados para hacerlo, verdad? En cuanto al artículo en cuestión, no trata sobre una apuesta por la guerra sino que denuncia que las negociaciones supuestamente por la paz no son respetadas por la acción, que la palabra se borra con el proceder, que la acción demuestra a las claras que no se opta por la paz. Otro punto: Un católico, por ejemplo, “odia” a los judíos porque desde pequeño se le enseño que los judíos son malos porque mataron a Jesús. Los Musulmanes “odian” a los Judíos porque desde que nacen se les enseña que los Judíos les “robaron” las tierras hebreas a los Árabes- Palestinos. En este sentido tanto la Izquierda católica como la Izquierda musulmana tiene algo en común en su apatía contra el judío. Yo no sé en que época se ubica usted, pero eso de que los católicos son enseñados a odiar a los judíos es un cuento más que chino, papiyo que es católico practicante se lo puede desmentir. Que los musulmanes odian a los judíos por la apropiación de las tierras palestinas, es un desvarío sin asidero en la realidad, porque el conflicto israelí-palestino, no lleva una existencia eterna ,de hecho hay musulmanes que son mayores que la existencia de Estado Israelita.fundamentar este conflicto,actual,real y analizable, en leyendas religiosas es negar la realidad. Hay en su lectura de la realidad una impregnación de circunstancias religiosas,tal y como lo quiere el Estado Israelí y una simplificación ofensiva para el intelecto y para las víctimas ,tanto de un bando como del otro, le sugiero humildemente y con todo respeto que analice el alcance de sus palabras. matilda
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De: miranrami |
Enviado: 18/01/2008 11:59 |
Bueno Mati, no creo que tergiverse nada, solo que a veces se me sale el sicoanalista que llevo dentro, y es lo que saque del efecto religioso en nuestro preceder futuro aunque nos convirtamos al ateismo. Proceder futuro quise decir desde que nacemos hasta que crecemos y morimos. Bueno creo, mi muy estimada compañera, que en su intervención, igual que “todalatinoamrina” usted se dedica más a apreciaciones personales, las cuales no pienso profundizar. Si debato con usted o con cualquiera, me gusta o me gustaría mejor dicho, que abordáramos el tema en cuestión, no las valoraciones personales del predicador. Le recuerdo que es el profundo error de los señores de la oposición, quienes dejan los debates cuando se les acaban los argumentos y se dedican a las valoraciones personales y a los insultos en su grado más despreciable. Espero pues que nos vayamos dialécticamente al tema, y nos olvidemos de quién soy yo o usted. Un Saludo El Santaneco.
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 18/01/2008 17:59 |
Un católico, por ejemplo, “odia” a los judíos porque desde pequeño se le enseño que los judíos son malos porque mataron a Jesús. Los Musulmanes “odian” a los Judíos porque desde que nacen se les enseña que los Judíos les “robaron” las tierras hebreas a los Árabes- Palestinos. En este sentido tanto la Izquierda católica como la Izquierda musulmana tiene algo en común en su apatía contra el judío. (Miranrami) Bueno, Miranrami, hay dos cosas que son ciertas : 1) El antisemitismo existe. 2) La polìtica exterior del Estado de Israel es repudiable. Las dos cosas son malas y, a mi criterio, no deberìan existir. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo)
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De: miranrami |
Enviado: 18/01/2008 17:59 |
Papiyo, por ende debemos de apostar por la PAZ entre ambos pueblos. |
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De: matilda |
Enviado: 19/01/2008 11:59 |
No entiendo a que se refiere cuando habla de apreciaciones personales, dejando de lado a mi marido que se expresa por sí mismo y si gusta que se defienda por si mismo también. Lo que yo le respondo específicamente son puntos,uno por uno,y lo que digo es sencillo de comprender y dialécticamente conteatable. No se vaya usted por las ramas , con sus desvíos de la conversación y estableceremos un intercambio dialéctico, la verdad me irrita que siempre me responda sin decirme nada,sobre todo cuando he sido puntual y concisa. Como dice Papiyo el antisemitismo existe, pero decir que a los católicos se les enseña a odiar a los judíso es generalizar a un extremo ,simplificando un problema por la más fácil. Lo mismo vale para los dos puntos restantes. en cuanto al artículo ,no ha reconocido usted que ha equivocado su apreciación,ya que el mismo NO PROPONE LA GUERRA COMO USTED AFIRMA, no le parece que sería honesto de su parte señalar al menos el punto donde usted entiende que lo hace? o caso contrario en vez de escaparse por la tangente de la dialéctica y la cultura científica o las ciencias sociales,reconocer sencillamente que equivocó su visión. No le parece acaso que estoy abordando el tema en cuestión? En todo caso no es mi culpa que el tema en cuestión no sea de su agrado. O; que quién le huye al tema en cuestión sea usted,y no es esto una apreciación personal, si respondo correctamente,puntualmente, espero que me contesten del mismo modo,creo que no es serio desviar la cuestión. matilda |
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De: miranrami |
Enviado: 19/01/2008 12:00 |
Si, Mati, su Marido me llevo a una serie de ataques a mi persona. Pero esto ya he dicho que no lo pienso tratar en el foro, puesto que tengo entendido, que el mismo es para debates políticos y no personales. Por otra parte, y he aquí, lo personal, no he dicho que el tema sea culpa de nadie, y si bien es cierto que no me gusta, pero tampoco me opongo a que se exponga dado que creo en la libertad de expresión: ¡Y de a de veras!, como se dice en México. Y volvemos a los ataques bajos, personales; no he huido del tema lo he debatido al pie de la letra paso a paso, nade se ha quedado sin mi respuesta. Pero muchos de ustedes me han, incluso, acusado hasta de derechista, y esto ya es personal. Todo el mundo acá lo ha notado. Se me ha cuestionado y muy fuerte mi ideología, alegándose profundamente del tema en cuestión por irse contra mi persona. He explicado que debo de apostar por la unidad del pueblo israelí, pero igual no ha servido de nada, todo se va contra mi persona, cualquier cosa ha sido más suspicaz a descalificarme, como si la izquierda fuera una religión en sí y no uno corriente política, que a debatir el tema en cuestión. Pues bien, espero pues que nos olvidemos de la persona de cada uno y nos vayamos a debatir los temas en cuestión, y no la integridad de nadie, porque es muy feo y nada democrático. Me despido como siempre en este tema ISRAEL VIVE SHALOM |
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De: matilda |
Enviado: 20/01/2008 03:59 |
Vamos a ver, o usted no me entiende o se hace el desentendido, voy a demostrarle como es que usted tergiversa lo expuesto e inclusive en las respuestas se vá a las nubes de úbeda, y esto no es un ataque personal,aunque usted quiera hacerlo ver así ,es sencillamente dialéctica pura. Usted dice: Y volvemos a los ataques bajos, personales; Puede ser específico? Es muy fácil colocar adjetivos para desmerecer la opinión ajena y evitarse así responder. Fíjesé lo que yo le escribi: Lo que yo le respondo específicamente son puntos,uno por uno,y lo que digo es sencillo de comprender y dialécticamente contestable. No se vaya usted por las ramas , con sus desvíos de la conversación y estableceremos un intercambio dialéctico, es esto un ataque personal?? Es un ataque decirle que me responda sin irse por las ramas?? la verdad me irrita que siempre me responda sin decirme nada,sobre todo cuando he sido puntual y concisa. Es esto un ataque personal? Es un ataque decirle que me irrita que no me responda o que me responda sin decirme nada?? no he huido del tema lo he debatido al pie de la letra paso a paso, nade se ha quedado sin mi respuesta. Yo no me he referido en mi respuesta anterior al tema en general ,sino que he sido puntual, y en ése aspecto usted no ha respondido puntualmente, fíjesé su respuesta, como desarrolló el tema y como lo deja sin responder: Usted dice: Precisamente la Señora Matilda acaba de publicar un artículo en el cual no se cree en la paz. SI la guerra es cosa del imperialismo, ¿qué hacen ustedes apostando por la guerra? ¿ No es un gran contradicción?
A lo que yo le respondo: Creo señor Miranrami, que usted tergiversa las intenciones que no se avienen a su incondicional apoyo al Estado israelí, ( es un ataque o no es cierto que usted apoya incondicionalmente al Estado israelí?? dónde miento?) que usted no quiera razonar sobre el tema y privilegiar sentimientos sobre razón, es una cuestión pura y exclusivamente suya, ( Es esto un ataque ? o le estoy simplemente diciendo que los motivos, reconocidos y expuestos por usted,no inventados por mí son los que menciono,falto a la verdad?) así como la de ponerle el mote de antisemita a todo aquél que se oponga a las políticas del Estado israelí, ( estoy mintiendo? o no es cierto que usted me ha llamado anti semita? y todos aquellos que no concordamos con usted nos ha tratado de igual forma,llamando a nuestros pensamientos y posiciones ,como una práctica del antisemitismo?, miento? o prefiere que le recuerde sus propias palabras?) que usted se deje guiar por un fanatismo ciego, (De que otro modo puedo catalogar al comportamiento de alguien que cuando me manifiesto en contra de las versiones nazis del foro, me agradece diciéndome que soy buena persona,pero cuando no concuerdo con su postura me llama antisemita? en que quedamos? si soy antisemita no puedo ser una buena persona ,es más será practicante de un filonazismo, verdad? porque entonces no puedo yo opinar de usted ,sin contradecirme sin que esto implique un ataque, me he rasgado yo las vestiduras cuando usted me llama antisemita?)no implica que los demás lo hagamos, así que le pediría que lea correctamente los títulos y las intenciones de quiénes no concordamos con su visión y estamos según su propia óptica del asunto ,perfectamente habilitados para hacerlo, verdad? En cuanto al artículo en cuestión, no trata sobre una apuesta por la guerra sino que denuncia que las negociaciones supuestamente por la paz no son respetadas por la acción, que la palabra se borra con el proceder, que la acción demuestra a las claras que no se opta por la paz. Esto,compañero ,no lo respondió usted, porque lo que respondió fué: Bueno creo, mi muy estimada compañera, que en su intervención, igual que “todalatinoamrina” usted se dedica más a apreciaciones personales, las cuales no pienso profundizar. Si debato con usted o con cualquiera, me gusta o me gustaría mejor dicho, que abordáramos el tema en cuestión, no las valoraciones personales del predicador. Le recuerdo que es el profundo error de los señores de la oposición, quienes dejan los debates cuando se les acaban los argumentos y se dedican a las valoraciones personales y a los insultos en su grado más despreciable. Espero pues que nos vayamos dialécticamente al tema, y nos olvidemos de quién soy yo o usted. Un Saludo El tema en cuestión , era precisamente,su apreciación personal, de mi posteo, y las reacciones que genera en usted, no discutió el artículo, simplemente se detuvo para hacer UNA APRECIACION PERSONAL,DE LO QUE NOSOTROS QUEREMOS, DE QUE NO APOSTAMOS POR LA PAZ, SE DÃ CUENTA? Quien se basa en apreciaciones personales y nos califica de manera personal ,es usted, quién saca conclusiones personales y no dilécticas sobre nuestras verdaderas intenciones y nos aplica el mote de antisemitas es usted.Para mi no lo es porque yo sé bien como pienso,pero para muchos el llamarles antisemitas puede resultar un insulto despreciable ,como dice usted, es acaso que se le acabaron los argumentos? a usted, digo. Sobre otro punto usted tampoco responde , se limita a repetir lo mismo: Un católico, por ejemplo, “odia” a los judíos porque desde pequeño se le enseño que los judíos son malos porque mataron a Jesús. Los Musulmanes “odian” a los Judíos porque desde que nacen se les enseña que los Judíos les “robaron” las tierras hebreas a los Árabes- Palestinos. En este sentido tanto la Izquierda católica como la Izquierda musulmana tiene algo en común en su apatía contra el judío. Usted afirma muy suelto de cuerpo lo anterior y yo le respondo,no con apreciaciones personales faltas de dialéctica sino con: Yo no sé en que época se ubica usted, pero eso de que los católicos son enseñados a odiar a los judíos es un cuento más que chino, papiyo que es católico practicante se lo puede desmentir. Que los musulmanes odian a los judíos por la apropiación de las tierras palestinas, es un desvarío sin asidero en la realidad, porque el conflicto israelí-palestino, no lleva una existencia eterna ,de hecho hay musulmanes que son mayores que la existencia de Estado Israelita.fundamentar este conflicto,actual,real y analizable, en leyendas religiosas es negar la realidad. Hay en su lectura de la realidad una impregnación de circunstancias religiosas,tal y como lo quiere el Estado Israelí y una simplificación ofensiva para el intelecto y para las víctimas ,tanto de un bando como del otro, le sugiero humildemente y con todo respeto que analice el alcance de sus palabras. Esto es un ataque personal? y la suya....es una respuesta dialéctica?? Como no era inteligible,dialécticamente hablando ,su respuesta, aún así especifiqué más en mi respuesta: Como dice Papiyo el antisemitismo existe, pero decir que a los católicos se les enseña a odiar a los judíso es generalizar a un extremo ,simplificando un problema por la más fácil. Lo mismo vale para los dos puntos restantes. en cuanto al artículo ,no ha reconocido usted que ha equivocado su apreciación,ya que el mismo NO PROPONE LA GUERRA COMO USTED AFIRMA, no le parece que sería honesto de su parte señalar al menos el punto donde usted entiende que lo hace? o caso contrario en vez de escaparse por la tangente de la dialéctica y la cultura científica o las ciencias sociales,reconocer sencillamente que equivocó su visión. No le parece acaso que estoy abordando el tema en cuestión? En todo caso no es mi culpa que el tema en cuestión no sea de su agrado. O; que quién le huye al tema en cuestión sea usted,y no es esto una apreciación personal, si respondo correctamente,puntualmente, espero que me contesten del mismo modo,creo que no es serio desviar la cuestión. como verá lo que yo hago es quejarme de la falta de una verdadera RESPUESTA,PUNTUAL Y CONCISA, sin embargo usted insiste: Pero muchos de ustedes me han, incluso, acusado hasta de derechista, y esto ya es personal. Todo el mundo acá lo ha notado. Se me ha cuestionado y muy fuerte mi ideología, alegándose profundamente del tema en cuestión por irse contra mi persona. Yo nunca le he dicho derechista ,o sí? que se le haya cuestionado su ideología , es natural, ya que su postura es sumamente contradictoria y ambigua, se lo hago notar en los puntos arriba mencionados, pero esto no debería implicar un ataque personal, o al menos no debieran tomarse los cuestionamientos como ataques personales, cuando uno está seguro de su posición y puede fundamentarla sin incurrir en contradicciones,no debiera tomarlo más que como un debate ,finalidad de éste foro, verdad? imagínese ,si yo tomara su mote de antisemita como una ataque personal, no demostraría demasiada solidez en mis convicciones y en mi proceder, ya que nunca he dado muestras de racismo de ninguna especie, verdad? Me parece, y no lo tome como un ataque personal, que escudarse en esto es huir del debate frontal y fundamentado.Por eso mismo,yo no he dado acuse de recibo hasta hoy, a su calificación para con mis ideas, porque sé que no lo soy y porque sé que usted no puede demostrarme que yo posea tal condición. He explicado que debo de apostar por la unidad del pueblo israelí, pero igual no ha servido de nada, Y no servirá, y no lo tome a mal, pero no servirá,mientras usted no logre fundamentar en otras razones que las emotivas o personales una posición ,que le guste a usted o no ES POLÃTICA.y no porque lo querramos atacar,sino porque resulta incomprensible que alguien que defiende a ultranza la cultura científica y acusa a otros de faltos de cultura científica, se sustente en argumentaciones que no son científicas dialécticamente hablando. todo se va contra mi persona, cualquier cosa ha sido más suspicaz a descalificarme, como si la izquierda fuera una religión en sí y no uno corriente política, que a debatir el tema en cuestión. Usted de veras cree eso? No le parece que es una óptica descalificadora para con nosotros, que más bien querríamos tenerlo de nuestro lado en el sentido de la concordancia,la coherencia y la unidad, usted cree por un minuto,que yo me dejo llevar por sentimientos personales,cuando debato políticas?Eso si que es una ofensa a mi inteligencia y a mi ideología, pero considero que usted se siente en desventaja y atacado porque sabe que su posición no tiene más sustento que lo personal, y dejeme decirle que está en su real derecho, asi como los están los demás y me incluyo, que no tienen posiciones sino ideológicas a cuestionarle, con la única herramienta de que se vale el pensamiento político en cuestiones de política: la dialéctica. Con honestidad le digo, usted tiene derecho,pero su posición no tiene sustento dialéctico alguno, y eso es lo que estuvimos intentando hacer que comprenda. Pues bien, espero pues que nos olvidemos de la persona de cada uno y nos vayamos a debatir los temas en cuestión, y no la integridad de nadie, porque es muy feo y nada democrático. No he visto,no he leído,no he publicado,comentario alguno acerca de este tema, que cuestione su integridad ,al menos por parte de los compañeros y la mía.Nadie ha dicho aquí que usted sea una mala persona, o una persona no íntegra, lo que cuestionamos, es su posición y usted debiera rebatir con argumentos este cuestionamiento, se entiende? como en cualquier debate, al menos es lo que he leído de parte de Dingo, Papiyo y lo mío propio. No basta con decir que el tema usted lo toma como algo personal, lo demás tendrían que estar de acuerdo y resulta que no es ni puede ser personal,porque en el medio se muere demasiada gente.Entonces vamos a debatir el tema en cuestión y responda usted puntualmente sin descalificar las opiniones contrarias ,sino es con argumentos, en lo anterior expuesto,le he demostrado,que nunca derivé la cuestión a una visión personal y no obstante usted no me respondió....por qué no empezamos por ahí.? matilda |
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De: Rony2220 |
Enviado: 20/01/2008 07:59 |
Yo soy catolico desde que naci. Jamas nadie me inculco odio ni rencor contra el pueblo judio y menos sabiendo que nuestra religion y nuestras creencias han sido basadas fundamentalmente en las leyes judias. Maria la madre de Dios era descendiente directo de David, pero al igual que nos enseño Jesus, no puedo estar de acuerdo con los fariseos que son los que hoy ocupan los puestos importantes dentro del gobierno de Israel, y por consiguiente no puedo estar de acuerdo con los Sionistas del Mundo. Por ejemplo Shurkov, secretario de Seguridad Nacional de los Estados Unidos es judio, y si el gobierno de Esatdos Unidos tiene las manos llenas de essangre pues tambien las tiene el. Si vamos a ver la realidad y si quieren lease el comentario que aqui publique de que significa ser antisemita, no puedo ser antisemita pues amo al verdadero pueblo de Israel que son los desencientes de los originales judios de la Palestina y a no a todos estos sionistas del Mundo que nunca tuvieron nada que ver con Israel y que se convirtieron al Judaismo solo por razones economicas. Todos estod sionistas del Norte de Europa jamas fueron desendientes de los originales judios, eran desendientes de los mongoles que invadieron Europa en el siglo III y se convirtieron al judaismo en el siglo VIII por cuestiones economicas para poder comerciar entre el oriente islamico y el Occidente cristiano. Respeto al verdadero pueblo de Israel y a sus verdaderso desendientes que los consdidero una victimas del espansionismo Sionista y su afan desmedido de gobernar al mundo. |
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De: Diterx1 |
Enviado: 20/01/2008 11:59 |
Zurdo de mierda sos un boludo que te comes cualquier boludez .Miren que bonito todo esto.Denle un crédito: ser boludo es todo un arte. Miranrami seguís demostrando que sos un boludo sideral . Una zurda de mierda y un anarquista de mierda te estan rompiendo las pelotas. Que lindo |
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De: miranrami |
Enviado: 20/01/2008 15:59 |
Rony, amigo, comprendo tu opinión, pero no la puedo compartir toda. Personalmente no soy sionista, dado que no soy religioso y tengo mucha influencia atea, simpatizo machismo con el materialismo dialéctico. Solo te diré, que me alegra mucho que ames al pueblo judío, con esto me basta. Por Lo demás estas en tu derecho a pensar como vos quieras. Saludos.
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De: miranrami |
Enviado: 20/01/2008 19:59 |
Comprendo señora Matilda, pero nuevamente usted se enfoca más en lo personal. Fíjese bien que yo no lo voy a hacer. Sobre la Unidad de Israel usted no es Judía y por ende no lo puede entender, y personalmente lo comprendo muy bien. Por ende, seguimos con criterios diferentes en este tema. Sobre las tierras creo que es el punto. Mire usted, la razón es, que las tierras que los árabes- palestinos reclaman como suyas, son tierras judías según el canon histórico de Israel. ¿Podríamos demostrar esto científicamente? Sí, manuscritos encontrados en algunas de esas zonas con viejos textos hebreos así lo confirman. ¿Qué esto es suficiente para que los árabes se vayan para sus tierras? ¡No lo es! Los colonos para los gentiles o no judíos, no los son para los judíos verdaderos. Ellos los “colonos” viven y quieren vivir en tierras que un día fueron del Israel histórico; tierras que fueron de sus patriarcas. ¿Qué esto es suficiente para ganar un conflicto jurídico en un penal Internacional? ¡No lo es! ¿Cuál es el fondo del conflicto? Las tierras que cada uno de los pueblos en guerra reclama para sí. ¿Cual es la solución? Buscando la paz y la forma en que los dos pueblos puedan habitar conjuntamente en ambas tierras, dado que ninguno de los dos puede basar su futuro sobre las cenizas del otro. Creo a titulo personal que en la zona, un modelo socialista seria una buena alternativa, en un territorio federado, como los fue la ex URSS o como lo es EEUU. En la Ex Yugoslavia convivieron durante muchos años en armonía y en paz los serbios, croatas y musulmanes bosnios. Y curiosamente al llegar el capitalismo dicha paz se hundió. Los musulmanes chechenios a pesar que muchos de ellos cooperaron con el nazismo, durante la segunda guerra mundial, pero lograron vivir en paz y con toda tranquilidad durante la época soviética. En fin señora Mati, y todos mis contrincantes en este tema, creo firmemente en que la única solución para la zona es la paz. Y sí el capitalismo no lo logra, debemos de esperar que el Socialismo lo logre. Espero no haber muerte cuando esto sea, por Amor a Israel. Shalom. |
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De: miranrami |
Enviado: 20/01/2008 19:59 |
Diterx, sospecho que vos sos el mismo Tango. Pero está bien respeto tu libertad de acción y Opinión. Mira derechista cobarde, el hecho que hoy este debatiendo con gente de izquierda significa que nosotros si somos democráticos y creemos también en la libertad de expresión y que además, y lo que es más importante tenemos ideas y cada uno de nosotros criterios propios, mientras que los derechistas no pueden decir lo mismo. Y como vos ves soy capaz de debatir en todo terreno, sin meterme a insultar la integridad de nadie. Esto te demuestra la gran capacidad de un judío. ¡Te duele! Jejejeje ¡Lo lamento! Jejejeje Diterx, viejo, vos todavía usas fecha y arco jajajajajajaj Me pregunto sino vives en una caverna jajajaj
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