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General: Judios en Cuba para el Miranrami.
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Resposta  Mensagem 1 de 148 no assunto 
De: cruzylovesmirkgurl83  (Mensagem original) Enviado: 23/12/2007 00:26
הכל על קובה, האיים הקאריביים, מרכז ודרום אמריקה.
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קפיטן אבי הזאב, עיתונאי ומדריך טיולים חי בקובה חמש שנים. מחברו של "מדריך-קובה", שהוא מדריך-הטיולים היחידי בעברית, מטפל בכרטיסי טיסה לקובה, האיים הקאריביים, מרכז ודרום אמריקה בכל חברות התעופה. כמו כן ניתנים לנוסעים שירותי הנפקת וויזות מיידית וללא המתנה, שירותי אכסון במלונות ובבתים פרטיים, שירותי השכרת רכב לנהיגה עצמית-או עם נהג, ושירותי מדריכים ונהגים מנוסים עם או בלי רכב-לכל פרק זמן ולכל מסלול. ייעוץ וסיוע בתכנון המסלול ניתנים לכל דורש ללא תשלום ו/או התחייבות כלשהי.

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קפיטן אבי הזאב      ×˜×œ×¤×§×¡: 03-544-9781      ×¡×œ×•לרי: 050-533-2007      ××™-מייל: capitan@inter.net.il


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Resposta  Mensagem 104 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 10/01/2008 05:59

Rony, lamento en realidad lo que tuviste que vivir innecesariamente en tu país, en lo personal, no creo que sea correcto encarcelar o perseguir a las personas por sus ideas políticas. Pero bien, no quiero personificar este debate.

Como he manifestado en este foro, y para no avergonzar a mis compañeros de izquierda dado que estoy con ISRAEL,  me considero socialista y simpatizante del comunismo: digo simpatizante.

Habiendo ya aclaro lo anterior te diré: como pensador independiente no le veo dos polos a los modelos teóricos hoy conocidos, a saber el “comunismo” y el capitalismo. Y he cerrado el comunismo entre comillas, porque el comunismo jamás ha existido, el comunismo existió en la prehistoria, según datos científicos, pero no en la historia moderna. Por ende, podemos hablar de socialismo versus capitalismo.

Ahora bien, tampoco podemos decir que ser anticomunistas sea ser capitalista, o que ser anticapitalistas sea ser comunista. No hay solo dos polos, porque no estamos hablando de la física sino de las ciencias sociales.  Se sabe que todo es relativo, y esto es aplicado a lo político, pero si todo tiene complementariedad, lo cual significa que la construcción  gradual y escalada de una Casa, es más seguro y más firme que montar un monto de tiendas de compaña.

Así, los grandes Revolucionarios desde Lenin hasta hoy pensaron que la construcción de un nuevo sistema alternativo el capitalismo, era como soplar y hacer botellas, pensaron que era cuestión de unos días o años en guerra y asunto arreglado.  En mi país se pensó: sacamos a los burgueses del poder, “ y Colorín, colorado, este cuento se ha terminado”.

Para este intermedio es necesario que haya un periodo de construcción mixto (táctica Socialdemócrata) en donde se vaya fortaleciendo, no el Estado ni la Propiedad privada, sino el pueblo, el rol de trabajador, dado que el trabajador es la fuerza de los pueblos por excelencia.   
¿Cómo lograr esto? Creo que es un estudio aparte.

Saludos, amigo mío.

Resposta  Mensagem 105 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 10/01/2008 12:00
Yayabo, estoy muy de acuerdo con vos en la necesidad del comercio. Es un hecho comprobado que ningún país puede vivir de espaldas al mundo, hay una gran serie de factores  que así lo determinan. Y enumerarlos a todos seria el nunca terminar.
Empero, Rony tiene razón en el hecho que es necesario un comercio más justo que llene las necesidades de todos los pueblos y no solo los bolsillos de unos pocos.   

Resposta  Mensagem 106 de 148 no assunto 
De: Rony2220 Enviado: 10/01/2008 17:59
Miranrami:
En lo referente al que en realidad el comunismo no existe tienes mucha razon atravez de la historia siempre los gobernates que han enarbolado la bandera del comunismo, como 'solucion" para sus pueblos, han terminado siendo dictadores y se han convirtido en peores burgueses que sus antecesores capitalistas.
Comprendes lo es que tener que depender en tu vida diaria de las disposiciones del estado? Que comes, que no comes, que medios de prensa lees, que no lees, donde trabajas, donde no trabajas, cuanto ganas, a donde viajas, donde vives, con quien te reunes, aunque por otro medios fuera un regimen maraviloso el solo hecho de controlar la vida diaria es de por si la pesadilla peor que pueden sufrir sociedades enteras.  O estas de este lado de la cerca o eres enemigo, nadie en la cerca. Aunque no quieras ni te interese ser politico como millones de personas normales en el Mundo libre, bajo esos regimenes totalitarios tienes que estar del lado de la cerca que ellos te indiquen bajo pena de ser contrarevolucionario y traidor a la patria. Por ejemplo crees que los salvadoreños que emigran a EU son traidores a la Patria?
Pues todos los cubanos que emigran buscando una vida mejor son automaticamernte tildados de vendidos al capitalismo y traidores.
Lenin lo catalogas como uno de los grandes revolucionarios y en que se convirtio? En uno de los mayores asesinos de su propio pueblo.
realmente no creo en el socialismo metodico y te aseguro que lo he estudiado bastanta a fondo sobre todo el socialismo cristiano, desde Betancourt al presente y al llegar al punto donde esl estado controla la vida de los miembros de la sociedad todo se vuelve basura.
Creo mas bien como Marti en una sociedad Nacionalista donde los intereses y el bienestar del pueblo se sobrepongan a los intereses de los grandes capitales.
Cuando le quitas a un pueblo el derecho a la busqueda de la felicidad por sus propios medios estas convirtiendo a esa sociedad en una masa heterogenea sin propio voluntad y ausente de libre alvedrio.
Esta muy interesante esta conversacion y algunas conclusiones siempre salen cuando se plantean cosas o ideas inteligentes sin faltas de respeto como lo ha hecho usted, muchas gracias.

Resposta  Mensagem 107 de 148 no assunto 
De: SadCHARLOTE Enviado: 10/01/2008 17:59
"Creo mas bien como Marti en una sociedad Nacionalista donde los intereses y el bienestar del pueblo se sobrepongan a los intereses de los grandes capitales".
 
Estoy completamente de acuerdo contigo.
 
Claudia

Resposta  Mensagem 108 de 148 no assunto 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 15/01/2008 12:00
Miranrami, te voy a pedir que reflexiones en vez de escribir en forma chauvinista, MIRA LA ATROCIDAD QUE PUSISTE:
 

Por lo demás sobre las diferentes corrientes políticas, y sobre los gobiernos judíos, Israel está bajo estado de Guerra por ende la unidad es importante. Esto pues, no lo voy a discutir ni con vos ni con nadie. Esto los vamos a discutir cuando la paz haya llagado a los Hijos de Israel.
Israel Vencerá.

Según esta forma de pensar, ya condenada por Lenin en la primera guerra mundial, cada obrero debe defender antes su país que su clase y por lo tanto los yanquis tienen que apoyar TODOS  la política guerrerista de Bush, así como los ingleses la de Gordon Brown  o Margaret Thatcher en su momento.  Los gobiernos de los países muchas veces siguen guerras injustas y es un deber de sus ciudadanos enfrentarse a esos gobiernos en lugar de apoyarlos, de lo contrario el imperialismo será prácticamente invensible.


Resposta  Mensagem 109 de 148 no assunto 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 15/01/2008 12:00

Miranrami, vos decís que buscás la paz, pero apoyás las políticas del Estado de Israel, que la sabotea a cada momento con sus ataques a supuestos terroristas, que en realidad matan más a niños y civiles.  Además una paz basada en la ocupación de los territorios palestinos, la construcciónd de un muro que separa las familias palestinas entre sí, el exilio de millones de personas, la explotación de la mano de obra palestina y la masacre de personas inocentes es una PAZ DE LOS CEMENTERIOS, que solo beneficiará a los burgueses israelíes y las multinacionales.  De esta manera no se conseguirá la paz, solo tratando a los palestinos como seres humanos y acabando con el genocidio yanqui-israelí.

Por otra parte vos afirmás:

También es una locura usar el dolor de un pueblo para hacer propaganda contra otro pueblo ( Israel).

A ver si lo entendés:

NADIE EN LA IZQUIERDA HACE PROPAGANDA CONTRA EL PUEBLO DE ISRAEL, que tiene brillantes y dignos representantes, sino CONTRA SU GOBIERNO.  De la misma manera nosotros no odiamos al pueblo estadounidense sino a su gobierno y sus multinacionales. 

Atacar al gobierno del Estado de Israel tiene el mismo nivel de racismo que atacar al Gobierno de Arabia Saudita o al de Colombia por ser instrumentos al servicio del imperialismo, es decir CERO.


Resposta  Mensagem 110 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/01/2008 04:47
La paz, compañero, se debe de buscar en esa zona, e pesar de las múltiples dificultades.
En este momento, y en nuestros tiempos, las ciencias sociales han dado un giro agigantado en su desarrollo. Lo cual significa que en el pensamiento socialista de la izquierda este desarrollo debe de ser también un hecho.

Así, hay momentos en los cuales las armas ya no son la alternancia para la solución de un conflicto, ni para parar el sacrificio de los pueblos; es entonces cuando la sabiduría humana debe de apostar fuertemente por la paz.
Shalom   

Resposta  Mensagem 111 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/01/2008 09:35
¿Qué significa la paz, y que rol juega la dialéctica en al arte de debatir en una mesa de dialogo?

Sabemos que el verdadero motivo del conflicto en la zona son los territorios, es el territorio. NO podemos hablar del origen del conflicto porque en realidad fueron varios, según diversos documentos. Pero esto acá no tiene relevancia, dado que nada ayudaría en una hipotética búsqueda de la paz. 

Pero vayamos a los territorios. El conflicto se polariza más, no tanto por los territorios es sí, sino por la historia que dichos territorios tienen para cada pueblo. Cada pueblo, de los implicados en el tema, tiene su propia historia de esos territorios. Con lo cual vemos que en el fondo es una guerra entre dos pueblos, los cuales cada uno de ellos reclama para si los territorios según su propia historia.

Dicho sea de pasa, recuerdo que la ex URSS y China estuvieron a punto de lanzarse una guerra por unos territorios.

Pero volviendo a lo mismo: Dado que es imposible llegar a un acuerdo mediante una repartición de territorios, porque tanto judíos como árabes los reclaman para sí, según su propio canon histórico, entonces lo más prudente, lo más sabios es llegar a un acuerdo para que ambos territorios sean compartidos entre ambos pueblos y por ambos pueblos.

Esto ya aludido, también explica que se debe de tratar de dialogar así como están las cosas en el terreno, porque por el hecho que en la parte que los árabes consideran de ellos vivan judíos y por esto no se quiere dialogar la paz, es como decir que no hay voluntad para la misma. Estamos pues, en un trauma psicológico social en la zona, en una guerra psicológica que a veces se pierde el punto del mismo en los caprichos de ciertos dirigentes, que en el fondo se niegan a la paz.

De este modo, si condenamos las guerras de Bush, y predicamos que el capitalismo se mantiene a base de la fuerza bruta entre ellas las guerra, porque entonces negarnos a la paz para el medio oriente. ¿ No estamos en una gran contradicción?   

Es evidente que hay otros embrollos como la justicia social que debe de permanecer y entablarse para ambas partes, pero esto ya seria un tema para los tiempos de paz, cuando ambos pueblos ya no gastes en pertrechos de guerra.
Shalom

Resposta  Mensagem 112 de 148 no assunto 
De: Anti-gusano1959 Enviado: 16/01/2008 14:23
De: Alias de MSNSadCHARLOTE Enviado: 08/01/2008 14:31
Santa , no te dejes provocar , el antigusano y el todalatinoamerica son parte de la Familia Piltrafa.
Ellos no conciben el pensamiento disperso , para ellos todo se resume "con Fidel todo contra Fidel nada".Es lo que yo llamo Fanatismo Religioso ,su Dios omnipotente !Fidel! su ideología !La revolución Permanente! ya ahí no hay más na'. Tienen que seguir los mandatos de su máximo líder.

Sádica Charlote, yo no soy un idiots sin pensamiento propio y mucho menos religioso.  La religión es una de las cosas que más crítico ya que es la causa de la opresión de millones de personas en el mundo (mujeres , pobres y homosexuales) y una de las principales justificaciones del orden económico genocida existente.  Es justamente la religión judía lo que hizo que Miranrami se olvide de sus hermanos de clase oprimidos y se aliara con el gobierno capitalista de Israel.

Para mí Fidel Castro es un gran líder y admiro su vida al servicio de los más desfavorecidos, pero no lo considero un Dios ni nada por el estilo, es un ser humano y se puede equivocar.  En algunas cosas disiento completamente con él, por ejemplo en esta:

Al firmar el Libro de Condolencias en la Nunciatura Apostólica, Fidel Castro califica a Juan Pablo II como un gran amigo



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LA HABANA, Cuba, abr. 4, 2005.- Fidel Castro y su hermano y segundo en el régimen comunista cubano, Raúl Castro, firmaron hoy en el Libro de Condolencias abierto en la Nunciatura por la muerte de Juan Pablo II y dejaron sendos mensajes para un "amigo inolvidable", en palabras del presidente cubano.

El presidente cubano y el ministro de Defensa, que normalmente no aparecen juntos por motivos de seguridad, acudieron prácticamente a la vez a la Nunciatura, donde coincidieron para firmar en el libro de condolencias. 

Fidel Castro escribió un largo mensaje en el que destacó las palabras de Juan Pablo II en contra del RRA y amigo de los pobres", escribió Fidel Castro, que, al igual que su hermano, cambió su uniforme verde olivo por un traje de calle negro para visitar la Nunciatura. 

"Fueron vanos los esfuerzos de quienes quisieron usar tu prestigio y tu enorme autoridad espiritual contra la causa justa de nuestro pueblo en su lucha contra el gigantesco imperio", agregó. 

"Nos visitaste en tiempos difíciles y pudiste percibir la nobleza, el espíritu solidario y el valor moral del pueblo que te recibió con especial respeto y afecto porque supo apreciar la bondad y el amor por los seres humanos que impulsaron tu largo peregrinar sobre la Tierra". 

"Dijiste antes de regresar a Roma que las medidas económicas restrictivas impuestas desde fuera del país fueron injustas y éticamente inaceptables, eso te ganó para siempre la gratitud y el cariño de todos los cubanos, que hoy te rendimos merecido triunfo". 

"Nos duele tu partida, inolvidable amigo, y deseamos con fervor que tu ejemplo perdure", concluyó el mensaje del líder cubano.

Para mí Juan Pablo II no fue un "amigo de los pobres" sino todo lo contrario: un Papa derechista que apoyó las dictaduras militares latinoamericanas como la de Argentina y la de El Salvador, mientras condenaba el "Totalitarismo rojo" en Polonia, haciendole el juego a la CIA, así mismo apoyo el genocidio en Ruanda y canonizo al fundador del Opus Dei el franquista Balaguer entre muchas otras atrocidades.

Si adhiero a Fidel es por convicción política y no por devoción religiosa.  ESPERO TE QUEDE CLARO.


Resposta  Mensagem 113 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 16/01/2008 19:11
No compañero, no soy religioso e Israel es una gran nación no una religión. Que su pueblo tiene su propia religión es cierto (el judaísmo) a la cual no pertenezco. He dicho ser de origen judío, no ser de religión judía, que es cosa muy distinta. 
Por otro lado, Sadita está en huelga, no te contestara. Jejeej

Resposta  Mensagem 114 de 148 no assunto 
De: Rony2220 Enviado: 16/01/2008 19:11

ODIO AL CAPITALISMO PERO ACEPTO SU PROTECCION Y SU DINERO

No puedo entender la posición de un Israelí de izquierda. Aunque hay miles de Sionistas de izquierda, incluyendo a su creador Carls Marx, me parece increíble que odiando al capitalismo, odiando a la extrema derecha, a los gobiernos imperialistas, no alcen la voz y condenen la aceptación por parte del gobierno de Israel de mas de 500 millones de dollares que el gobierno de Estados Unidos, además de armamentos y bienes de tecnología regala cada año a ese país.

No se puede considerar esto como doble moral?  No están estos dollares manchados de sangre de masacres imperialistas, no son esos dollares producto de la explotación de los capitales a los obreros del mundo?

Criticamos todas las acciones del gobierno de EU, sus guerras imperialistas, pero no criticamos las acciones bélicas de estos países cuando son efectuadas para la protección del estado de Israel.

Odiamos a los que defienden el férreo capitalismo pero pagamos anuncios en cadenas de televisión de países capitalistas para pedirles a sus pueblos que cooperen con $350.00 para repatriar a un judío desde Rusia. Como vamos a usar el dinero imperialista para la salvación de ellos, y tener que agradecer a los imperialistas que con su dinero los salvamos?  No seria mejor que Rothschild y Rocketfeller, millonarios sionistas de izquierda, dieran unos cuantos millones, que en poco afectaría su condición de multimillonarios, y acabar por siempre este problema.

Esto se parece tanto al cuento de Fidel Castro, odio al imperialismo pero págame en DOLARES AMERICANOS,


Resposta  Mensagem 115 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 17/01/2008 06:12
Rony, amigo, vos como Anarquista caes en el mismo error de los izquierdistas dogmáticos, que condenan el mercado, sin poder vivir sin él y sin ni siquiera saber lo que significa el mercado.

Vos hablar del Dólar, por no sabes ni tienes la menor idea de cual es su valor, y que es lo cuál valoriza su nomina. Todo dinero es nominal, pero ¿de donde se saca su valor?
¿Puede la ley de valor ser abolida como pensaba el CHE?

Resposta  Mensagem 116 de 148 no assunto 
De: »•––––•-ZoReK•ø¤ Enviado: 18/01/2008 07:59

La hipócrita exhibición "progre" que sin el menor pudor disfraza lo canalla de su condición con proclamas humanistas,está llevando a la izquierda a un absurdo que empieza a ser letal.
¿Se creen lo que dicen?Ademas de perversos son tontos. ¿Es que no han catado ya el "pacifismo" del integrismo islámico en Madrid, en Londres, en Dinamarca, en Alemania Y todavia hay burros, si burros, que no tienen otro nombre, que jiji jaja, les caen simpáticos los terroristas suicidas. Que burros, pero que burros sois. Seguro que les meten sus amigos talibanes una bomba por el culete y no se dan ni cuenta.No quiero ponerme populachero ni demagogo como has hecho tú Anti-gusano1959( de hecho tu nombre es muy "humanista"). Tus palabras suenan muy bonitas y conmovedoras, y tú lo sabes bien. Pero la realidad no es tan simple como tú la pintas. Ahora va a resultar que todos los palestinos son unas pobres victimas. Pues no, fíjate. Ni todos los palestinos/as son pobres victimas machacadas y masacradas, ni todos los israelíes son criminales, invasores y, ni muchos menos, "genocidio israelí". Esa palabras que utilizas es muy fea, y demuestra mucha agresividad y poco talante por tu parte. Ten en cuenta que en todos lados se cuecen habas. También hay que mirarse el ombligo de vez en cuando para ver que las cosas por las que continuamente se acusa a Israel en los medios, suceden en muchos otros lugares del mundo, y nadie dice nada. ¿Será por aquello de que es el único Estado judío del mundo?. Tal vez sea eso lo que provoca tanta animadversión hacia Israel. Si conocieras tú y todos los que piensan como tú, la realidad y la historia integra de aquella zona tal vez lo verías con otros ojos. Lo cual dudo, porque para los judíos, allá donde se encuentren, siempre habrá motivos y justificaciones para atarcarlos y machacarlos. ¿Sabeis cuánto tiempo llevan siempre vilipendiados y masacrados los judíos?; más de 200o años, pero mucho me temo que serán más, pues la maldad en ciertas civilizaciones no tiene fin. Gracias a Israel muchos judíos supervivientes del holocausto pudieran salvar sus vidas. ¿Y sabeis que hacia Europa mientras los supervivientes eran machacados después del final de la Segunda Guerra?, mirar para otro lado, como hizo mientras se cometió la mayor barbarie jamás vista. Así es que no tenéis el derecho suficiente para hablar con tanta ligereza de ciertos temas. Mejor callaros, que tenéis muchas vergüenzas que ocultar.

Shalom


Resposta  Mensagem 117 de 148 no assunto 
De: matilda Enviado: 18/01/2008 16:00
Pues no, fíjate. Ni todos los palestinos/as son pobres victimas machacadas y masacradas, ni todos los israelíes son criminales, invasores y, ni muchos menos, "genocidio israelí". 
 
Entonces Zoreka, veo que has cedido en tu posición, o te has vuelto más razonable, o la realidad te lleva a las rastras...
Al decir que ni todos los israelies son criminales,invasores, etc..estás admitiendo,reconociendo ,que sí existe una invasión y crimen por parte de Israel.
No hace falta que aclares que no todos lo son, porque se sabe que hay muchísimos israelíes cuerdos que desaprueban los métodos y desconocen la legitimidad del accionar del Estado israelí....era hora de que empezaras a reflexionar, porque de nada sirve ni servirá a su pueblo el empecinamiento ignorante y necio que no hace más que patrocinar las políticas criminales.
El resto de tu mensaje sigue la línea de la victimización, que sólo sirve como justificación a la injusticia, de victimas a victimarios, sería el título.
 
matilda

Resposta  Mensagem 118 de 148 no assunto 
De: miranrami Enviado: 18/01/2008 16:00

NO Mati, Zorek, tiene razón. La guerrilla árabe- palestina usa la legalidad civil para atacar el ejército regular judío, con lo cual ellos saben que ponen en peligro a su gente. Pero no les importa. NO les importa simplemente porque lo usan como propaganda política a su favor.
Por otra parte Mati, es terriblemente contradictorio ser humanista y negar la paz para la zona, ser humanistas y apoyar a presidentes antisemitas como el iraní quien igual que los Neonazi Europeos niega el Holocausto hecho por la Alemania nazi. 


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