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General: UNA VERDAD SOBRE ISRAEL
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Respuesta  Mensaje 1 de 9 en el tema 
De: Rony2220  (Mensaje original) Enviado: 19/02/2008 06:15

Obviamente, el holocausto ha jugado un gran papel en la creación del Estado Único de Israel y su ilógica localización. El choque y los horrores causados, al terminar la Segunda Guerra Mundial, por los reportes de que los nazis habían secretamente asesinados, en formas y cantidades industriales, a seis millones de judíos en el esfuerzo premeditado de exterminar a todos los judíos europeos, convenció a tantos judíos como gentiles de la necesidad de los judíos de tener su propio estado.

Sin importar si estos reportes fueran verdaderos o, como un gran número de historiadores y académicos revisionistas reclaman, fueron creados para soportar la creación del estado judío. Es cuestionable como se ha justificado las fuerzas ejercidas sobre los palestinos para permitir que cientos de miles de judíos europeos se asentaran en sus territorios y tomaran control sobre su país. Es aun mas cuestionable como se justifica el terrorismo contra los palestinos, obligándolos a abandonar su país, no permitiéndoles el derecho de ellos y de sus familias a regresar. Después de todo cualquier daño hecho contra los judíos en Europa no fue culpa de los palestinos. Por que los palestinos tienen que pagar la culpa de los que los nazis hicieron en contra de los judíos europeos?

Da, la persecución de una minoría, el derecho a esa minoría de ocupar otro territorio y oprimir a sus habitantes? La mayoría de las personas seguro estarán de acuerdo en decir no. Sin embargo los sionistas reclaman el derecho histórico de no solo establecer asentamientos, si no de imponer la única nacionalidad judía, debido a que ellos solían vivir en esos territorios hace cerca de mil novecientos años cuando fueron desplazados por los romanos.

Este argumento concientemente ignora los hechos de que hoy en día mas del noventa por ciento de los judíos, conocidos como Azhkenazis, no son ni nunca han sido descendientes de los habitantes de la Palestina o Judea en los tiempos de los romanos. En realidad son de orígenes étnicos turco. Cuando las hordas de Atila, (Los Hunos) invadió y saqueo inmensas áreas de Europa, por razones lógicas, no traían a sus mujeres y se mezclaron con mujeres de las zonas que ocuparon al sur de Rusia y Alemania, fundando el impero mas poderoso de la edad media, Khazaria. En sus ocupaciones de territorio, raptaban a las mujeres y asesinaban al resto de la población.

Los frutos de estos raptos fueron criados por las mujeres de esos pueblos saqueados lo que explica como los Hunos terminaron hablando un dialecto germánico medieval llamado Yiddish, una mezcla con vocablos turcos. Las palabras hebreas usadas en el lenguaje Yiddish fueron introducidas siglos mas tarde, cuando la dominante tribu Hunos de Khazaria, decidieron por rezones puramente económicas convertirse al Judaísmo y así terminar “purificando” sus anteriores horror cometidos contra los pobladores de esa región. Además esa conversión les permitía comerciar entre los árabes y bizantinos. Importaron cientos de rabies del Imperio Bizantino para crear las escuelas del Talud a lo largo de todo del imperio Khazaria. Estos rabinos, llamados “Coñees” y sus familias son los únicos lazos genéticos con los originales Sefarditas, tribus semitas originales de la Palestina en los tiempos de los romanos.

Dado los hechos históricos de que los territorios de origen de los judíos modernos esta en las praderas de La Mongolia y no en las colinas palestinas, ningún reclamo de derechos históricos de residencia, son lógicos y no tienen ninguna relación con sus reclamaciones en territorios palestinos. Es como pensar que los católicos del mundo quienes fueron convertidos por misioneros italianos, pudieran reclamar sus derechos históricos a tomar Roma y desplazar a sus habitantes italianos. Permítanme ser honesto, todos los reclamos del derecho de Israel a existir en esos territorios son falsos. Lo que es en realidad la aplicada ley de la selva, cortesía del Reino Unido y los Estados Unidos, que abusando el derecho de veto han violado todas la resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas, y han contribuido con el dinero de los contribuyentes a crear un estado de apartheid.

Estas verdades históricas llevan consecuentemente a la difícil pregunta. Que hacer con los judíos que actualmente residen en Israel y en los territorios ocupados de la Palestina?  Habría que distinguir entre los judíos de origen ashkenazis o serfaditas y sus descendientes que residían en esas regiones antes de la invasión sionista y la creación del Estado Único Judío. Estos judíos tienen el derecho a cohabitar en esos territorios al igual que sus compatriotas cristianos o islámicos palestinos.

El caso de los judíos de cualquier origen, que arribaron a La Palestina como parte del proyecto sionista es completamente diferente. Ellos están completamente concientes de que los habitantes de la Palestina estaban completamente opuestos a los planes sionistas de ocupar sus territorios y la creación del estado judío. Es mas todos los judíos del mundo de segunda o tercera generación están concientes desde niños de la fuerte oposición y resistencia activa de la población original de la Palestina, en muchos caso incluyendo hasta judíos que residían originalmente en esos territorios invadidos por el sionismo. Ellos saben que a no ser por el dinero de los contribuyentes norteamericanos, y el constante respaldo del gobierno de Estados Unidos contra las resoluciones del Consejo de Seguridad, no serian capaces de mantener el estado de apartheid al que han sometido al pueblo palestino, negándoles sus derechos de regresar a las zonas de donde son originales.

Conociendo todo esto, los palestinos son los únicos que tiene derecho a decidir si les permiten a estos judíos invasores a residir en sus territorios o no. Alternativamente dado su verdadero derecho histórico, los ashkenazis deberían considerar regresar a sus tierras de origen, ahora habría que saber si, dada la marcada creencia de “su supremacía”, serian aceptados por los habitantes actuales de las praderas nongolianas.



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Respuesta  Mensaje 2 de 9 en el tema 
De: miranrami Enviado: 19/02/2008 09:16

La historia, Rony, la hacemos y la escribimos nosotros los seres humanos. Lo mismo que vos has leído de los judíos del Centro de Europa he leído yo de “Palestina”. En realidad “Palestina” nunca existió en la zona, sino que fue llamada así por los romanos, y al quedarse la zona sin sus originarios habitantes (judíos) se fue llenando de árabes provenientes de Jordania.

“Palestina” pues jamás ha existido, en todo caso también fue un invento de los romanos, o sea, de los europeos. ¡Son bueno para inventar los “carajos”, no, jejeje.

Israel, sí, no es el invento de Nadie, es el nacimiento de un pueblo tan antiguo como los mismos Mayas o Fenicios. Nosotros, Rony, los descendientes de los judíos Sefardíes, no nos podemos dejar llevar por la propaganda árabe de divisionismo entre los judíos. Israel, he inspirado en leyes antiguas de la TORA, incluso ha permitido incorporar al judaísmo, es decir, a la religión hebrea, hasta originarios o primitivos de Latino América, es el caso que se dio en la comunidad Judía en Venezuela.

Quienes se convierten el judaísmo, pueden llagar a hacer judíos como todos nosotros. Así, hay en este caso un gran fenómeno dentro de Israel. Hay judíos árabes y árabes-palestinos, con todos los derechos igual que todo los judíos propios u originarios de padres judíos, empero, la lealtad a Israel a su pueblo es más sólida entre los judíos prevenientes de las comunidades Sefarditas, o de Europa de Este, como de Centro Europa. Los árabes judíos por el contrario se han visto salpicados en casos contra Israel. Cosa que no se da en los demás Judíos. Todos los judíos tanto los que vivieron durante cientos de años en la Europa del Este como en Centro Europa, han demostrado fidelidad y lealtad con su pueblo, y miles y miles de ellos dieron su vida por ver a Israel, “parado con pie firme en la faz de la tierra, junto a todas la naciones del mundo”.

Hoy somos todos judíos, e Israel es nuestra patria.


Respuesta  Mensaje 3 de 9 en el tema 
De: kelderk Enviado: 19/02/2008 12:13
Solo un par de comentarios:
Rony, la URSS tambien voto a favor de la creacion del estado de Israel.
Otro tema, tu comentario
Conociendo todo esto, los palestinos son los únicos que tiene derecho a decidir si les permiten a estos judíos invasores a residir en sus territorios o no
 
Me parece muy similar este comentario a las opiniones de la derecha europea respecto a los inmigrantes africanos, sera pura coincidencia ???
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 4 de 9 en el tema 
De: matilda Enviado: 19/02/2008 15:09
Rony, aunque concuerdo  con los datos históricos que aportas, yo estoy de acuerdo con la creación de un Estado para los israelíes, dentro de los límites establecidos por el mismo convenio que luego violaron .
Creo que Palestina e Israel pueden convivir ,siempre y cuando se vuelva atrás con las andanzas imperialistas de Israel y se le devuelvan los territorioa a los palestinos, NO TODOS, sencillamente devolver los que se ocuparon luego mediante la guerra, sería el gesto necesario para lograr la paz.
El problema es que Israel,no quiere  reconocer que ursurpó territorios que no figuraban en el convenio original, lo cual hace suponer que desde la misma firma del tratado pensaban en violarlo.
Lo que no se entiende es para qué, si hay más judíos fuera de Israel
que dentro, porqué condenar entonces a un pueblo a la desaparición física (los palestinos) y a otro pueblo (los israelíes que viven en Israel) a un padecimiento constantemente amenazado,por el sólo hecho de no respetar la palabra empeñada en nombre de todo un Estado.
No es cierto que Palestina haya sido una tierra yerma, una tierra sin pueblo,cuando ellos vinieron a ocuparla,pero por el bien de ambos pueblos,lo que se debe procurar ES LA POSESIÓN DE TIERRAS PARA AMBOS Y EL RESPETO POR LAS QUE LES SON COMUNES.
Yo creo que hoy por hoy y en vista y padecimeinto de largos años de guerra, un pasito atrás,que no es el todo, sería el gesto que lograría la paz.
 
matilda

Respuesta  Mensaje 5 de 9 en el tema 
De: matilda Enviado: 19/02/2008 18:06
Lo mismo ,no hay que perder las esperanzas..hay judíos humanistas por el mundo, como este excelente artista, que desean la paz sin hacerle de caldo de cultivo a los halcones sionistas.....

Respuesta  Mensaje 6 de 9 en el tema 
De: miranrami Enviado: 19/02/2008 21:03
This message has been deleted by the author.

Respuesta  Mensaje 7 de 9 en el tema 
De: miranrami Enviado: 19/02/2008 21:03
[Parasubir1.jpg]
!QUE VIVAN NUESTROS VALIENTES, SOLDADOS!
 
 
 
los palestinos son los únicos que tiene derecho a decidir si les permiten a estos judíos invasores a residir en sus territorios o no (Kelderk) jajaja sólo sobre neustra sangre. (COVARDE)

Respuesta  Mensaje 8 de 9 en el tema 
De: Rony2220 Enviado: 20/02/2008 12:00
La unica verdad es que cuando los judios escaparon de Egipto y llegaron a los territorios en que posteriormente se asentaron, ya existian y residian en esas tierras dos grnades tribus: Los Canaanitas y los Filisteos.
Los canaanitas fueron los primeros en usar simbolos para representar letras individuales y emplearlas en formar palabras.
 

Respuesta  Mensaje 9 de 9 en el tema 
De: miranrami Enviado: 20/02/2008 12:00
Rony, en este punto voy a poner algo claro. Personalmente soy de origen judío, pero no religioso, es decir, no practico ninguna religión, no soy ateo pero sí materialista.

Sobre el desplazamiento de los pueblos fue en su momento dado de la “historia” de la humanidad un fenómeno mundial. Así la misma teoría evolucionistas, que es la científicamente más aceptada, cree que todo la humanidad evoluciono en África, y de ahí los seres humanos fuimos extendiéndonos por todo el mundo.   Y de acá la razón de los distintos colores de piel, que se debe a los distintos climas y forma de alimentarse que cada grupo adapto en su medio.

Más tarde ya el “hombre y la mujer” sin sus rasgos característicos del Mono, de donde somos originarios todos los humanos, continuo su proceso de desplazamiento. Te voy a dar dos datos “históricos” muy importantes:

Los Mayas en Centroamérica y México, también se desplazaban entre ellos mismos, se cree que llegaron hasta pelear territorios entre ellos.  Evidentemente no hay datos científicos sólidos que lo demuestren, pero es lo que se sabe hasta hoy.

Los vikingos, los supuestos habitantes originarios de los países Nórdicos, hay descubrimientos arqueológicos que lo están poniendo en cuestión y en duda. Se cree, según dichos datos que lo originarios habitante de estas zonas fueron los Lapones, un grupo de originarios que aún viven en el Norte de Suecia y Noruega, muy parecidos a los mongoles, pero con ojos claros y piel un poco más blanca que los chinos o mongoles.

¿Entonces, de donde son los Vikingos? Según datos éstos eran piratas, por ende en su mayoría provenientes del Centro de Europa. Es posible pues que éstos son antiguos originarios de tribus germánicas.

Es muy posible que en el caso de Israel, Abraham qué es el centro de la historia hebrea, vivió en la prehistoria en tierras “cananeas” , pero al romperse la “gens” primitiva que dio origen el esclavismo la descendencia de Abraham se tuvo que desplazar. Y al regresar a sus antiguos lugares 400 años después, sus tierras estaban ocupadas por otras tribus o pueblos.

Rony, hoy en nuestra historia moderna, creo y con toda honestidad, los litigios de tierras deben de solucionarse dialogando y no matando ni sembrando más odio del natural que ya hay en una guerra.

Hoy solo espero, que la paz algún día pueda llegar a la zona de Oriente medio, y que la guerra sea solo una mala pesadilla del pasado.

Nota: historia lo cierro entre comillas, porque hago alusión en casas a la prehistoria y otras en la historia.


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